>E torveny alapjan ma egy no- ujsagiro
>torvenyesen bemehet a ferfi sportolok zuhanyozojaba (es teszik is
>am,amig a ferfi reporter tiltva a noisportolok zuhanyozoiba menni).

Ferenc:
>Ez viszont az emberi szemeremerzes ellen elkovetett durva merenylet.
>Az az allam, amely kepes ilyen undorito torvenyt hozni, melto a
>civilizalt emberiseg megvetesere. Az a no pedig, aki bemegy a ferfiak
>zuhanyozojaba, egy szexualis torzszulott. Es hol van itt a nemek
>kozotti egyenloseg? A ferfiak joga?

Vigyazat ! Az ordog mindig a reszletek mogott bujik meg.
Ez a torveny a ferfiakat is vedi !

A baj az szokott lenni a torvenyek kiertekelesenel, hogy a 
torvenyalkotas folyaman felmerult indokokat nem ismerjuk, 
vagy nem minden indokot ismerunk.
Ettol a torveny logikatlannak, ostobanak, vagy karosnak is tunhet.
A masik kellemetlen eset az, ha latjuk a logikajat, de a kovetkezmenyei 
erdekeinket serti. A jelen peldanal errol lehet is szo, de ennek 
karat - ha osszevetjuk a torveny hasznaival, inkabb pozitivra 
billen a merleg tarsadalmi szinten.

Logikai jateknak tekintve a problemat megkiserlem megfejteni,
milyen szempontok johettek szoba egy ilyen torveny megalkotasanal,
a joszandek szemuvegen keresztul nezve: 
Ha a torveny tiltana, hogy noszemely bemehessen ferfizuhanyozoba,
es megis bemegy - ha kitoloncoljak, utobb igen nagy valoszinuseggel
szexualis zaklatasara tett kiserletnek allitana be a szituaciot.
Ha megengedett hogy bemenjen, a zaklatasa eseten egyertelmubb
a jogi helyzet. Ez a hatosagnak kedvez. 
Egy esetleges tenyleges szexualis zaklato igy kevesbe esik 
kisertesbe, hisz nehezebb neki kibuvot talalni, 
tehat szazszor jobban meggondolja, hogy megtamadja-e.
Ez mindenkinek jo.
Aztan mas haszna is van a torvenynek: Az olyan ribi, aki tolakodoan 
ferfizuhanyozokba jarkal hivatlanul, mert megteheti - ismertte, 
hirhedte valik, es ennek csakis elonyei vannak elsosorban a 
ferfiak szamara ! (pl. nem ot veszik ovatlanul felesegul :)
Ha szavazni kene egy ilyen zuhanyozos ugyben, en amellet vagyok,
hogy banja a fene ha beteved neha egy no. ( Csak a buzik 
maradjanak kint ! :)
A ferfiakra vonatkozo szigor elonyos, mert - pasi, jobb ha  
nem lep be noi zuhanyozoba. A nok oriasi hisztit rendeznek,
paniokolnak, lejaratjak az illetot, (ha nem eleg jokepu), es
akar meg a megvereteserol is gondoskodnak. Szoval kesz lavina 
indulhat meg.
Vegso soron pedig azon is mulhatott a torveny egyoldalusaga, hogy a
ferfiak nem tiltakoztak kello sullyal a torveny diszkriminativ 
jellege ellen.
Ezaltal kifejezodik benne a ferfiui nagyvonalusag.  
Erre a nemes engedmenyre, kompromisszumkeszsegre aztan kell es 
lehet mindig hivatkozni.
A torveny a nok egyik hatranyat is kompenzalja.
Mikozben ez a beszolas jart az eszemben - pin*'k helyett pa'nik 
- bekattant, hogy a szemermes nok kisse vedtelenebbek, mert 
nehezebben takarjak el ket kezukkel amijuk van.

Udv: zoli

Sziasztok,

John:
>Oszinten, hidegen hagy barmit is vel,barmit is elvez a nemet adofizetok
>penzebol,s barmi allast is elvez. Mert allaspontja a sajat valemnyein
>volt allitva.
Akkor ne idezz senkitol, mert ez _barkire_ elmondhato. Azokra is, akiktol Te
idezel. (Marmint, hogy allaspontja a sajat velemenyen van allitva).

>Mert Jan .15 itten hivatalos es torvenyes unnep az  US es minden
>tagorszagokban  is. Ami persze mint a "Dr.Martin Luther King Day"
>neven van ismerve. Szukseges tovabbi magyarazat?
Igen! Mert epp ez jelzi USA kepmutatasat, hogy unneppe nyilvanitja,
s ezzel probalja tagadni a feketek elnyomasat. Ami meg mindig letezik,
persze egyre kissebb mertekben. USA kepmutatasa persze sok mas dologban is
megnyilvanul, a szexualitassal kapcsolatban, a torvenyekkel kapcsolatban,
stb. /Nevetseges pl. hogy New York allamban a sztriptiz azt jelenti, hogy a
sztriptizbarban a lanyok nem vehetik le a bugyijukat, mikozben a TV-ben vad
pornofilmeket lehet nezni, ha valaki elofizet ra. Ez azt is jelenti, hogy
a gyerek meg tudja nezni a TV-ben a filmet, mikozben a sztriptizbarban, ahova
amugy is csak felnott tud bemenni, a lanyok nem vetkozhetnek le teljesen. Ez
persze azt eredmenyezi, hogy amerikaik tomege jar at Kanadaba, ahol nincs
ilyen korlatozas, s Kanadaban az amerikai hatar mellett, egymast erik az
amerikai szexturizmusra epult varosok/

Sziasztok,
Juan

>> Az amerikaiaknak vegre be kellene latniuk, hogy az oseik kozonseges
>> rablok voltak, es ok rablott foldon elnek! Be kellene fejezniuk a
>> kepmutato mellebeszelest! Nagyon visszatetszo az ilyen farizeus
>> magatartas!
> 
>  Kedves Feri !
> 
> Tanultál Te történelmet ???   !!!   ???


El tudnad meselni kozerthetoen (a mi tanulatlan szinvonalunkon), hogy
milyen alapjuk volt az un. felfedezoknek Amarikat elfoglalni?
ha esetleg talalnal valami alapot (amit jogosnak es igaznak erzel) a
dologra, kerlek par szoval terj ki arra is, hogy ezek a jogok
fennallnak-e manapsag is es azokat hogyan lehetne gyakorolni.

Maganvelemenyem szerint a feher telepesek eroszakkal es jogalap nelkul
vettek el az oslakosok eletteret es azokutan egy viszonylag jol
sikerult irtohadjarat kovetkezett. ES ezek utan erkolcsi es
megfellebbezhetetlen iteletet alkotnak mas nepek ertekrendjerol
(holokaust, szabadsagjogok, elnyomas stb) Ugy tudom, hogy nem igazan
szerettek anno a zsidokat (jol tudom, mert ismertem egy amarikas
magyar zsidot aki ezt gyerekfejjel elte meg...) es nem igazan
torekedtek az un. zsidouldozes megakadalyozasara sem. ES ha jol tudom
mostansag a vilagrendor szerepeben tetszelgo USA nem igazan a szegeny
elnyomtotakat segiti, csak azokat akikhez valami erdek fuzodik (nem
hallotam, hogy a kurd vagy csecsen szabadsagharcosokat igazandibol
tamogatnak...) Kb. annyira szamithatnak a nagy USA
szabadsagszeretetere mint itt kozep Europaban par kis nemzet mondjuk
56-ban vagy kicsit kesobb...

Na ennyit, mert meg azt mondjatok utalom az amcsikat...

  

-- 
Best regards,
Laci                          mailto:

Mindenek elott meglepo positive megjegyzesemet szerwetnem
megtenni,mivel hogy az elmult nehanynapi soraimra mindenki tiszesseges
modorral es minden baratsagosan tett megjegyzeseit. Csodak csodajara meg
a magyarnyelvi alkalmazasomra semm tett senki ragalmakat.   Koszonom !!!
De nem felulnezheto hogy legtobb megjegyzesek egyoldalu ismetelt
felfoasokat adtak nagyban. Kiveve Viktor soait.
Soha nem adtam jovahagyu velemnyt,a tortenelem mult vetkeire, de a
valosagot mindket oldalrol kell oszinten meglatni.     Tenger Janos
,#1666-ben.               <jobbagysag es szolgasag (rabszolgasag)ket
kulon dolog>   Igen Janos,nagyon kulon. A jobbagy a foldbirtokhoz volt
kotve (abbol jott a foldhoz ragadt ) A jobbagyat a foldbirtokkal a
nemesi adomanykent ajandekozta a kiralyi rend, politikai husegert. (A
jobbagy meg a 'naszejszakjat' sem tarthatta magaenak.)  Tehat a jobbagy
ingyen volt, minden koltseg,befektete nelkul. Amig az US deli orzagaiban
a fekete szolga (rabszolga ha azt tetszik) penzert volt vasarolva. S mi
arak voltak am. Egy eros,egeszseges,munka kepes gyakorlott munkas mint
asztalos,kovacs,kerekgyarto ,szabo ,stb tobb ezer dollarba kerult. A
dollar ezust es arany volt am. Egy dollar volt egy once ezust,vagy 12
dollar egy once arany. Tehat ha par kilo ezustot vagy 1/4-1/2 kilo
aranyat fizetet a gazda, volt jelentos befektetese a szolgain.  Nem
gondolnad hogy anyagi erdeke volt azt megbecsulni?  Nem mondanam hogy
nem lett volna tisztessegtelen/kegyetlen szolgagazda.  De van mint pelda
,hogy maga Thomas Jefferson elt ,felesege halala utan Sally Haming-el
szerelemben,sot gyermekuk is volt. Sally,elhunyt felesegenek feltestvere
volt. Sally felfeher-felfekete volt.                        S ne feledd,
hogy 1865-ban  (a szolgasag vegetvesesekor)nem csak feher
"rabszolgatulajdonos" de tobb mint 2 ezer fekete "rabszolgatarto " is
volt . Nem hinnem hogy talalnal hasonlo peldakat a "jobbagy'
rendszer-bol.                                Oroszban a jobbagysag a
"sefdom"neven letezett 1917-ig. Akik a lakosag tobbsegei voltak.Sot ma a
"narod"-ok alig jobb eletkorulmanyek kozott ma.
<evezredes elmaradottsag..>(Tenger).     Ha jol emlekszem Colombus
1492-ban eltevedve fedezte fel Amerikat. No de ti elleneztetek
azt,allitva hogy Vespucci fedezte fel 1512-ben. Az elso letelepedok csak
a 17. szazad elejen kezdtek jonni.  De hat sehogy sem lehetne ezereves
az elmaradas meg ha mindenben is 1512 korulmenyek kozott lennek is.
FERI (cdrom)a #1666 -ben<Europai letelepedo rablok..> Igen az europai
idetelepedok millioi,s kozottuk kb. fel millio magyar is, az u.n.
masodik vilagnepvandorlas alkalmaval jottek szabadsagot ,jobb
eletlehetoseget nyerni.  S ugyszinten foldet,mezogazdasagi lehetosegre.
Nem foglaltak el senki nemzeti teruletet,orszagat,lakohelysegeit.   Az
eszakamerikai indanok mindenfele szabdon portyazo eletmodon eltek. A
vadallatok koltozeset/mozgasat kovetve.Soha sehol nem mint letelepedett
modon elve.     Mondhatnad azt elodeinkrol, ezerevvel ezelott az u.n.
elso vilagnepvandorlas alkalmaval a Karpatmedencebe erkezo Arpad
csapatai  az ott letezo,ott elo tarsadami formakszerint elo lakosok
foldjet foglaltak el. Nemzetisegek,szervezett allamiegysegek,varosok
sokkal Arpad ideje elott leteztek.  Nevezned az osmagyarokat a
Karpatmedence "rabloinak"???
< a hazgazdajanak joga van a betolakodot leloni..>Az nincsen sem
jogositva,sem tiltva,de ha a 'gyilkossag' es az 'onvedelm' kulombseget
nem erted,nem lennek talan kepes azt megmagyarazni neked.
Callo Robert ,#1667-ben.  A xiii ammendment az NEM torveny,hanem a "Bill
of Right" (jogok levele) xiii-ik alkotoresze(pontja) .
,<a torveny tiltja a szolgasagot..>  100%-os tevedes.  A  XIII
ammendment csak  az "involuntery " (nem onkentes) szolgasag-tol vedi az
egyent.  Szolgasag, mondhatod "rabszolgasag"-nak letezik ma is
torventyesen. Kedvesem baratnoje ferhez ment egy Novosibirsk-bil jott
programmer-hez. aki 3 evi 'rabszolgasagra' adta el magat.Az H1-B alatt.
O persze kap 'rabszolgatartojatol' evi $ 100 ezer-t. Szomabot toltottem
informacio adassal, valaki erdeklodott kelet-europai
geneologiai-archivumokrol. Kereste szarmazasat,annyit tudott hogy
uk-nagyapja Galiciabol jott,magyarnak vallotta magat,de csak lengyelul
beszelt. "Rabszolganak' leszerzodve jott ide. Szenbanyaban dolgozta le
idejottenek koltseget. Mert annyira ohajtott jonni. S ugy van ma a
Mexicoi,kozep,es delamaerikabol itt dolgozok millioval is.      Ma itt
minden alacsonyabb,fizikai munkak azok altal vegezve. <kihasznalva..>?
Vagy talan ok hasznaljak ki a lehetosegt?  Sok meg eletuket is
kockaztatjak ide jutni.        < torveny tiltja a gyilkossagot..> 100%
tevedes. A torveny sem tiltja,sem engedi,csak jogot ad a birosagoknak
hogy mi bunteteseket adhat ha azt barki is elkovetne.  Olvasd a US es
minden orszag Criminal Code-jat a web-en.

Valasz Nemeth Janos soraira.                    Kedves Janos,orulok hogy
hozzaszoltal a temahoz.            Irtad; 'osszekeverted a multat es a
jelent'.                                         Janos ,eppen ellenkezo
allaspontot ohajtottam figyelemre hozni.Ami volt ,hogy barmi volt
is,vagy lenne akkar "jo" vagy akar "rossz" ,ma vagy 200-300 evvel ezlott
csupan az akkori,idobeli valo korulmanyek alapjan lehet tisztessegesen
velemenyt adni. legyen az dicsoites,vagy vadolas/eliteles.
A jelen idok gazdasagi technikai sikerit nem lehet hasonlitani ,sem
vadolni sem elismerni semmit mas alapon.                     Sot hogy
minden levelem hangsulya azt hogy ami tortent eszakamerikaban az
indianokkal vagy feketekkel stb. 200-300 evvel ezelot nem lehet a mai
szemszogbol/meglatassal  nezve  itelni.      Csuppan az akkori
korulmenyek valodi tenyei alapjan lehet reszrehajlasmentes
velemenyt adni.                                        S arra bekell
latni mind a pro es contra tenyeket,maskent csupan
szelsosegesen/egyoldaluan latod azt.          Mar eleg sokszor
hangsulyoztam hogy a U.S. NEM demokracia, kepviseltett koztarsasag,mely
csupan a demokratikus elvek alapjan mukodve. Az oriasi kulombseg Janos!
Mindanyian  gyarlo vetkezo emberi lenyek vagyunk. Mindanyian a
gyarlosagunk ohajaik szerint kovetjuk az eletet.  Senki nem szent. Senki
nincsen gyarlo bunok nelkul,sem egyen,sem tarsadalom,s abban nincsen
kivetel.     A kulombseg Janos hogy mely tarsadalom amely az egyenek
jogainak es lehetosegeinek biztositasan alpszik,s nem az egyenek
elkepzelt kulombsegen.   Azert ladod mind azokat a kulombsegeket amit
listaztal,mint 'amerika sikerei' ,s mint Tenger Janos velte, amerika
tetoi-lete.             Mit gondolsz,miert van az hogy nagyon keves
magyar erte el kepessege tetopontjat ottan.  De a legnagyobb
tobbseguk,akik kepesseguk,tehetseguk,szorgalmuk tetopontjat elertek,s
nemzetkozive lett nevuk, itt az USA-ban ertek azt el?/!!!             A
kulombseg Janos nem a fold geografiai neve,nem a lakosok, hanem ami
elven a tarsadalom letre jott.