A Grazban megnyílt Bábel tornya kiállítás kapcsán olvasom: 
"A ma ismert több mint hat és fél ezer nyelvről van itt bőséges 
leírás..."

Valóban ennyi nyelvet ismerünk? Ez a valaha ismert nyelvek száma 
vagy csak az élő nyelveket vették számba? 
Az eszperantó, idó és más mesterséges nyelvek szerepelnek-e a 
listán? (nyilván a végső számot ez nem igazán befolyásolja)

Szegedi Ga'bor (gaborsz at tin.it, http://gszegedi.freeweb.hu)
Egy jatekos nem valtoztathat meg szabalyokat (Brody J.)

Internetes hírek között olvastam az alábbi címet:
"Fizethetnek az amerikai egyetemisták a letöltésekért" 

A cím - gondoltam - azt akarja jelezni, hogy _ha úgy gondolják, 
akkor fizetnek_, de a letöltés alapvetően ingyenes. 
A címhez tartozó cikkből viszont kiderült: arról van szó, hogy a 
jövőben _esetleg fizetniük kell_. 

Valóban ennyire nem egyértelmű a -hat/-het képző jelentése, vagy 
csak én gondolkodtam rosszul?
 
Üdvözlettel,
Szegedi Ga'bor (gaborsz at tin.it, http://gszegedi.freeweb.hu)
Egy jatekos nem valtoztathat meg szabalyokat (Brody J.)

Újságcikkben olvasom:
"..., ezzel szemben a tétel visszafelé is igaz: ..."

Nem tudom, ki hogy van vele, én mindenesetre úgy írnám, hogy pld.
"..., ugyanakkor a tétel visszafelé is igaz: ..."
Ha a tétel visszafelé nem lenne igaz, akkor igy lehetne fogalmazni:
"..., ezzel szemben a tétel visszafelé nem igaz: ..."

Mi a véleményetek?

Szegedi Ga'bor (gaborsz at tin.it, http://gszegedi.freeweb.hu)
Egy jatekos nem valtoztathat meg szabalyokat (Brody J.)

> 2. "... a rendőrség vegzatúráját is vállalva ..."
> Mi az a vegzatúra? Az adott szövegkörnyezetben a zaklatás tűnik egy 
> lehetséges jelentésnek. 

  Igen. Vegzál: (hivatal) packázik a kisemberrel, berendeli
jelentéktelen papírügyek miatt, ügyeit firtatja, zaklatja.

> Abban viszont nem vagyok biztos, hogy a kőrözni ige létezik-e?

  Szerintem nem.

> a) kőröz = liptói túrót készít (e tevékenység eredménye a kőrözött,
> és nem a körözött)

  Érzésem szerint a "liptói túrót készít" művelet végeredménye a liptói
túró, nem pedig a körözött. Ez utóbbi viszont rövid ö-vel írandó.

> Mi a górcső?

  A mikroszkóp nyelvújításkori elnevezése.

> A csőtől eltekintve, mi a gór?

  Górni: kutatni valamiben, széttúrni egy kupac holmit, mert keresünk
közte valamit.
  Kigórni: kidobni, szemétre hajítani. Elgórni: (pénzt) elpazarolni.

> 6. "... mert az állam által ellenőrzött és emelt árak köre még
> mindig széles sugarú." 
> Lehet-e a sugár jelzője a széles? 

  Nem tudom, jelen esetben a hosszú illene ide. Ugyanis a mondat nyilván
arra utal, hogy ez a kör _nagy._ Tehát hosszú a sugara. Nyilván a
_széleskörű_ zavarta meg a fogalmazót.

La'ng Attila D., iro > <http://lad.rentahost.net>;
Az Interneten senki se tudja, hogy kutya vagy.

A NYELV 0392-ban irta Szegedi Ga'bor >:
>2. "... a rendőrség vegzatúráját is vállalva ..." 
>Mi az a vegzatúra? Az adott szövegkörnyezetben a zaklatás tűnik egy 
>lehetséges jelentésnek. 
Amúgy is azt jelenti. Ha valakit vegzálnak (zaklatnak), az a vegzatúra.

>a) kőröz = liptói túrót készít (e tevékenység eredménye a kőrözött, 
>és nem a körözött) 
A liptói is körözött. Ugyanis köröző mozdulatokkal keverjük a finomságokat
egybe (én pl. gondosan teszek bele kapribogyót is, ajánlom mindenkinek
kipróbálásra; úgy szeretem a legjobban, hogy 2 egység juhtúró, 2 egység
tehéntúró, 1 egység vaj --  kicsit off, bocs).

>b) kőröz(ik?) = bridzsben egymás után több kőr lapot játszik ki. 
Ez igaz.
De legyünk megértőbbek: a kör szónak [kőr] ejtése nagyon elterjedt, ezt
írásban tükrözni helyesírási hiba, de legalább jól magyarázható.

>4. "...ezt szeretném elsőként górcső alá venni." 
>Mi a górcső? A mondat azt jelenti, hogy meg akar vizsgálni valamit 
>az illető újságíró. Egy vizsgálati mód a nagyító alá helyezés. A 
>nagyító viszont nem cső!  A csőtől eltekintve, mi a gór? 
De, ha az illető mikroszkóp. És épp a mikroszkóp nyelvújítási elnevezeése
volt a górcső. Bugát Pál alkotta a régi/népi gór 'nagy, hosszú' melléknév
felhasználásával. Volt még górugrány 'kenguru' és górüveg 'nagyató' is.

>6. "... mert az állam által ellenőrzött és emelt árak köre még 
>mindig széles sugarú." 
>Lehet-e a sugár jelzője a széles? 
Mint a példa mutatja, lehet. :-)) Amúgy én ilyet csak nyelvbotlásból
mondanék, de a Google-n rákeresve 15 találatom is volt (számos igényes
forrásból), úgyhogy alakulgathat egy ilyen neologizmus. S a finnyásoknak
idézem a Magyar nemzeti szövegtár egyetlen találatát:

És mivel -- föltehetoleg -- csak az idióták boldogok állandóan, ez a
szenvedés- és vigaszköltészet bámulatosan széles sugarú (Nemes Nagy Agnes:
Rilke-almafa)

Nemes Nagy Ágnest lehet szeretni vagy nem szeretni (én az utóbbi
kategóriába tartozom), az, hogy a magyar stílushoz igencsak értett,
vitathatatlan.


Üdv: Attila

Sziasztok!

Sehol sem talalom, hogy kene mondani helyesen angolul az evszamokat.
Erdekes, hogy 1992-tol tanultam angolt, es szoba sem kerult, hogy 8 ev mulva
mar nem a nineteen-ninety... formula lesz hasznalatos, hanem valami egeszen
mas. A CNN-t figyelve nem valami egyseges ez a dolog.
Hallottam mar twenty-oh-three, two thousand and three alakot is. Nekem
igazabol egyik sem tetszik, nem valami gordulekeny kifejezesek.
Mit gondoltok errol?
-- 
EIK && Udv,
   		Hunter  			-[HE 1.15beta8+1;]-

Kedves Gábor!

HIX NYELV #392, Szegedi Gábor >:

> " ... felmérései azonban leszámoltattak ezekkel az illúziókkal." Nem
> lehet, hogy inkább leszámoltak az illúziókkal? 

  Az idézted kijelentést át kellene fogalmazni. Az általad javasolt megoldás 
azért nem alkalmazható, mert csak értelmes lény tud 'leszámolni az 
illúzókkal', felmérések nem.

  Az eredeti szövegben ezt érzékelve szerepel műveltetés, de ez így elég suta 
megfogalmazás lett, jobb lett volna valami ilyesmi: "Az utóbbi idők 
nemzetközi felmérései nyomán azonban leszámoltunk / [az érdekeltek] 
leszámoltak ezekkel az illúziókkal".


> Mi az a vegzatúra? Az adott szövegkörnyezetben a zaklatás tűnik egy
> lehetséges jelentésnek. 

  Valóban azt jelenti, hogy 'zaklatás'. A szó ma már kiszorulóban van a 
semleges nyelvhasználatból, de a XVI. sz. óta adatolt. Az eredetét tekintve 
latin: a "vexo" 'kínoz, gyötör, zaklat stb.' ige származéka. Igeként 
gyakoribb a magyar nyelvben: "vegzál" 'zaklat, gyötör', melynek több azonos 
jelentésű főnévi formája van: "vegzatúra", "vegzáció", "vegzálás".


> a) kőröz = liptói túrót készít (e tevékenység eredménye a kőrözött, és nem
> a körözött) 

  Itt javítanom kell, mert e tevékenység eredménye rövid "ö"-s "körözött". A 
név onnan jő, hogy elkészítéséhez a túrót vajjal kell körző mozgással 
elkeverni. Van "körített túró" elnevezése is.


> b) kőröz(ik?) = bridzsben egymás után több kőr lapot játszik ki

  Ez már sokkal inkább. A tévesztés mögött egyébként szerintem a "Körös" 
'folyó' ~ "Kőrös" 'település', "kör" 'karika' ~ "kőr" 'kártyaszín' 
kettősségek tovaterjedése állhat.


> Mi a górcső? (...) A nagyító viszont nem cső! A csőtől eltekintve, mi a
> gór? 

  Ha láttál régi mikroszkópot, akkor láthattad, hogy a "gócső" miért cső. Az 
állítható fókusztávolságú korai modellekben egy vastagabb csőben lehetett egy 
tekerőgombbal beljebb ill. kijjebb csúsztatni egy kisebb átmérőjű csövet. Az 
előbbi végén volt az objektív (tárgylencse), az utóbbi végén az okulár 
(szemlencse). (A még korábbi modelleken a tubusok fordítva álltak: alul volt 
a kisebb, felül a nagyobb cső.)

  A "gócső" tehát mikroszkópot jelent, a nagyítót "górüveg"-nek mondták. 
Mintkettő a XIX. sz. közepén keletkezett nyelvújítási szó. 

  A "gór-" egy önmagában nem létező (ill. önállóan nem adatolt) ismeretlen 
eredetű szó, amely összetett szavak előtagjaként 'nagy, testes, hosszú' 
jelentésű már a XVI. sz. óta, pl. "górdió" 'nagy szemű diófajta', "górmadár" 
'nagytestű gázlómadár', "górnyakú" 'hosszú, ívelt nyakú', "górszem" 'nagy, 
kidülledő szem'. Az ilyen összetételekből vették át a nyelvújítók, és 
használták 'nagyító' értelemben.

  (N.B. Ez a "gór" szó nem függ össze a "gór" 'dob(ál)' igével.)

On Saturday 12 April 2003 23:13, Szegedi Ga'bor wrote:
> 4. "...ezt szeretném elsőként górcső alá venni."
> Mi a górcső?

Csak azert hogy fellenditsem a Nyelv holnapi forgalmat, ime egy reszleges 
valasz: go'rcso" a mikroszkop regi neve. "Gorcso ala venni" meg ma is 
elterjedt kifejezes (azt hiszem csak ebben el tovabb a szo), jelentese kb 
reszletesen megvizsgalni.

Bizom benne hogy Tamas meg a tobbiek sokkal reszletesebb magyarazattal fognak 
szolgalni:-)

-- 
Udv, Sandor