Benoe,

te minden alkalommal amikor valaki az altalad irottakal szall vitaba,
azonnal nekiesel, hogy nem illik szemelyeskedni. Ezek utan sokadszor
irsz szemelyeskedo leveleket a listara. Eddig sem reagaltam mindenre
amiben maskent gondolkodunk (van amiben egyetertunk), most sem fogok,
de par dolog mellett nem akarok elsiklani.

Olyan kijelenteseket adsz Guczo szajaba, amit nem is mondott.
Raadasul idezojelben... Benoe!
Ezeket irod:
>Pl az, hogy Kinaban az elet gazdag es olcso, elegge common sense,
>na most erre leirni, hogy "ez nem igaz, Kinaban az elet draga"

>Guczo elvtars elojott azzal az eszrevetellel, hogy Kina nem olcso,
>sot, dragabb, mint Magyarorszag.

Csak, hogy ne kelljen kikeresned mire is valaszolsz, segitek.
Ezt irta Guczo:
>A felreertesek elkerulese vegett: Kina lehet olcso is, de nem
>feltetlenul az. Ebedelhetsz a gyarban 5 yuanert - de ha adott esetben
>eleged van a hefan-bol (hefan = dobozos egysegkaja), akkor pl. egy
>pizzat nem uszol meg 40-50 yuan alatt.
>Vacsorazhatsz az utcan 20 yuanert (jot), de ha ennel vegre egy kis
>europait, 60-100 yuan alatt nem nagyon talalsz ehetot.

Ez teljesen megegyezik az en tapasztalatommal is. Kinaban (akar
Kantonban, akar Pekingben, Shanghaiban es szinte barhol mashol is)
lehet olcson enni. Ez kizarolag a kina (vagy nemzetisegi) konyha
eteleit kinalo egysegekre igaz, a kaja  ezeken a helyeken altalaban
finom, de ritkan tiszta, higenikus az a kozeg, ahol el kell
fogyasztanod, a konyharol mar ne is beszeljunk.

Ha nem kinai etelt szeretnel enni (vagy kinait, de jo korulmenyek
kozott) akkor Kina igenis dragabb tud lenni mint pl. Magyarorszag. Sok
esetben ami Magyaroszagon megszokott es mindenhol altalanos, az
Kinaban a kulon megfizetendo luxus kategoriajaba esik. Mas dolgok
viszont pont forditva vannak, Kinaban -ebben teljesen egyetertek
veled, te tobbszot irtal errol- sok minden joval egyszerubb, olcsobb,
gyorsabb. De nem minden. Attol meg nem kell nekiesni valakinek, mert
mas szempontokat helyez eloterbe.

Ha jol emlekszem te sem tudtal 40-50 yuannal olcsobb pizzat kinalo
ettermet ajanlani nekem Kantonban! Ennel meg a Pizza Hut is olcsobb
Magyarorszagon.

>feljonni shanghai-i arakkal, melyek tudvalevoleg
>kozmetikazott arak, es csak azok fizetik meg, akik mindenaron
>Shanghai-ban akarnak lenni valamilyen okbol kifolyolag --,
>szerintem tisztan mutatja a propaganda hatasos mukodeset.
Mit jelent az, hogy kozmetikazott arak? (Marhogy ebben az esetben?)
Shanghai azert dragabb, mert jelenleg (H.K.-ot nem szamitva) a
legmodernebb kinai varos. A legtobb ember oda akar menni dolgozni.
Errol szolnak a filmek (pl. Chulian de gushi - The story of first love),
igy gondolkodik pl. az az -altalad is ismert- Kantonban tanulo belga
srac, aki mar 2 honapja Shanghaiban idozik.

Eleg nagy orszag Kina, miert kene mindenkinek abba a kis Kantonba
osszezsufolodnia? ;-) Had eljen/dolgozzon mar mindenki ott, ahol jol esik
neki, nem?

Irasodnak az a resze, ami a kis irodaba osszezsufolodott magyaroktol
magas alkoholszintig "emelkedik" -leginkabb ez kesztetett arra, hogy
megirjam ezt a hozzaszolast- bevallom nagyon megdobbentett. Eltelt 1-2
nap, ma is igy es ezt irnad?

kbalazs

 irta:
     
     >Tehat maguk helyett inkabb en mentem ki oket: a hozzaszolasaik azert 
     >ilyen "kihaennem", meg "idenekematuroscsuszat", meg 
     >"mindenkihulyeakinemugylatjakinatahogymi" izuek, mert tul regen, tul 
     >elfogultan hagyjak mosni az agyukat. Ha en ott elnek, valoszinuleg az 
     >en szambol is hasonlo "suletlensegek" hangoznanak el.
     
     Tenyleg, van itt a listan egy fazon akivel egyszeruen nem lehet egyet 
     nem erteni, mert "mindenkihulyeakinemugylatjaahogyo". Pontosabban nem 
     hulye csak magyar, aki mint tudjuk szuletesetol fogva magaban hordozza 
     azt a VELE egyet nem erto virust. Kulonben minden mas nemzetiseg 
     egyetert VELE, helyesel, bologat, csak azok a franya magyarok, azoknak 
     nem fer a kis csokott agyaba, hogy VELE csak egyeterteni lehet.
     
     Ezt most remelem sikerult ugy megfogalmaznom, a netikett szigoru 
     szabalyainak megfeleloen, hogy a szemelyeskedes leghalvanyabb jele sem 
     mutatkozott soraimban.
     
     Emlekeztetesul Guczo ezt irta:
     
     >A felreertesek elkerulese vegett: Kina lehet olcso is, de nem
     >feltetlenul az.
     
     En ebbol elso olvasatra azt a messzemeno kovetkeztetest vontam le, 
     hogy nem minden olcso Kinaban, viszont ebbol nem kovetkezik az, hogy 
     minden draga lenne. Kesobb az erre torteno reagalasok hatasara ujbol 
     elolvastam, hatha nem jol ertelmeztem valamit, de megint ugyanarra a 
     kovetkeztesre jutottam. Talan nekem meg sem kellene probalkoznom azzal 
     GMAT-al, biztos megbuknek.
     
     Udv,
     Anti

Szinten Benoe irta:

> A fizetes 1600 yuan, VISZONT (itt a szomoru trick) ezen felul ingyen 
> szallas, fizetik a repjegyet, elintezik a vizumot, engedelyeket,
> stb. Na most a gyanutlan kulfoldi nem ismerve Kinat, fejben szamol,
> es ugy erzi, hogy tkp az 1600 NETTO nem is olyan rossz penz, mert 
> Amerikaban ugyan tizszer ennyit keres, de draga a lakas, a kaja, 
> stb. Pedig az osszes "ingyenes" juttatas az iskolanak max 1000 
> yuanjaba kerul havonta. Tehat palira veszik a szerencsetlen, 
> tapasztalatlan flotasokat.

Eltudom kepzelni, hogy a fent idezett tobbdiplomas orvos/ovono eset 
csak egy legbolkapott pelda, aminek lehet valos alapja. Viszont aki 
Kinaba megy ilyen munkara az nem penzert teszi, legalabb is nem olyan 
amerikai orvosi fizetest maga mogott hagyva.
Olvastam mar olyan fiatal szingapuri tanarokrol, akik szinten Kinaba, 
az isten hata moge mentek iskolat epiteni, ha jol emlekszem Belso 
Mongoliaba. Osszevetve a ket orszag tanarainak fizeteset, biztos nem 
penzt keresni mentek oda.
Nem mindenki a dorzsolt uzletember szemevel nezi a vilagot - 
szerencsere.

Udv,
Anti

On Sun, 13 Jan 2002 02:32:18 CET, Benoe wrote:

>Ezert is furcsa az o tollabol olyat olvasni, hogy
>"Kina draga, mivel Shanghai draga". 


On Thu, 10 Jan 2002 02:32:22 CET, Guczo wrote:

>A felreertesek elkerulese vegett: Kina lehet olcso is, de nem
>feltetlenul az.
[..]
>Miszerint nem annyira egyszeru kerdes ez, mintsem hogy annyival
>elintezzuk, hogy Kina roppant olcso.

Udv,
Guczo

Ha mar kozlekedesnel tartunk, talaltam egy erdekesseget a Shanghai-i
rendszamok kiosztasarol - mar persze akit erdekel a dolog.

A rendszam kezdo-karaktere (hu) utan A,B,C vagy D kovetkezik. 
Az elso ketto a ket helyi kozlekedesrendszeti kozpontra utal (ti. ahol
kiadjak a rendszamokat). C a kulso teruletekre vonatkozik (ti. a
Greater Shanghai kolunfele szervei altal kiadott rendszamokra). A
D-kezdetuek eredete meg nem ismeretes, ezek mostanaban jelentek meg. 
Az elso betu utan egy betu v. egy szam kovetkezik, majd negy szam.
A masodik helyen allo betu szinten jelentoseggel bir:
X: privat tulajdonban allo taxik. Nehany ezer van csak, a kilencvenes
evek kozepen adtak ki oket - a hatosagok hamar felismertek hogy mekkora
uzlet a taxizas, igy hamar felfuggesztettek ezek kiadasat.
N, U, V: taxiscegek
J: rendorseg
Z: privat autok
00: rendorsegi es egyeb hatosagi autok. Az A00500 alatti rendszamok a
varosi vezetoke, minel kisebb a szam, annal magasabb rangu illetoe.

Egyebkent itt azzal kontrollaljak a szemelyes tulajdonu autok szamat,
hogy a rendszamot kulon kell megvasarolni, (relative)  csillagaszati
osszegekert. A jelenlegi arfolyamot nem tudom pontosan, majd Bezse -
valahol 10 ezer RMB korul van emlekeim szerint. Termeszetesen ez nem
egyseges, mert ugyebar amiben tulteng a 8-asok szama, nyilvanvaloan
tobbe kerulnek mint amikben sok a 4-es. Egy idoben voltak nyilvanos
arveresek a rendszamokra, ugy hallottam hogy valamikor a kozelmultban
ezeknek vege lett.
A minap lattunk egy tibeti rendszamu autot - allitolag ugy sporolnak a
nepek, hogy mas tartomanyokbol veszik oket, igy aztan kezdenek
feltunedezni egeszen egzotikus rendszamok a varosban.

Udv,
Guczo

Kedves Benoe es a fijjug,

Azt gondolom, nem szabad elfeletkezni a letelepedeskor merlegelt ervek
kozott az elet olyan aspektusairol amelyek nem a penzrol szolnak, sem az
idojarasrol, de meg csak nem a noi nem kepviseloinek szepsegerol es
hajlandosagarol. Es meg rengeteg indok van, nem sorolom oket.

Kuzdunk itt avval, hogy meggyozzuk egymast, hol jobb es miert, mindenki
szajkozza az egyeni preferenciait es probalja feloldani a sajat kognitiv
disszonanciajat (gyk. miert is vagyok itt, ahonnan menekulnek az emberek, ha
tudnak).

Ertsuk meg: Nekem jo itt, Guczonak jo itt es BZs sem kezdi el ujra az uzlet
felepiteset Delen. 
Olyan hely nincs, ahol mindenki tejben-vajban furdik, a csapbol vorosbor
folyik, es minden utcasarkon kapni turogombocot Nancsi neni modra. Olyan
hely nincs, ahol nulla munkaval nulla ido alatt vegtelen mennyisegu penzt
lehet keresni. Olyan hely nincs, amit ne unna meg az ember, hacsak nem el
megfelelo belso eletet, de akkor meg mindegy, hol van.

Lehet, hogy te boldog vagy attol, hogy sok penzt keresel konzultacioval. En
sajnos inkabb agytifuszt kapok a butasagtol, de nem tudok belole penzt
csinalni. Ha az szamitana, mivel lehet sok penzt keresni, mindenki bankarnak
menne, de akkor ki teremtene erteket? Nem szabad elfelejteni a
szemelyiseget, mint alapveto sorsformalo tenyezot.

Javaslom, valtsunk paradigma rendszert. Azt beszeljuk meg inkabb, miert is
jobb a tavolkelet, mint barmely mas resze a foldgolyonak, miert is vagyunk
itt mi nehanyan. Mit nyujt ez a hely kinek-kinek, amit az Alfold, a Duna, a
Matra vagy az osztrak havasok es New York forgataga nem.

Bekesseg

Pepito