lbalogh irja:

(Asimov Alapitvany es Birodalom muvenek mi koze lehet a
9/11-hez.)

> Olvastad a konyvet? En tobbszor is, de meg nem jottem ra,
> hogy miben hasonlithatna a szept. 11-i esemenyekhez.

[...]

> Az ujsagcikket nem olvastam, nincs ra idom megkeresni, de
> ketlem, hogy Asimov barmikor olyanra utalt volna, hogy
> valakiket meg kell gyilkolni, vagy valamit le kell
> rombolni.

Laci, csak erdekessegkeppen irom hatha nem tudtad, az
Alapitvany es Birodalom az az akori Romai birodalom
felemelkedesenek es bukasanak a tortenetet meseli el
"sci-fisitve", ha ezzel a tudattal olvasod az meg tovabb
noveli a muelvezetet. :-)

-- 
d

jomatra irja:

> A Vita#2084 ben Glindorf irja,hogy a "Miert"-re lehet
> valaszt kapni.  Az en hibambol nem jelent meg egy level
> erre.  A topic-al kapcsolatban a "Miert"-re bizony en nem
> talaltam a valaszt.  Ami az Iraq-i lepest illeti,hogy
> visszaengedi a fegyverellenoroket,bizony egy kis dilemmat
> okozott a Feher haz-nak.Ideiglenesen persze.

Az iraqi megszallas celja Saddam Hussein eltavolitasa a
hatalomrol.  Ugyanis jr. Bush elnok kimondta hogy "az
USA-nak joga van megelozo csapast merni barmely orszagra /
nemzetre amely tomegpusztito fegyvereket juttathat
terroristak kezere" (= war agains terrorism).  Ezt a dogmat
sok mas nemzet politikusai is a sajat "nemzeti erdekkel"
nemcsak hogy egyenertekuve, hanem ekvivalense is teszik
(probaljak), tehat aki nem tamogatja az Iraq elleni haborut
az nem veszi figyelembe a nemzetunk erdekeit, blah.

(Emlitettem regebben az USA - Magyorszag kapcsolat kezd
hasonlitani a naci Nemetorszag - Magyarorszag kapcsolatara,
ott erre gondoltam.)

Az USA ot kovetelese Saddamtol:
http://sg.search.yahoo.com/search/news_sg_pf?p=ukey%3A5167013

|  1, semmisitse meg a kemiai, biologiai es nuklearis
|     fegyverarzenaljat;
| 
|  2, szuntesse meg a terrorizmus tamogatasat;
| 
|  3, a polgari lakossag zaklatasat / uldozeset;
| 
|  4, engedje szabadon az Obol-haboru nem iraqi nemzetisegu
|     hadifoglyait;
| 
|  5, ne probalja meg az ENSZ gazdasagi szankcioit
|     megkerulni.

Ez az 5 pont bennem nem sok realitast kelt, 1: Iraq mar
visszaengedne az ellenoroket; 2: ??? ugye a terrorizmus
tamogatasat barkire ra lehet mondani, az mar nincs annyiszor
hangoztatva hogy ami az egyik nemzetnek terrorizmus az a
masiknak szabadsagharc; 3: kulturalis kulonbsegek nem rank
tartoznak; 4: ez ok; 5: Saddam akkor lenne rossz vezeto ha
*nem* probalna megkerulni nem?

Mik lehetnek a valos miertek?  Egyreszt az amerikai gazdasag
recessziojat / munkanelkuliseget biztos megdobna egy kis
haborusdi; a dollar gyenguleset is lassithatja (eros a
dollar ha mindenki halantekahoz aki mashogy gondolja
kommandosok tartjak a puskat, a dollar mogott nincs mas);
ill. az izraelieknek se jonne rosszul ha a szent haboru
elvonna roluk a figyelmet mig ok ~1 millio palesztiniait
atnyomnak Jordaniaba plusz Iraq lefejezesevel Izrael lenne a
tersegben a katonai hatalom (mert ugye a scud raketak ha
Washingtont nem is erik el, Tel Aviv-ot igen).

Szo mi szo, az iraqi haboru fo miertje szerintem a zsido
befolyas, azt a tortenelem megmutatta hogy a kamerak /
nyilvanossag elott nem lehet nepirtast csinalni, az iraqi
haboru leple alatt sok mindent meg lehet majd csinalni amit
most nem.

-- 
d

mitra irja:

> A HOLOKAUSZTAGADAS BUNTETHETOSEGE A velemenynyilvanitas
> szabadsaga es vele a demokracia elleni peldatlan tamadasra
> keszul a kormanyzat?  Magyar Nemzet 2002. szeptember
> 18. (6. oldal)
> http://www.mn.mno.hu/index.mno?cikk=103377&rvt=15&date=2002-09-18

Mitra, koszi a linket.  Ez nevetseges, az ilyen dolgokert az
oktatas javitasaval kene harcolni, nem BTK rendszabalyokkal;
en ennek nem latom ertelmet.

-- 
d

Tisztelt VZS (vigyikan)!

Leveledet elolvasva a kovetkezoket lehetett leszu(:)rni:
Olyan levelre valaszoltal korabban, amely tobbszori
levelvaltas resze volt es ezt Te valoszinuleg nem kovetted
nyomon. Igy nem is voltal tisztaban az elozmenyekkel.
Vagy a fentiekkel tisztaban voltal, csak okosat akartal irni.

Ilyen esetekben vagy nezd meg az elozmenyeket, vagy ha
ezt valamilyen okbol nem tudod megtenni, akkor kerjel a 
level irojatol vagy a listatol segitseget.
(En is keszsegesen felvilagositottalak volna az elozmenyekrol.)

Szep dolog Toled, hogy azoknak az erdekeit veded, akik nem
rendelkeznek teljeskoru internet eleressel. Erdekes, hogy ilyen
problemat ebben az esetben rajtad kivul eddig mas nem vetett
fel. Te pedig nem lehetsz az erintettek kozott, mint korabbi
leveled bizonyitotta.

Kerdezted:
> Egyebkent nem volt vilagos, hogy mit is akartal a rendorseg
> (belugyminiszter) nyakaba varni?
> - A tuntetok nem is zartak (volna) le a hidat?
> - A rendorseg felelos az egesz napos hidlezarasert? ...
Kerdeseidre a Vita korabbi szamaiban megtalalod a valaszt,
amit ugy is pontosan ismersz.
Egyebkent szeretem az ilyen hatasvadasz dolgokat amit leirtal.
A hid lezaras meg fel napig sem tartott: Te ezt nem tudtad?
Azt sem tudtad, hogy a rendorseg es a belugyminiszter
segget csinalt a szajabol (elnezest az europaer kifejezesert)?
Elosszor mindent tagadtak. Nem de? Aztan amikor mar
sok volt a bizonyitek akkor meg elkezdtek magyarazni a
bizonyitvanyukat.

Ezt is irod:
> ???
> 
> Ennyi!
> 
> VZs
Sajnalom, hogy Neked csak ennyire tellett, mert ez semmi.

Tisztelettel: Karcsi

> =======================================================
> Felado :  [Germany]
> Temakor: Miniszterlenok Ur... ( 26 sor )
> Idopont: Wed Sep 25 10:34:40 CEST 2002 VITA #2090
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Sziasztok,
> 
> > Tevedes! Ezt semmifele torveny nem irja elo. Siman atvettuk az amerikai
> > szokasjogot.
> 
>   Tevedes! Amerikai szokasjog a 'Mr. President', stb. Az viszont NEM
> a miniszterelnok, hanem a koztarsasagi elnok megfeleloje. Nem teljesen,
> de ahhoz all kozel.

Hmmm...

Ha akarom igazad van, ha nem akarom, nincs. Mr President ugyanis 
egyszemelyben elnoke az USA nevu allamszovetsegnek (mint nalunk a 
Koztarsasagi Elnok, meg vezetoje a kromanynak, nint nalunk a Miniszterelnok.

Ezt jol megjegyeztem, mert anno kozepiskolaban tortenelembol ezzel akart
megfogni a tanar. Ugyanis arra volt kivancsi, hogy siman bemagoljuk-e a
tananyagot, vagy gondolkodni is tudunk-e, meg logikusan kovetkeztetni.
Azt ugyanis nem tanitottak, hogy az USA allamberenezkedese pontosan
milyen is, igy aki nem gondolta at a dolgot, nem jott ra, hogy egy adott
elnok idejen ki volt a kormanyfo...

A tobbivel egyetertek, nem kene egy foglalkozast/beosztast tulertekelni.
Plane nem kene, hogy egy volt miniszterelnok a miniszterelnoki
hivatalt, mint az o "hivatasat" ertelmezze, mert ilyen max egy
eletfogytig tarto diktatori cimhez lehet hozzagondolni, nem egy
valasztott tisztsegviseloehez...

-- 
                                SaGa

Hi.

>Elfogadjak, hogy most egy ilyen
> berendezkedes van es az elfogadhato nekeik, mert ugy hiszik, hogy
> szabadon elnek, mert valaszthatnak es utazhatnak szabadon. Pedig
> sokszor sokkal szigorubbak a keretek, mint a Kadari rendszerben.
Most azt akarom rad mondani, ami miatt itt a listan sokan kihaborodnak
("e" -vel kezdodik es "s"-el vegzodik, a kozepe "lvtar"). De akkor mirol is
vitatkozunk? :-)

> Ugyanigy igaz volt ez a partfejesek gyerekeire.
De ok nyilvan kevesebben voltak, mint a tokesek gyerekei...

> Szemelyes tapasztalom van akar a kommunista poronytokkal, akar a
> felnevelkedo kapitalista porontyokkal is. Itt is, ott is vannak
> rendesek, es vannak szemetek is. Tudok olyan huszoneves sracot
> (apjatol kapott keszen egy gyarat) aki a vilag egyik legjobb szivu
> embere, de tudok olyan volt nagyonvoros parttitkar fiat, aki a
> legkemenyebb es legszemetebb fonok...
Ez csak arra mutat ra, hogy mennyire kozos van az egymas utan kovetkezo
generaciokban. Es, hogy mennyire is erdemlik meg a fiak az apak munkajanak
gyumolcset...

> Ki mondta, hogy
> van eselyegyenloseg? Amugy meg mire jo az?
Ha egy atlagos kizsakmanyolt proli lennel, nyilvan lene rola elkepzelesed...

> Amugy meg szerintem az emberek 90%-a azt hiszi, hogy van
> eselyegyenloseg, csak keveseknek (a gondolkodo retegnek) jut eszebe,
> hogy mi is az az eselyegyenloseg?
Nafene. A gondolkodo reteg tagja vagyok! :-)))

> Hat nem hiszem, hogy valaha itt a foldon megvalosul egy olyan
> tarsadalom, amiben mindenki jol erzi magat. Szamomra szimpatikus amit
> Te leirtal, de az eszemmel tudom (es az elmult idoszak tapasztalata
> mutatja), hogy ez nem fog megvalosulni.
Az, hogy nem valosul mar meg, az USA, es a kapitalista propaganda nevo
dolgok letezesenek koszonheto.

DE ez a tarsadalom letezett, es en eltem benne, ha hiszitek, ha nem! Bar el
tudom kepzelni, hogy nehez elhinni. Anelkul, hogy barkit is sertegetni
akarnek (ugyanis ilyen vadak ertek mostansag..) vegyuk peldaul Daine
teljesen atlagos esetet: Ugy velte, keveset tud Titorol. Elment a netre,
hogy informaciot szerezzen rola. Es mit talalt? Egy tomeggyilkos diktator
remuralmat felvazolo oldalakat. Ezek utan termszetesen nem alakult ki
pozitiv kep benne Titorol. Ennek fenyeben valyon mi eselye lenne annak, hogy
barki realis kepet alkothasson Tito rendszerrol (azokon kivul, akik bene
eltek)? Valyon hova vezetne, ha elismernek, hogy egy kommunista tarsadalom
gazdasagi es "emberi" szinten joval felulmulta a nagy kapitalista
intrnacionale muveit? Esetleg valakinek eszebe juthatna az, hogy akkor mier
is a kapitalizmus a "legjobb"?

> Mas: ha nem veszed sertonek (nem annak szanom), akkor _szerinted_ mi
> lehetett az oka, hogy a Tito altal felepitett es velemenyed szerint
> elfogadhato rendszer ilyen konyen es relative hamar ilyen csufos
> (balkani) veget ert?
Hejj-hajj. Ha annyi forint orabert kapnek, ahanyszor ezt megkerdeztek tolem,
es ahanyszor leirtam mar.. De megteszem megegyszer: Van egy olyan dolog,
hogy "mentalitas". Namost aki ismeri a szerb es altalabn szlav mentalitas,
az tudja, hogy ok mindenekelott abban hisznek, hogy jobbak, kulonbek,
erosebbek masoknal, es mindnt megtudnak oldani egyedul is. Ezutan eleg volt
megjelennie par nacionalista vezetonek, es maris minden nep onalosulni
akart. Ezutan a haboruk mar maguktol ertetodok voltak. Mindenki kilepett,
kiveve a magyarokat, mert ahhoz is gyavak voltunk (vagyunk).

Udv:

rg