Megsem ujjitom mar a Kanadai utlevelet, hiszen nagyon nehez korulmenyekent lehe
t megszerzni inkabb maradok a Magyar utlevelnel.

Kanadai utlevel kerelmei: 2db fenykep ahol a garantor irja ala es neki 2 eve ke
ll hogy ismerjen, 2db irasos referncia, munkahelyi referencia, munkahelyi histo
ry, lakhelyi vatozasaid es csak 5 evre ervenyes.

Inkabb maradok a Magyar utlevelnel ahol 2dbfenykepet en irom ala es kerelmi lap
ot beadva 6000Ft-al. es persze 10 evre ervenyes a Magyar utlevel. Sokkalta szab
adaabban lehet megakapni aMagyar utlevelet.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: dialin-185-20.calgary.primus.ca)

Hali !

Nem tudom, eml‚kszik-e valaki a listal togat˘k k”zl az MTV 2003 jan. 2-i
Napkelte c. msor ra.
s abban is a Verebessel k‚szlt interjŁra. Ideje felid‚zni egy r‚szlet‚t,
mert a msork‚szit k ‚s maga az ‚rintett is - Verebes - bizony ra tagadni
vagy megsemmisiteni fogj k az anyagot, oly m‚rt‚kben dehoneszt l˘ szinh zi
‚letnk ama kiv l˘s g ra, aki pl. D”brentei Korn‚lt sem ismeri.
Nos, a sz˘ban forg˘ interjŁban a Verebes csal di ‚let‚r l kerlt sz˘,
megtudtuk, hogy egy eg‚sz
k‚s n szletett gyermeke van, aki az unok ja is lehetne, s az is kiderlt,
mekkora ”r”met jelent neki egy ltal n a gyerek - akivel   szinte k”z”mb”sen
viselkedik ‚s egy ltal n nem szereti tŁl - jelenl‚te, az is, ha csak
k”rl”tte szaladg l.
- N‚ha az‚rt elkapom szaladg l s k”zben - mondja Verebes a riporternek - ‚s
megcs˘kolom a k‚t l ba k”zt, tudod hol -

Ezek ut n a k‚rd‚snk az lehet, h ny ‚ves is a csemete ? Fiu-e vagy l ny ?
Milyen befoly st fog gyakorolni a gyerek pszichoszexu lis fejl”d‚s‚re az az
eml‚k, amely
ifjukor ban majd ugy jelentkezik, hogy alkalmank‚nt egy aggasty n a
nemiszerv‚t nyalta ?

Ennyi a t”rt‚net, mindannyiunk ‚pl‚s‚re. Ugy tnik, pedofilt fogtam. Ezek
ut n m r azt is lehets‚gesnek tartom, hogy a pedofilokat is "meg‚rteni" kell
majd, nem pedig bntetni. Verebes ments‚g‚re legyen mondva, ” legal bb nem
hatalomv gy˘, mint az a csunya, koronausztat˘ fiatalember, akibol a sz zad
‚s mult sz zad legnagyobb magyar  llamf‚rfia lehetett volna...

Igen, ha hagyt tok volna, liber lbuzik im !


bye
xpl

Erdekes, en is tobbszor hallottam, hogy Orban elmeorvosi kezeles alatt all.
Nem akarom elhinni.

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: RE: *** Szocializmus elvi alapja *** #2179 ( 58 sor )
> Idopont: Sun Feb  2 09:53:46 CET 2003 VITA #2181
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

kedves Gabor, irod:

# A szocialista rendszer kevesse hatekony mukodese sajnos
# nem az embereken mulik, bar a rendszer szabalyai alol folyton
# kibujo tarsadalommal (pl. a magyar) az eredmenyek meg
# rosszabbak
hat ugyan kin mulik egy rendszer mukodese, ha nem a
resztvevokon...?
en maig vallom, hogy maga az elv nem rossz, csak a tarsadalom,
illetve az egyen fejlettsege nem erte el azt a szintet, hogy
egyaltalan felfogja es magaeva tegye a celkituzest
ha mindenki onzo es csak a sajat, illetve a hozza kozelallok
erdekeit tartja szem elott, akkor nem lehet onzetlensegen es
szeles koru egyuttmukodesen alapulo rendszert mukodtetni...
ez nem a rendszer hibaja, hanem a mukodtetesehez szukseges
eszkoze :-)
mondhatnam ugy is:  nem lehet varat epiteni...

#  A rendszer hibaja az, hogy a termelest nem
# lehet megtervezni kozpontilag, mert az ehhez szukseges
# adatokat nem lehet osszegyujteni.
erdekes, egy multinacionalis vallalatot meg lehet szervezni, es
minden adatot ossze lehet gyujteni az optimalizalt mukodeshez...
megint ott vagyunk: a resztvevok elegtelen szinvonala miatt rossz
a rendszer
ez olyan, mintha azt mondanam: a repulogep haszontalan, karos, es
rossz dolog, mert sem megvenni nem tudom, sem vezetni, es menni
sem akarok sehova... :-))

# a centralisan vezerelt rendszerek rosszabban reagalnak
# a valtozasokra es a hibakra (legyen szo mosogeprol vagy egy
# egesz orszag gazdasagarol). Ennek megfeleloen a szocialista
# orszagok novekvo lemaradasa torvenyszeru volt.
a kapitalizmusban is vannak lemarado orszagok, sot olyanok is,
ahol diktatura van (mint a szocializmusban, mondad...), es megis
a beka feneke alatt vannak idotlen idok ota...(es egyre jobban
lemaradnak...)
a harmadik vilag jo resze peldaul...

 # lemaradas miatt pedig a lakossag atpartolt a zurzavarosabb,
# de nagyobb joletet nyujtani kepes kapitalizmushoz, mihelyt
# az elnyomo hatalomnak mar nem volt ereje a fekentartasukhoz.
ja...
persze, fel lehet ugy is fogni, hogy az eroszakosabb, primitivebb
kapitalizmus tobb jatekteret ad az eroszakosabb, tortetobb
embereknek, akik sietnek kihasznalni a lehetoseget
ez meg messze nem jelenti azt, hogy ez lenne az udvozito...
a rablo is sikeresebb, mikor elveszi a sarkon a tarcadat, de
hosszu tavon megis csak o kerul sittre, nem a becsuletes emberek
:-))

amugy egyet le kell szogezni: sem szocializmus, sem kommunizmus
nem volt meg sehol a vilagon
ami volt, az a megvalositas kiserlete
nem jott ossze, sajnos... :-((
fejletlen hozza az emberiseg
udvozlettel
kuttelke

A "t‚nyszer en hib s meg llapĄt som" val˘ban hib s - csak provok ci˘nak
sz ntam. Akkor kezdjk el v‚gre az igazi vit t:

Az  sz”vets‚get elolvasva sem l tom a "saj tos vil gszeml‚letet". Lehet,
hogy megl tom, ha defini lod, mit jelent az, hogy saj tos vil gszeml‚let.
Mert Ągy,  ltal noss gban csak arra tudok gondolni, hogy  k m sk‚ppen l tj k
a vil got, pl.: a z”ldet lil nak, az ‚deset keser nek, a meleget hidegnek, a
rosszat j˘nak stb. ‚rz‚kelik. Nyilv n te sem erre gondolt l, pedig ha valami
saj tos lenne, akkor ez biztosan az.
No, de akkor mi a saj tos? Tal n az, hogy egyetlen istenben hisznek? s
mivel ez az egyetlen isten teremtette a vil got, ez‚rt az ”sszes t”bbi isten
csak kital ci˘, vagy pedig az ”rd”g tr‚f ja? De hiszen a kereszt‚nys‚g is
ugyanezt vallja!

Teh t a k‚rd‚s tov bbra is: Mit l saj tos a vil gszeml‚letk?

A vitat‚m nak Łj t rgynevet adtam: a jŁdaizmus saj toss ga.

U.i.: Itt mŁltkor valaki felhĄvta a figyelmet a vall s levelez list ra. A
hun.lists.hix.vita leĄr s ban nem szerepel, mir l lehet ‚s mir l nem lehet
vitatkozni, Łgyhogy ‚n tov bbra is itt szeretn‚m folytatni.
šdv
--
Netudd McKey

> az al bbiakat Ąrta a k”vetkez
hĄrzenetben: ...
>
> Az Oszovetseget elolvasva latni fogod mi a fenti 'sajatos
> vilagszemlelet', amit a judeo-kereszteny kulonbsegrol irsz
> az tenyszeruen hibas.
>

Kedves Ferenc!

Off: FelhĄvom figyelmedet, hogy nem Anonymusk‚nt szign˘ztam el z
zenetemet. n sem pl. Zsoltnak sz˘lĄtalak, hanem annak, amit az zeneted
v‚g‚n tal ltam. Ha kĄv ncsi vagy kil‚temre, az sem titok - ha ig‚ny van r ,
el rulom. ;-)

On: A k”vetkez kben sokat fogok "zsid˘zni", ez‚rt el”lj r˘ban lesz”gezem,
hogy a "zsid˘" n lam Łgy ‚rtend , hogy "izraelita".
A kereszt‚nys‚g egy ltal n nem t volodott el a zsid˘s gt˘l. Maga a
"kereszt‚ny" (g”r: christianos) sz˘ azt jelenti, hogy Krisztus-k”vet .
M rpedig a krisztus egy saj tosan zsid˘ fogalom, h‚berl messi s, jelent‚se
pedig 'felkent'. Maga J‚zus is zsid˘ volt, ‚s semmi olyat nem tett, ami a
zsid˘ t”rv‚nynek ellene mondott volna.   puszt n bemutatta, hogyan gondolta
el Isten (imm r nagybet vel) eredetileg a zsid˘s got. K”vet i k”zl ma a
zsid˘ sz rmaz sŁakat nevezzk messi shĄv  zsid˘knak, a nem zsid˘
sz rmaz sŁakat pedig kereszt‚nyeknek (P li kifejez‚ssel: szellemi
zsid˘knak).
Az  ltalad kereszt‚nys‚gnek titul lt kereszt‚nys‚g a t”rt‚nelem sor n
val˘ban sok g”r”g, latin, germ n, kelta stb. elemet mag ba szĄvott, ‚s
ez ltal val˘ban elt volodott a zsid˘s gt˘l. Csakhogy ez ltal elvesztette
kereszt‚nys‚g‚t is, ‚s ma m r csak n‚vleg az, aminek nevezzk.
T‚ved‚s, hogy a mai nyugati civiliz ci˘ a kereszt‚nys‚gen alapul. Ha ez igaz
lenne, akkor a mai nyugati vil g a k”zel-keletire hasonlĄtana, ugyanis ma az
 ll legk”zelebb az ˘kori keleti ‚letform hoz.
Ezzel szemben az igazs g az, hogy a nyugati vil g egy nyugati pog nys gon
alapul˘ n‚vleges kereszt‚ny civiliz ci˘. Ez azt jelenti, hogy a mai nyugati
vil g erk”lcsis‚g‚ben ‚s gondolkod sm˘dj ban a k‚s  ˘kori, korai k”z‚pkori,
m‚g nem krisztianiz lt Nyugat-Eur˘p ra hasonlĄt azzal a kl”nbs‚ggel, hogy
mindentt kereszt‚ny templomokkal, szimb˘lumokkal ‚s sz˘lamokkal
tal lkozunk - ha ezek ugyan kereszt‚nynek mondhat˘k. Sok dolog ugyanis, amit
ma kereszt‚nynek hisznk, val˘j ban pog ny, s t okkult (ahogy a
threadzenetben is helyesen  ll: g”r”g, r˘mai, germ n stb.) eredet . Csak
egy egyszer  p‚lda: a vatik ni t‚r kell s k”zep‚n egy hatalmas obeliszk  ll,
‚s f”ldrajzi helyzet‚nek ‚s funkci˘j nak megfelel en ak r kereszt‚ny
szimb˘lumnak is tekinthetn‚nk. Csakhogy ez az oszlop az ˘kori Egyiptomb˘l
sz rmazik, ‚s a k”z‚pkor v‚g‚n sz llĄtott k mai hely‚re (ha valakit ‚rdekel,
vissza tudom keresni, hogy pontosan mikor ‚s milyen k”rlm‚nyek k”z”tt).
M rpedig a r‚gi Egyiptomnak sem zsid˘, sem kereszt‚ny szempontb˘l nem tŁl j˘
az im zsa - ebben bizony ra egyet tudunk ‚rteni.
Err l egyel re ennyit, ‚s akkor v rom a hozz sz˘l sokat.

s m‚g hadd nyelv‚szkedjek egy kicsik‚t: Egy sz˘nak a jelent‚se nem az, amit
‚rtnk alatta, hanem amit val˘j ban jelent. Amit k‚s bb tropikusan aggatnak
r , az m r nem jelent‚s, hanem valami m s. Teh t a "kereszt‚ny" sz˘ nem azt
jelenti, amit Ferenc leĄr, hanem azt, hogy 'krisztusi' m s sz˘val 'Krisztust
k”vet '. Amit   Ąr, abban arr˘l van sz˘, hogy a "kereszt‚ny" sz˘t jelz k‚nt
alkalmazz k az  ltala is leĄrt csoportokra.

--

Netudd McKey

Kedves Moder tor! Megk‚rlek arra, ha valami nem tetszik az zeneteimben,
azokat NEKEM kldd vissza szerkeszt‚sre a javaslataiddal egytt, mert NEM
j rulok hozz  olyan zeneteim megjelenĄt‚s‚hez, amelyeket nem ‚n
szerkesztettem (bele‚rtve az id‚zett zenetr‚szletek t”rl‚s‚t is).
Egyedli kiv‚tel az zeneteim ‚kezettelenĄt‚se, amit - b r nem ‚rtek vele
egyet - ezennel enged‚lyezek, ha minden  ron szks‚g van r .

šdv

> az al bbiakat Ąrta >
> Kedves Anonymus!
>
> Amit leirsz, az a valosagos helyzetet megengedhetetlenul
> leegyszerusito teologiai magyarazat. A keresztenyseg ugyan a
> zsidosagra epult, sot kezdetben a zsido vallas egyik szektaja volt, de
> a tortenelem soran teljesseggel eltavolodott a zsidosagtol, mar csak
> azert is, mert rengeteg gorog es romai, sot german elemet szivott
> magaba. Egyebkent ne keverd ossze a "kereszteny" szo ket jelenteset:
> 1. az, aki teljesseggel (valamelyik) kereszteny egyhaz tanitasa
> szerint gondolkodik es el, 2. az, aki a kereszteny gyokeru civilizacio
> normai szerint gondolkodik es el.
>
> Ferenc
>

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
A HIX szabalyzata nem teszi lehetove, hogy a moderator
szerkessze a cikket, azt csak egyben torolheti vagy
engedheti at. Mas: javaslom, ne hasznalj ekezetes betuket,
mert azt sokaknak nehez elolvasni - nalam is hieroglifanak
latszanak.

Paller Gabor
VITA moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>