Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KORNYESZ 863
Copyright (C) HIX
2000-11-02
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Energia, csak kisse tagan (mind)  30 sor     (cikkei)
2 RE: energia (mind)  102 sor     (cikkei)
3 RE: Energia (mind)  14 sor     (cikkei)

+ - Energia, csak kisse tagan (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Levente irasaval nagyjabol egyetertve, egy dologba szeretnek csak
belekotni.

" Zart hotechnikai rendszerkent nezve a Foldet, ezzel a lepessel
ujfent jelentosen emelnenk a Fold homersekleten, mert olyan plusz
hoenergiat vinnenk a rendszerbe, amit az csak a magasabb
homersekleten megnovekvo hosugarzas utjan tud a vilagurbe
kisugarozni."

A Fold atmeroje kb. 6300 km, a meroleges beeso sugarzas a
legkor (tiszta legkor!) alatt kb 1 kW/m2. A Foldre erkezo sugarzas
tehat 0.785*6.3^2*10^12=3.12*10^13 kW.
Az emberiseg jelenlegi energiahordozo felhasznalasa kb.400
EJ/ev, ami 4*10^20J/31.5*10^6s/ev=1.25*10^13 W=1.25*10^10 kW,
azaz 1/2500-ad resze a beeso sugarzasnak. Ahhoz, hogy ez
kimeno sugarzaskent elmenjen a felszini homersekletnek
 4. gyok(1+1/2500) aranyban, azaz kb 10^-4-szeresevel, azaz 0.03
K-nel kell nonie. Ez meg 2 nagysagrenddel alacsonyabb, mint az a
homersekletnovekedes, ami miatt aggodunk. Persze ez sem
keves, de kevesebb, mint az antropogen aeroszolok okozta
homersekletcsokkenes. Vagyis, ha a legkor osszetetelen
keresztul nem avatkoznank be a hoatvitelbe, a felszini homerseklet
inkabb csokkenne (paraszthajszalnyival).
Ebbol persze nem akarok semmilyen messzemeno kovetkeztetest
levonni, csak azt, hogy a direkt hohatas sokkal kisebb, mint a
kozvetett es sokkal kisebb, mint a termeszetes ingadozas (a
termeszetes ingadozas a 100.000 eves skalan 6-8 fok szeles, az
utolso 1000 evben egy kb. 1 fok szeles savot jelent).
Üdvözlettel
Gács Iván
+ - RE: energia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Elore kell bocsatanom, kicsit zavaros, altalanos, laikus es tomor leszek,
mert ilyen roviden nem lehet tisztessegesen kifejteni az alabbiakat.

> Voltak optimista es voltak pesszimista velemenyek.
> 
En optimista es pesszimista is vagyok egyszerre. Optimista vagyok abbol a
szempontbol, hogy azt feltetelezem, hogy technikailag megoldhato a 
problemak nagy resze. Valoszinuleg mar ma is megvan a technikai megoldas
igen sok egeto problemara. Az ember mindig hall uj felfedezesekrol
es talalmanyokrol, a kutatointezetekben nyilvan sok minden fekszik
megvalositasra varva.
Viszont pesszimista vagyok ezen technikai megoldasok elterjedesenek,
felhasznalasanak szempontjabol. Egyreszt azert, ami a multban eddig tortent,
(pl. az ujitasok katonai celu felhasznalasa illetve hogy a katonai celu
kutatasok
szultek eddig igen sok talalmanyt stb stb) masreszt pedig nem latok
kulonosebb valtozast a jelenben sem. (Pl. vannak videkek a Foldon, ahol
emberek tobb ezer eves "hagyomanyok" miatt olik egymast es hallani ezt-azt
az uj talalmanyok elsullyeszteserol, hasonlokrol stb stb) ezert nem
feltetelezem, hogy hirtelen minden megvaltozna ebbol a szempontbol. Azonban
a foldi kornyezet allapota rohamosan romlik es gyors beavatkozast igenyel,
ezert itt olyan ellentmondas van, ami aggaszto es pesszimizmusra ad okot.

>  Optimistanak
> azt nevezem, aki a multbol kiindulva azt extrapolalja, hogy az
> emberiseg eddig is megoldotta a sulyosnak latszo problemakat es
> kivagta magat a csavabol akkor a jovoben is igy lesz (vo: Asimov
> Alapitvany sorozata, amelyben az elorelepes motorja a
> krizisallapot).
> 
Ez azt jelenti, hogy meg kell varnunk, amig igen sulyos lesz a helyzet es
akkor
majd tenyleg teszunk valamit ellene? Jobb lenne elkerulni, nem?
A problemak eddig megoldodtak valahogy, az emberiseg fennmaradt - bar avval
vitatkoznek, hogy MEGOLDOTTA a problemakat, mert sokszor a problemak 
ugymond maguktol oldodtak meg, hatalmas vesztesegek aran (pl. a
pestisjarvanyokat sem lekuzdottek, hanem inkabb maguktol kifulladtak) - de
ez nem jelenti azt, hogy a leheto legjobb megoldasokat valasztotta. Sok
minden tortenhetett volna mashogy is. Jelenleg sok teren adottak a
feltetelek ahhoz, hogy
most valoban nagy meretekben lehessen kihasznalni a tudomany aldasait
(globalizacio, telekommunikacio, internet stb stb). 
Az a kerdes, mik a prioritasok.
Mindannyian tudjuk es ha korbenezunk, latjuk, mik ezek.
Nyilvanvaloan nem a kozjo, a kornyezetvedelem es hasonlo dolgok.
Ezert vagyok pesszimista.

>  A masik extrapolacios lehetoseg, hogy a mai
> technikai szintet probalom meg mennyisegileg - minosegi ugrasok
> nelkul - extrapolalni a jovore.
> 
Termeszetesen errol nincs szo. Mint mondtam, technikai szempontbol 
optimista vagyok.

> A karos illuziok egyike az, hogy tehetetlenek vagyunk es csak az
> segit, ha visszamaszunk a fara. Ez a legkarosabb, mert
> tetlensegre, visszalepesre inspiral. A tulnepesedes ellen sem ugy
> kuzdunk, hogy megoljuk a gyerekeket.
> 
Errol sincs szo. Bar valoban gyors megoldas lenne a kornyezeti
problemakra.
De vajon hogy lehet kuzdeni KOMOLYAN a tulnepesedes ellen? Szerintem ez
a kulcskerdese nagyon sok dolognak, de igazabol nem tudok jo megoldast.
Korlatozni kell a gyerekek szamat? Azt hiszem, ez nem lehetseges.
Vagy meg kell varni, amig mindenhol olyan lesz a helyzet mint Europaban
es akkor majd magatol leall a folyamat? Azt hiszem ez sem megy.
Mire ez megtortenne, nem sok eloleny maradna a sokmilliard emberen kivul.

> Mi tehat a teendo?
> 
> 1. A jelen igenyeinel
> Meg kell keresni azt modot, amely alkalmas arra, hogy az adott
> valos igenyeket
> 
Hat ez az. Ki mondja meg mi a valos igeny?
Hol lehet meghuzni a hatart?
Pl. ha valami-valaki azt mondana, hogy mi itt Magyarorszagon tul jol elunk,
es ezert csokkenteni kell a joletunket?
Ha azt mondjuk, hogy az alapveto emberi igenyek kielegitese a cel,
(etel, ital, meleg, feny hasonlok)
akkor mi mar igy is tul sokat fogyasztunk, mert autozunk, szamitogepet
hasznalunk, sokan kertes hazban laknak, nyaron ontozik a gyepet stb..
De vajon ki mondana le a mai eletszinvonalarol?

Sajnos sok olyan kerdes van, amire szerintem nem lehet jo valaszt adni.
Pl. lehet azt mondani a fejlodo orszagoknak, hogy ne akarjanak gazdagodni?
Vagy ne szaporodjanak tovabb, mert akkor bojkottaljuk oket?
Vagy lehet-e barmit tenni az autozas csokkentesere amikor a vilag
munkahelyeinek jo nagy resze kapcsolatban van az autoiparral es a vilag
legerosebb gazdasagi szereploi kozott ott vannak az autogyarak es 
az olajvallalatok?
Es igy tovabb.


> (csak azt nehezmenyezem, hogy a hideg whiskyt
> felesleges luxusnak minositi).
> 
Sajnalom, de a hideg whisky luxus, kedves Ivan mert a whisky melegen is jo
:-)))

Udv 
Kun Laszlo
+ - RE: Energia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>
> Pl. Budapesten 1 m2 jó minoségü napkollektorral évente kb. 250 - 400 kWh
> energia nyerhető.
> (a jelenlegi 30-50%-os hatásfokok mellett).
>
> Üdv
> Kapros Zoltán
>

Kedves Zoltán!
Köszönet a távoli emlékeket felfrissíto kiegészítésért.
A 250-400 kWh/m2 évente azt jelenti, hogy a 100 m2 alapterületu (házteto)
napelem tábla nagyjából fedezhetné a család éves villanyszámláját.
Üdv: Szu

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS