Kedves LP-függők! 

Tudnátok ajánlani _hatékony_ módszereket évek óta nem használt, előtte pedig
meglehetősen mostoha módon kezelt (tehát állatira koszos) LP-k
megpucolására? Milyen módszereket érdemes használni (sok lemezről van szó,
tehát a költségek sem teljesen elhanyagolhatóak)?

Hallottam régebbről valami spéci gumibogyószörpről, amit az ember rálötyköl
a lemezre, az megszilárdul és lehúzható a porral együtt. Hol lehet ilyet
kapni? 

Ha nem ezt a megoldást használod, a saját módszeredhez hol lehet az
"alkatrészeket" kapni?

Köszönettel

Ecsedy Áron

Udv!

>Ezzel kapcsolatban lenne egy otletem, nem tudom mennyire 
>megvalosithato.
>Leteznek az interneten mindenfele mail order cegekrol adatbazisok, amik
>a vasarlok velemenyenek osszesiteset tartalmazzak. Nem lehetne-e egy
>ilyet osszegyujteni es kozzetenni a hazai hifi kereskedokrol is?
>Vagy olyan keves bolt van, hogy akit ez erdekel, az ugyis
>tudja, hova erdemes menni? Tenyleg hova?

Az Indexnek a "Hi-Fi & High-End (Show)" foruman 
(http://forum.index.hu/forum.cgi?a=t&t=1001614&uq=1005) az utobbi idoben 
eleg nagyszamu hozzaszolas taglalta a kereskedok tevekenyseget 
(beszamolok meghallgatasokrol, konkret keszulekekrol es egyebekrol). A 
forum kevesbe fokuszalt, mint a HIX hang, tobb a hozzaszolo es a zaj, de 
meg turheto. Adatbazisrol nem tudok. Sajna a forum is 
Budapest-orientalt.

Keosoft


________________________________________________
  Mi az Ön mailbox címe?  -  http://mailbox.hu

Attila irta:

>Ez nem az ellentabor velemenye, hanem egy vilagos muszaki megoldasu,
>akusztikai csatolasu rezgescsillapitas. Csakhogy ha nincs jo abszorber
>(rezgeselnyelo) a vegen akkor elegge hatastalan. 

Dehat egy 4 phase Manaban harom "hasonlo" szendvics falap is van,
mint a tiedben. :-)

>Egyebkent meg soha lattam leirva a hifiben, hogy a direkt >rezgeselnyeletes ka
ros, netan szentsegtores lenne. 

Imho nincs is direkt rezges_elnyeletes_.
Ha egy Linnt pl., de beszelhetnenk Stradivarirol is, belulrol
kikenunk valami masszaval, [vagy ujralakkozuk] akkor az egeszen
maskeppen fog szolni. A direkt modszer nem csak a karos rezgeseket
vezeti el, emeszti fel, hanem az egesz lemezjatszo/hegedu hangjat
radikalisan befolyasolja. Nem ugyanazok a rezgesek keletkeznek a
kavaban, es eliminalodnak, hanem egeszen masfele rezgesi allapotba
jon a kava, ami visszahat a lemezjatszo hangjara, es nem csak
pozitivan. Az elvezeteses modszert eppen azert tartom jonak, mert
rendelkezik egyfele "egyeniranyito" tulajdonsaggal. Tisztabban
rezgescsokkent, azaz nem nyul bele nagyon a kava rezgesi
tulajdonsagaiba [frekispektrum], csak annak merteket csokkenti. De
hat ezen lehet sokat vitatkozni. Ha Te ezer Sondeket kikentel szaz
anyaggal, mindegyikbol tizfele vastagsagot probalva, es
meghallgatassal talaltal egy kituno modszert, az bizonyara
eredmenyes, es hasznos lehet. De ennek keves a valoszinusege.
Egyebkent csak egy gyarilag jol kikiserletezett, behangolt rendszert
hangolsz odebb, ami imho vaktaban vegzett dolog, es ketseges az
eredmenye. Erdekessegkent megirom, hogy a Circus gyari
modifikaciokor a ket lemezdarabbol korabban osszeponthegesztett
szubsasszit osszeragasztottra csereltek, es a szendvics kardeszkat
egy mas felepitesu szendvics kardeszkara csereltek. Ugyhogy ok
nagyon is odafigyelnek, behangoljak a rezgo reszeket. Az a Linn,
amit ragaccsal belulrol vaktaban kikentek, az mar imho nem Linn,
barmilyen kitunoek is legyenek a ragacs egyes fizikai tulajdonsagai.

>> Sajat tapasztalat: Ha a Mana uveglapja es a lemezjatszo labai koze
>> negy rezgescsillapito speci gumikorongot teszek, azonnal elrontja a
>> hangjat. [Tudom, Te a gumit is utalod. Megjegyzem ez nem ecceru
>> "gumi", csak a fene tudja a nevet. Ken Stevens, a Convergent
>> konstruktore kuldte.]

>Tokmindegy milyen gumi, a kulonbsegeik ellene mindegyik rossz.

Hat a Linnben van harom par gumibak, ami a szubsasszit felfuggeszto
rugokat illeszti a helyukre. 25 ev ota, sok modifikacio soran sem
csereltek le masra. Megengedem, szerinted pocsek a Linn, de en had
szeressem mindazokkal a sokszazezer audiofullel egyutt, akik szerint
az ugy kituno, ahogy van.

>En annak ellenere tartom rossznak a teflont, hogy pontosan tudom a >legjobb vi
llamosan szigeto muanyag. 

De hat ki a fene torodik audiofil kabeleknel azzal, hogy 4000 Volt
szilardsagu a vekonyka szigeteles? Ez itt nem szempont. Sokak
szerint epp a "hangja" miatt jo. Es ezert serto.

>>>A figyelmeztetes elsosorban Martonnak szol... A kesobbi valaszomban
>>>sem rad utaltam,
>> De hat ez nem teljesen mindegy???????
>Nem mert, Marton valasz nelkul hagyta, Te meg magadra vetted...

Nem magamra vettem, hanem tiltakoztam ezen szemelyeskedo, minosito
stilus ellen. Es ehhez jogom van, barki is a cimzettje. Egyebkent
mikor is volt Marton "alulinformalt"?

>> "Alulinformalt, felszines, eloiteletes", nem szakmai kritika.
>De, es eleg szomoru, hogy szemelyeskedesnek erezted. Kesobb, ha meg >fogunk vi
tatkozni talan bizonysagot is kapsz errol.

De nem. Es nem vagyok annyira kezdo, hogy valoszinunek tartsam, hogy
valaha is, valaki is meggyoz az ellenkezojerol.

>Konnyen latszhat gogosnek az aki tobbet tud a masiknal 
>(egyszeruen azert mert ezzel foglalkozik) es nincs abban a 
>helyzetben, hogy bizonyitson. Es raadasul nem
>feltetlenul azert mert nem akar.

En nem latszatrol beszeltem. :-))) Erre [Nem vagy egy
sulycsoportban] nincsen mentseg.
Sokszaz olyan embert ismertem meg eddigi palyafutasom alatt, akik
messze tobbet tudnak nalam. Es nagyon ritka volt az, akit gogosnek
lattam. Sot jellemzoen minel tobbet tudott, annal kevesbe volt az.
Nagytudasu professzorok egeszen emberek jellemzoen, mig a
bizonytalan tudasu, zavarbahozhato tanarsegedek inkabb hajlanak ra.
Irtam mar. Meg a legokosabb emberek is tudasanyaguk legalabb 99%-at
naluk "okosabbaktol" szerzik. Es en eppenhogy nagyon tisztelem a
nalam okosabbakat. Tuza Zsolt talan igazolhatja. De itt nem errol az
effektusrol volt szo.

>Jo, akkor magyarazd meg nekem miert eppen veled alakult ki ez >"ellentet".

Miert en? Magyarazd meg Te! Ez is egy sunyi modszer, hogy konkreten
nem mondasz semmi bantot, megis azt sugalmazza a kerdesed, mintha en
lennek a konfliktus okozoja. "Miert eppen veled..." Logikus
kovetkeztetes, hogy akkor csak benned lehet a hiba. Pedig erdekes
mod en sem mindenkival vagyok konfliktusban. Akkor miert pont Veled?
:-)

>Miert van az, hogy azok a szkeptikusok akik komolyan erdeklodnek az
>eredmenyeink/munkank irant veszik a faradsagot es szemelyesen
>gyozodtek/gyozodnek meg arrol valoban mit tudunk vagy ertunk el?

Jo lenne Neked, hogy elmennek en is, majd nyilatkoznek, hogy amit Ti
elertetek, az szerintem nem _tul_ sok, es messze nem ad indokot
arra, hogy a szerintem, es rajongoidnal sok nagysagrenddel nagyobb
szamossagu audiofil szerint kituno hifis megoldasokat/eszkozoket az
ismert hatarozottsagoddal "alkalmatlannak" minositsed? 
Bele kellene nyugodnod, hogy en a pl. Penna es reszben a Merlin
cuccait jobbnak tartom. Es abba is, hogy ez nem feluletesseg
eredmenye. Az is egy gogos viselkedes, ha emiatt engem feluletesnek,
vagy suketnek minositesz.

>Miert hiszed azt, hogy abbol a keves informaciobol amit rolunk tudsz >helyes k
ovetkeztesre lehet jutni?

Miert hiszed, hogy keves az informaciom? Mert meg nem "tertem meg"?
Kozoltel mar egypar tanulmanyt, ami eleg terjedelmes ahhoz, hogy
akar minden egyeb info nelkul onalloan is elemezhetok,
velemenyezhetok legyenek.

>Miert kellene kimeletesnek lenned

En mar csak alapertelmezesben ilyen vagyok. :-)

> - semmi olyan dolgot nem akarok hirdetni aminek ketseges lenne
> az igazsagtartalma

Na, ezen az "igazsagtartalom" szon valo behato vitatkozashoz egy
kulon listat kellene alapitani. De elfogadott tudomanyfilozofiai
allaspont szerint semmi sem biztos. Meg idezek egy szalloiget is.
"Hibatlan szoftver nincs, csak olyan, ami meg mindig hibatlanul
futott."

Nem kellene abbahagyni? En kesz vagyok ra.

Udv, Peter.

Felix irta:

>A teflon kellemes dus hangzast produkal ,dehat van aki ezt szereti.
>(Mindenki maganak hi-fizik.)

Hat en tele vagyok teflonnal, es nyoma sincs a "kellemes, dus"
hangzasnak.

Udv, Peter.

Felix irta:

>En maradnek a papirnal (lasd.:középiskolai Negyjegyü függvenyablazatok)
>vegszüksegben a selyem.

>A teflon kellemes dus hangzast produkal ,dehat van aki ezt szereti.

Hat nalam mindenutt teflont latni, es valahogyan sehogy sem talalom
azt a szinezetten kellemes, dus hangzast. Mint korabban irtam, a
"cingar" hangzast szeretem. :-) Talan tobben emlekeznek ra.
Cingarkent egyebkent a kristalytiszta, reszletgazdag,
melyfelkenodesektol, visszhangtol mentes kiegyensulyozott hangzast
nevezem. Van ott boven basszus, ahol az kell, ahol basszushangszer
jatszik. De csak ott. Es csoves elektronikaim vannak, szinten minden
euphonikus dus elszinezodestol mentesen.

Egyebkent melyik nevesebb cegek arulnak/hasznalnak papirszigetelesu
kabelt manapsag? En bevallom meg nem talalkoztam veluk.

Udv, Peter.

> Felado :  [Hungary] irta:

>A segitsegeteket szeretnem kerni. Olyan boltot keresnek, ahol 
>nagy valasztekban lehet kapni kabeleket es csatlakozot is.
>A leheto legolcsobb helyet keresnem vagy olyat, ahol nagy
>a valasztek. 

A KA'CSA Audio [KA'bel, CSAtlakozo] boltjat neked talaltak ki a
Hungaria Koruton. Hazszamot nem tudok, de hivd fel oket: 2209100

Nagy valasztek, es bekes arak. De el nem tudom kepzelni, hogyan
fogsz kozuluk jol valasztani.

Udv, Peter.

Sziasztok!

Nekem kb. 2 eve tekercseltek ujra az Orion
magas sugarzomat Szegeden, es akkor rakerdeztem,
hogy gumiperemet is cserelnek-e. Azt mondtak, hogy
igen. Remelem, hogy meg all a ceg.

Audio & Dekor BT.
Bartok Bela Muvelodesi Kozpont
6723 Szeged, Vorosmarty u. 3.
Tel.:62/479-566
Tel./Fax.:62/326-008


Udv., Torok Zoltan

Kedves Tamas!

>Ezek utan sem a Project ceg termekeit sem az Audio Tuning boltot
>nem tudom senkinek ajanlani, en biztos hogy soha nem fogok semmit
>venni egyiktol sem. A debreceni bolt helyzetet meg valamennyire
>meg is tudom erteni: kis varos, nem nagy a forgalom, nehez ugy
>megelni. Es persze nincs igazi konkurrencia.
>De Budapesten nem tudom, hogy kepes megelni egy kereskedo, aki
>ennyire nem torodik azzal, hogy a vasarloi elegedettek legyenek.

Egyutterzek veled, mert nincs annal rosszabb erzes, mint mikor a hon ahitott
keszulekunket hazavive csalodunk. Es ha nem egy jo aron vett hasznalt
keszulek, akkor rogton nagy az anyagi veszteseg, es akkor a sok gondrol meg
nem is beszeltem. Eppen ezert en szinte kizarolag csak ugy veszek meg
valamit, ha azt otthon kiprobalhatom. Ha ez egy keszuleknel semmikeppen sem
lehetseges, akkor inkabb lemondok rola, mint hogy kockaztassak. (Persze
kivetelek azert vannak. Pl. regota vadaszok egy jo aru, hasznalt Linn-re,
ebben szvsz nincs kozkazat, ha muszakilag jo.)

Es itt el kell mondanom, hogy nekem inkabb pozitivak a tapasztalataim az
Audio Tuninggal. Mint regebben mar emlitettem en ott vettem a Sonus Faber
Concertino hangfalamat, amit ki is probalhattam otthon. Elotte egy
Concerto-t vittem haza, de megis a kissebbiket valasztottam. Ez is
megoldhato volt. Szoval az en tapasztalatom szerint ez a ceg a jobbak koze
tartozik , s szerintem az araik is viszonylag korrektek. (Sok helyen
irrealisak, konkret peldat szandekosan nem irok.)

Visszaterve a lemezjatszora: szerintem az emlitett torzitasert foleg a
hangszedo lehet a ludas. A nyavogas az mas teszta, azzal nem tudom mit lehet
csinalni. Sajnos, ha a keszulek nem hibas, akkor nem koteles a kereskedonek
visszavenni. Mert ugye a kereskedo is csak hasznaltan adhatja akkor tovabb.
En egy olyan megoldast meg el tudok kepzelni, hogy az ertekcsokkenessel
kevesebb arert vegyek vissza, de minden megegyezes kerdese.

 irta:

>En maradnek a papirnal (lasd.:középiskolai Negyjegyü függvenyablazatok)
>vegszüksegben a selyem.
>Kondenatorban meg maradnek az olaj-papir szigetelesnel.

Ilyen egyszeru lenne az egesz? Eloveszem a fuggvenytablazatot es megnezem,
hogy mi a jo?
Na szep almokat...

Udv, Gruiz Marton.

Ez azért egy elképesztő történet. Szerintem létezik még KERMI, 
vagy fogyasztóvédelem, ne hagyd annyiban a dolgot!
> =======================================================
> Felado :  [Netherlands]
> Temakor: Project 6.9, Audio Tuning, etc. ( 81 sor )
> Idopont: Mon Oct  2 06:43:33 EDT 2000 HANG #910
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Andras Ferenc

Sziasztok!

A segitsegeteket szeretnem kerni. Olyan boltot keresnek, ahol 
nagy valasztekban lehet kapni kabeleket es csatlakozot is.
A leheto legolcsobb helyet keresnem vagy olyat, ahol nagy
a valasztek. 
Barmilyen tippet elore is koszonok.

            Udv:
                            Istvan

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Netherlands]
> Temakor: Project 6.9, Audio Tuning, etc. ( 81 sor )
> Idopont: Mon Oct  2 06:43:33 EDT 2000 HANG #910

Kedves Tamas!

> Persze
> lehet, hogy maganba irtatok, de szerintem erdemes lenne
> a tobbiekkel is megosztani gondolataitokat.  Eppen nehany
> napja szegezte nekem pont ezt a kerdest egy HANG-ot nem
> olvaso baratom, es nem tudtam mit mondani neki.

Nem igazan van altalanos recept. Celszeru mindig konkretan az elvarosoknak
es penztarcanak megfeleloen kialakitani a rendszert. Ezert nagyon hasznos ha
kozvetlenul az erdekelt veszi fol velunk vagy barki massal (akiben megbizik)
a kapcsolatot.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Va: *** HIX HANG *** #909 ( 10 sor )
> Idopont: Mon Oct  2 14:13:28 EDT 2000 HANG #910

> > Egy jokora toroid van benne hangszinszabalyozo nelkul.
> :o)))
> Ez egy picit tomoren lett fogalmazva.  ;o)

Most van tuning alatt(PM66). Ha elkeszult beszamolok rola.

Udvozlettel Bese Attila