Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 343
Copyright (C) HIX
2003-02-01
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelõssége)
Megrendelés Lemondás
1 re: sincerus (mind)  14 sor     (cikkei)
2 Re[5]: Lakajos? (mind)  72 sor     (cikkei)
3 Duke of York (mind)  19 sor     (cikkei)

+ - re: sincerus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
Hello,

>Felado :  [Norway]
>Temakor: Homo sincerus  ( 12 sor )
>Jonak jo, de... nem hasznaljak (nem hasznaltak).
>A homo sincerus-t olvasva nekem a nyilt, kendozetlen 
>ember jut eszembe.

+ oszinte, egyenes. Ha nem emberre hasznaltak, akkor mire? Vmilyen dologra?
Fogalommal kapcsolatban esetleg?

Udv,

awender
+ - Re[5]: Lakajos? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
A NYELV 0342-ban irta Racsko' Tama's >:
>Végülis, azt, hiszem, magam is ilyen következtetésre jutottam
Én is azt hiszem.

>> Lakályos, Jósika 1853 (Eszther)
>Ha jól értelmezem, akkor ez azt jelenti, hogy a szót 1853-ban alkotta 
>meg Jósika Miklós?
Nem. Ez azt jelenti, hogy Szily elsõ adata az illetõ szóról Jósikától,
1853-ból való.

>Én viszont az elsõ említés dátumára az EWUngban [...] az 1847-es évszámot
találtam.
Ez elég megszokott dolog. Hiszen az EWUng. ismeri a NyúSz.-t, de fordítva
nem. Nyelvújítási szavak esetében amúgy nap mint nap rá szoktunk verni
éveket, nemritkán évtizedeket a NyúSz.-ra (vagy bár jóval kevesebb
nyelvújítási szót tartalmaz, akár a TESz.-re; az EWUng.-ot nem használjuk a
Nagyszótárhoz, csak nagyritkán tájékozódásra); ez egyszerûen a merítés
méretébõl adódik.

>Számomra tehát úgy fest, hogy az EWUng szerkesztõi ismernek olyan 
>forrásokat is, amelyeket Szily még nem.
A "még" szó használatát nem érzem indokoltnak, de amúgy ez pont így van.

Noha az EWUng. tulajdonképpen a TESz. német kiadása, ott sem ritka, hogy
jelentõsen korábbról van adat egy-egy szóra, mint a TESz.-ben. Az elsõ
adatok amúgy is elég nagy nagyvonalúsággal kezelendõk. Noha a Nagyszótár
koncepciójában jelentõs szerepe van az 1772 utáni elsõ adat
dokumentálásának, de sajnos számos esetben adódhat olyan helyzet, hogy
tudomásunk van korábbi adatról, mégsem tudjuk felvenni a szócikkbe. Ennek
több oka is lehet: 1. A szerkesztési szabályzat szerint azok a cédulák,
amelyeken szövegkörnyezet nélküli adat szerepel, nem számít adatnak (tehát
ha a cédulázó egy regénybõl csak egy szót írt ki, azt a cédulát lényegében
semmisnek kell tekinteni). 2. A címszó többjelentésû, és az adott
példamondatból vagy kisebb-nagyobb környezetbõl nem lehet eldönteni, melyik
jelentéshez tartozik az adat, ekkor -- mivel jelentésenként kell adatolni
az elsõ elõfordulást -- az adattól el kell tekinteni. (Ebben a két esetben,
ha több évtizeddel késõbbi a második adat, megpróbáljuk az eredeti helyet
visszakeresni, és így megoldani a problémát.) 3. Ha az elsõ adat
példamondata nagyon suta, de egy-két évvel késõbbrõl sokkal jobb adat van,
inkább az utóbbit szoktuk felhasználni. 4. Igen utálatos az, amikor pl.
1770-bõl, 1771-bõl van cédulás adatunk (de mivel az korhatáros, nem
kerülhet a szótárba), a második adat pedig pl. az 1850-es évekbõl való.
Ekkor teljesen tehetetlen a szócikkíró, az 1850-es évekbeli lesz az elsõ
adat. 5. A cédulás anyag és a számítógépes korpusz mellett
kiegészítésképpen (csak akkor használható, ha az elõzõekbõl jelentõs
adathiány áll elõ) használunk még mintegy 30 db, az Arcanumnál megjelent
CD-s szöveges adatbázist. Néhány évtizednyi különbségnél már indokolt e
kiegészítõ forrás használata, egyébként azonban nem; tehá elõfordulhat,
hogy az ember talál egy 1893-as CD-s adatot, de a legkorábbi CD-s vagy
korpuszbeli adat pl. 1906-os, ekkor az utóbbi kerül a szócikkbe (az is
megeshet, hogy az ember meg se nézi a CD-s adatbázisokat, mert nincs
kiabáló adathiány, így nem is tûnik fel ez a lehetõség). -- Az adathiányok
elég furcsa dolgokat is eredményezhetnek. Az alépítmény címszót írtam, s a
marxizmusban használt 'alap' jelentésben a legkorábbi adatom 1994-es volt;
ez a jelentés végül is valószínûleg nem fog belekerülni a szótárba, mert
nem tûnt kellõképpen megalapozottnak, nagyon gyorsan felváltotta az alap,
de ha belekerült volna vagy mégis belekerül, akkor az 1994-es adat lenne az
elsõ (igaz, a példamondatban azzal a kitétellel, hogy a szerzõ az 1930-as
évekre emlékszik vissza).

>(Nem lehet, hogy Ballagi is ilyen forrásokból vehette a "lakály" szót?)
E miatt a kérdés miatt írtam a fenti hosszabb elmefuttatást. Szóval az,
hogy az elsõ adat mikori, nem igazán sokról árulkodik, csak hozzávetõleges
dátum. Az, hogy egy létezõ szónak gyakorlatilag sehol ne legyen nyoma, csak
egy -- nem korpusz alapján készített -- szótárban, sokkal
elképzelhetetlenebb. Megnéztem a lakály szót a céduláink között, nyoma nem
volt, mint ahogy az Erdélyi magyar szótörténeti tárban sem, ez nekem nagyon
arra vall, hogy Szily (aki idõben igen közel volt a kérdéses korszakhoz)
jól ítélte meg a helyzetet, s csak Ballagi vette fel rendszerkényszerbõl a
szót a szótárába.

Üdv: Attila
+ - Duke of York (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
Kedves Tamas!

>(1st) Duke of York

Koszonom az erdekes kiegeszitest. Csupan egyetlen problemam van.
Tudomasom szerint az angol cimekben a sorszamnev azt jelenti, hogy
viseloje  hanyadikkent viseli ezt a cimet. Hat Prince Andrew biztosan
nem az elso Duke of York, hiszen nagyapja, a kesobbi VI. Gyorgy kiraly
(King George VI) is ezt a cimet viselte, mielott tronra lepett.

Meg egy kis kiegeszites. Ferenc Jozsef ezt a cimet minden bizonnyal
meg a kiegyezes elott viselte. Nem all rendelkezesemre a nemet
valtozat, de az biztos, hogy a kiegyezes utan magyarul a felsorolasban
nem szerepelt "Magyarorszag kiralya" cim, hanem a korabbi felsorolas
vegen pontosvesszo jelent meg, valamint a kovetkezo szavak: "es
Magyarorszag apostoli kiralya". Ez fejezte ki a pontos kozjogi
helyzetet.

Ferenc

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS