Mar megint subject lettem. :-) Mivel nincs nagy forgalom a listan, ezert 
merem folytatni.

Ivett:
>Termeszetesen nem ez a meglepo. Mint irtam, az esett
>rosszul, hogy tizen _egyszerre_ estek nekem. Meglepo
>azonban meg ez sem volt.

Ha annyian voltak a szobaban es annyiukat zavarta, akkor ertheto hogy 
annyian szoltak.
A randit olvassak mondjuk 300-an, akkor akar 299 helyesirast kifogasolo 
level is johetne egyszerre. Hiszen egyikunk sem tudja, mit ir eppen a 
masik. Mindenki gondolhatja, hogy ugysem fog szolni mas, akkor legalabb en. 
Nem latom be, hogy ez kipellengerezes lenne. Egy listan teljesen 
termeszetes, hogy az irott levelet minden listatag olvassa, hiszen ez a 
lenyege. A figyelem hibakra torteno iranyitasa pedig kifejezetten hasznos 
lehet a tobbi listatag szamara is.

>Kulonben aznap este a folyosorol valaki ellopta a
>papucsomat ;) Azontul nem volt problema: mezitlab jarkaltam.

A helyesirasrol sem esne szo tobbet, ha eltunnenek a listarol a helytelenul 
irt levelek. ;-)

>A masik szobatarsunkkal (az egyetlennel, aki nem esett
>nekem) mar jobban meggyult a bajuk. O az almacsutkat hagyta
>az asztalon folyton. Amikor szoltak neki, O a szomszed
>szobakbol is elkerte az almacsutkakat, hogy az asztalra
>tehesse ...

Hat ez igazan alkalmazkodo, celszeru es kozossegi cselekedet volt. :-(
Ugye azert nem peldakent irtad, mit kell csinalni az eletben, ha a 
kozosseggel valami bajunk van?
Vagy hadd rontson meg a helyesirasan az illeto, hogy mar senki se ertse mit 
akar mondani?
Ez kicsinyes bosszu egy hihetelenul primitiv embertol. Tobb szora nem erdemes.

Tenyleg, szerinted nem kell az embernek javulnia? Ha igen, akkor a 
helyesirasban nem? Ha nem tudja, hogy van miben, akkor nem inkabb orulnie 
kell, ha szolnak neki? Miert kellene vedeni barmilyen szempontbol is 
barmilyen hibat?

Udv.:

Koszontes Mindenkinek,

Egy par nap erejeig veget vetek a Reddo-mentes napoknak a 
Randin. :-)

A "legyunk csak baratok" tema talan mar lejart, de olyan 
szempontbol szeretnek hozzaszolni, ahogy eddig masok meg 
nem. Ugy tunik a tobbseg a holgyeket hibaztatta a "legyunk 
baratok" es hasonlo "kegyes hazugsagok" hasznalata miatt. 
Csak a gyujtogetes kedveert itt a tobbi pelda, amit 
irtatok: "Sajnos elfoglalt vagyok", "majd hivlak".

Tobbszor kaptam en is kosarat hasonlo megjegyzesek 
formajaban, es bar rosszul estek, az illeto holgyre sosem 
tudtam haragudni. Nem ereztem ugy, hogy be akarnanak 
csapni. Tudtuk mind a ketten mit ertsunk a kimondott 
szavakon. "Kegyes hazugsag" helyett "kegyes szavak"-nak 
neveznem a legtobb esetben ezeket a megjegyzeseket. Neha 
egyenesen halas voltam, hogy nem durvabb formaban mondtak 
meg az igazat - pl. "nem akarok veled olyan sok idot 
tolteni" - ami ugyanazt jelenti, de megis sertobb es 
erzekenyebben erintett volna. Ertekeltem azt, hogy bar a 
holgy nem vonzodott irantam, de annyira azert tisztelt, 
hogy probalt minel kevesbe megbantani. Tehat a megsertodes 
helyett a kimondott szavak mogotti motivaciot ertekelve nem 
volt okom haragudni.

Az mas eset, hogy ha valaki "legyunk baratok" modszerrel 
probal lerazni valaki olyat, akirol tudja, hogy azt 
felreertene, mert meg pl. tapasztalatlan. Ez a masik 
tudatos felrevezetese, ami szerintem rosszindulatu dolog. A 
tapasztalatlan embernek szerintem jobb megmondani az 
igazat, hogy ne hitegessuk.

A kegyes szavak hasznalata a holgyeken kivul az erzekenyebb 
lelkivilagu ferfiakra is jellemzo, es szerintem nem a masik 
megbantasa szandekaval hasznalja ezeket a kifejezeseket 
senki. Hanem ilyen nyelven kommunikalnak. Szerintem sokan 
akik vigyaznak arra, hogy finoman kozoljek a rossz hireket 
a masikkal, finom modszerekkel probaljak tudtara adni a 
masik szamara kedvezo ujdonsagokat is. Gondolok itt arra, 
hogy a masik ember szimpatikus nekik. Ha ennyire profi 
modon ertjuk a szavak kozt elbujtatott rossz hireket, akkor 
szerintem probalhatunk figyelni a nekunk kedvezo, de nem 
nyilvanvalo jo uzenetekre is. Ha figyelunk rajuk, szerintem 
eszre fogjuk venni oket. Ez talan biztatas lesz 
mindenkinek, akinek van mar nehany "csak barat"-ja. Itt van 
nehany ilyen megjegyzes, ami lehet burkolt formaban 
szamunkra kedvezo jelzes a sajat tapasztalataimbol:


1. "Elmondtam anyukamnak/baratnomnek milyen ugyes voltal 
tegnap."  --> mogottes jelentes: "otthon/ismeroseimnek 
sokat beszelek rolad, annyira tetszel". Tapasztalataim 
szerint ha egy holgy jelzi egy ferfinak, hogy szemelyes 
(nem szakmai) ertelemben beszel rola barmilyen pozitiv 
okbol, sokszor azt jelzi vele, hogy a ferfi szimpatikus 
neki.

2. "Tetszel a baratnomnek/ennek-annak/stb."  --> mogottes 
jelentes lehet: nekem is tetszel

3. "Tudnal nekem segiteni"?  --> mogottes jelentes lehet: 
beszelgess velem, ismerkedj mar meg velem!

4. "Hetvegen otthon leszek" --> mogottes jelentes: nem 
hivsz meg valahova, raerek.

Ilyen modon tobbnyire ugyanazok adnak jelzeseket, akik 
finomkodva kozlik a rossz hireket is. Ha a rossz jelzeseket 
eszrevesszuk, akkor eszre tudjuk venni a jo jelzeseket is. 
Ezert szerintem erdemes azokra is figyelni. Az mar egy 
masik problema, ha azoktol kapjuk a jo jelzeseket, akiktol 
nem varnank, es azoktol a rosszakat, akiktol a jokat 
szeretnenk ... De ez szerintem nem a masik nem hibaja. 

Udv,
Reddo

Kettesben elni ritkan sikerül, csak egy nehezebb: 
egyedül.     
 Kurt Tucholsky

Minden jot kivanok Nektek: Maria

Ivett:
>Termeszetesen nem ez a meglepo. Mint irtam, az esett
>rosszul, hogy tizen _egyszerre_ estek nekem. Meglepo
>azonban meg ez sem volt.

Egy olyan kozossegben, ahol elozoleg egymas kozott megbeszelhetik a dolgot, 
ill. egyvalaki a tobbiek neveben figyelmezteti azt a bizonyos illetot, 
valoban jobb, tapintatosabb lett volna. A RANDI eseteben ez - nyilvanvalo 
okok miatt - nem mukodne, ehelyett mindenki, akinek szemet szur(t) egy 
bizonyos dolog, csak a maga neveben szolalhat(ott) meg.

>A masik szobatarsunkkal (az egyetlennel, aki nem esett
>nekem) mar jobban meggyult a bajuk. O az almacsutkat hagyta
>az asztalon folyton. Amikor szoltak neki, O a szomszed
>szobakbol is elkerte az almacsutkakat, hogy az asztalra
>tehesse ...

?? Ez ovodas szintu reakcio. Akar a tarsasag egyszerre, akar egyvalaki 
szolt neki az almacsutka miatt.

Udv,
Moni

 irta (Sun, 10 Nov 2002 21:44:15 CET):
>> Felado :  [Non-Profit Organization]
>> Ez termeszetes dolog, mivel neked van jelenleg kapcsolatod :) Ertelemszeruen
 
> ak
> Ez most kb. olyan, mintha en azt irnam rolad, annyira kene a baratno,
> hogy mar nem tudod felmerni, a palyazo alkalmas-e :-)
Ha ezzel azt akarod mondani, hogy nem kene olyan szeker utan futni amleyik
nem vesz fel.... nos, en sokszor megkaptam mar, hogy tulsagosan valogatos
vagyok :) Egy valogatos ember, meg nem fut szekerek utan... :)))

> Nezd, felnott korombol tobbet toltottem egyedul, mint parkapcsolatban,
> es nagyon pontosan emlekszem arra, milyen egyedulnek lenni (es arra
> is, mennyit konnyit ezen, ha vannak barataid). Jol tudom, milyen nehez
> lazan kezelni az ismerkedest, amikor nagyon kene mar valaki, de azt is
> megtanultam, hogy bizonyos dolgokat nem erdemes eroltetni, mert vegso
> soron a semminel is rosszabb (lenne). S vannak korulottem egyedul elok,
> akik ugyanugy nem latjak ertelmet a dolgok mindenaron valo
> eroltetesenek, mint en.
Annak en sem latom ertelmet. :)
Dehat mi most nem az eroltetesrol stb. beszeltunk, hanem arrol, hogy miert
toprengenek egyes emberek a multon. Nem? :)

BG