Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Pásztor Ferenc
email címe: 
szöveg
Boros Zoltán: Pillanatnyilag nem látok más módszert annak kikerülésére, hogy ol
yan változat is foroghasson a kezekben, ami nem hiteles. Ráadásul, ha változik 
valami, és nem cseréli ki a dolgokat megint gond van. A PDF formátumot csak nyo
mtatni lehet, szerkeszteni nem. Ez egy rendkívül fontos érv.
Üdvözlettel, Feri

Üdvözlettel:
FreeWeb Team


---
Freeweb - http://freeweb.hu
(erre a levélre nem tudsz válaszolni)

Sziasztok,

> >Felado :  [Hungary]
> >Temakor: hozzászólás: Versenytancosok/Szakmai kérdések ( 29 sor )
> >Idopont: Fri Mar 30 17:23:21 CEST 2001 TANC #1202
> >- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >hozzászóló neve: Frank Peter
> >email címe: 
> >Szia!
> >De az E RB és a D OB közt is vannak most versenyek
> >ahol fel jutnak emberek D be. Ennek ellenére nem indulhatnak a
> >D OB-n mert nem indultak a D RB-on. Van köztünk olyan,
> >aki magasan veri a D RB-n indult párokat, mégsem indulhat
> >a D OB-m.

Pech. Nem tudod kivédeni. Viszont ha komolyan táncolsz, akkor nem azon az
egy éven fog múlni. Na, most majd jól le fogtok hülyézni... De én így
gondolom.

> >Amikor C sek lennénk, akkor meg majd C ben nem indulhatunk,
> >mert nincs meg a D OB . Ha egy évnél hamarább C sek leszünk, 
> akkor mennyire
> >lesz igazságos hogy még mindig D ben KELL indulunk ?

Rosszul tudod. Régióbajnokságon kell indulnod a feljutáshoz, nem OB-n. Egy
darabig nem így volt, de már vagy másfél éve így van.

> >Következo=======================================================
> >Felado :  [Hungary]
> >Temakor: hozzászólás: Versenytancosok/Szakmai kérdések ( 18 sor )
> >Idopont: Fri Mar 30 18:13:16 CEST 2001 TANC #1202
> >- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >
> >hozzászóló neve: Varga Attila
> >A C-bol B-be jutáshoz jelenleg, 80 pont, a régió bajnokság 
> és 8 verseny 
> >szükséges. A kérdésem a következo: 
> >A régió és az országos bajnokság beleszámít-e az említett 8 
> versenybe?

Igen, beleszámít.

Üdv,
Subi

Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Suba Péter
email címe: 
szöveg
Pásztor Ferenc: 
Ezt már Zoli leírta a listán, de itt még nincsen:
Lehet szerkeszteni is. Adobe Acrobat kell hozzá. Jó drága program, de a sok ott
honi lopware felhasználónak ugyanannyiba kerül, mint az oprendszer. 

Azon kívül nem kerülöd ki a lejárt verziók okozta kavarást. Igaz, azt semmivel 
sem tudod, hacsak nem raksz timebombot a fileba. Hát ez van. Dátumot azt azért 
bele kell majd rakni mindegyik dokumentumba. De ez gondolom természetes.

Üdvözlettel:
FreeWeb Team


---
Freeweb - http://freeweb.hu
(erre a levélre nem tudsz válaszolni)

Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Suba Péter
email címe: 
szöveg
Pásztor Ferenc: 
"Töröltük továbbá a B-A ostályosokat érintő, Ranglista, és Magyar Bajnokság nem
 számít a 8 versenybe, és az A-sok számára kötelező OB döntőben való táncolást.
 EZEK csak 2002. január 2-től lépnek hatályba." 
Ez mit jelent? Ha addig elindulok 20 ranglista versenyen (jó-jó, tudom, hogy ne
m lesz annyi, főleg a jelenlegi ütemben 8-P , csak példaképpen), viszont m
ostani értelmezés szerint ez nem verseny, akkor 2002 január 2.-től hirtele
n 20 fog szerepelni a versenyek száma mellett, vagy 0?

Üdvözlettel:
FreeWeb Team


---
Freeweb - http://freeweb.hu
(erre a levélre nem tudsz válaszolni)

>Ezentul tovabbitasra kerul a listara az MTASZ weblapjan talahato forumon tett 
hozzaszolasok.

Laja!
Tenyleg klassz dolog ez az ujitas, csak annak orulnek igazan ha valahogy
jobban hasonlitana a hozzaszolas egy igazi levelhez, valahol(vagy az
elejen, vagy a vegen megmaradna a kuldo email cime mert ez sokszor ures.
Nem tudom mennyire van mod a formatum ellenorzesere, de a mostani tul
levegos, sok benne az uj sor. Ha nem okozna nagy nehezseget kerlek
valtoztassatok rajta. Szuper hogy mindket listara tovabbitod a leveleket,
tobbszori konyorgesem ellenere csak a leginkabb hozzaertoknek jut 
eszebe hogy a masik listara is kuldjenek masolatot. Igy legalabb a 
MTASZ levelek biztos megjelennek mindket helyen.


>Pillanatnyilag nem látok más módszert annak kikerülésére, hogy olyan változat 
is foroghasson a kezekben, ami nem hiteles. Ráadásul, ha változik valami, és ne
m cseréli ki a dolgokat megint gond van. A PDF formátumot csak nyomtatni lehet,
 szerkeszteni nem. Ez egy rendkívül fontos érv.
>Üdvözlettel, Feri

Feri, nem ertem ezt a pdf dolgot. Ha valamilyen dokumentum a MTASZ
hivatalos lapjan megjelenik,akkor az a hivatalos verzio. Attol amiert
mas esetleg idezi, vagy tovabbitja attol meg nem fog a tartalom
megvaltozni. Meg ha a tovabbito el is szurna valamit az idezeskor
akkor is nyilvanvalo, hogy hol kell a hir valodisagat leellenorizni.
Azt meg nem hiszem hogy feltetelezned, hogy emberek szandekosan
meghamisitva terjesztenenek hivatalos hireket. Hisz az elso alkalom
utan megnyuznank az illetot a forumon. Egy kicsit az az erzesem,
hogy az informacio autentikussagaert olyan mertekben aggodsz hogy
megnehezited az informacioterjesztest. Pont te aki mindig is oly
hatekonyan hasznaltad az internetes forumokat, tennel egy lepest 
hatrafele? Jol alakulnak a dolgok, maj kialakul egy rutin erre is.

Viking

>X-Sender: 
> > From: Janicsek Gábor [mailto:]
> > Kedves Áron!
> > Információhiányban szenvedsz!
> > 1996.évi LXIV.törvény a Sportról  37 § 1/ a pontja. Ajánlom
> > figyelmedbe!:))))
> > A 37 § (1) bekezdésének a szövegét az 1998.évi LXXXVI.törvény
> > 74 §-a állapította meg 1999.január 1-jei hatállyal.
> > Infó:Magyar Törvénytár CD-n!Ilyen nincs az OM-ban?
>
>Igazad van. Tévedtem (nem vagyok profi jogtár használó). Viszont a fenti
>jogszabályok teljes egészében hatályon kívül vannak 2001. jan 1-től. A Bp
>bajnokság és a Sporttörvénynek megfelelő átalakulás pedig 2001-ben történt.
>És így a tényeken semmit sem változtat az, hogy korábban volt is volt egy
>sporttörvény.
>
>Üdv
>Áron

>X-Sender: 
>Kedves Pásztor Feri!
>
>Én személy szerint nagyon várom, hogy végre konzisztens körülmények,
>feltételek között versenyezhessünk, mivel alapjaiban csakis stabil, kevés
>alkalommal és csakis lényeges okból változó feltételrendszerhez lehet
>könnyen alkalmazkodni. Tudom, hogy a világ a mind gyorsabb változás felé
>rohan, és természetesen nem azt akarom mondani, hogy a változások nem
>szükségesek, mindössze arra céloztam, hogy az alapfeltételek stabilitása és
>ahhoz ragaszkodva, azok következetes (minden esetben!) betartatása  teremti
>meg a táncosok bizalmát. Azt gondolom az ember úgy próbál élni, dolgozni,
>táncolni stb., hogy a kemény edzéseknek, szellemi és fizikai terhelésnek
>ellentételezése legyen. Ilyen eredménycentrikus a mai világ (egy része,
>általában a gazdaságilag fejlettek), a tiszta, vagy részbeni altruizmus
>kevesek sajátossága, sajnos. Tudom, hogy egy látványmufajban, melyben az
>elért eredményeknek igen eros szubjektív aspektusa is van, ellentétben a
>diszkrét értékekkel (távolság, sebesség, ido stb.) mérheto eredményu
>sportokkal, de azt a tisztességet biztosítani kell a szereplokkel szemben,
>hogy ha adott szabályok között kell pl. versenyezni, akkor azt ne csak
>néhányan, hanem mindenki tartsa is be, minden egyes alkalommal tartassék be
>és ne csak ad-hoc szeruen, bünteto jelleggel (lásd Budapest és Pest megyei
>regionális táncbajnokság). 
>
>A büntetésnek mint eljárási formának kicsi a nevelo jellege, ezt igen sok
>helyen felismerték már, nem véletlen, hogy (sánta hasonlattal élve) a
>börtönbeli elkülönítés helyett is egyre inkább a nevelésre, képzésre
>helyezodik a hangsúly az elrettentés helyett; már ahol lehet. A bírói
>gyakorlat is következetes próbál lenni (a körülmények mérlegelésével) a
>társadalom megítélése szerint, a törvény által írásba foglaltan, adott
>cselekményt adott súllyal és értékkel büntet. Nem lehet olyan, hogy pl. aki
>2001. március 15-én pl. lop, az 10 év szigorítottat kapjon, míg aki nyáron
>lop, annak elnézik és még meg se róják. A nevelési célzatra jó példa a
>Boleró által rendezett vasárnapi hatvani táncverseny, ahol a rendezoség
>felhívta az érintettek figyelmét a lépéshatárra, különös tekintettel a
>közeledo országos bajnokságra. Ez korrekt gesztus volt, míg a nem is olyan
>régen lezajlott területi bajnokság rigorózus és megkérdojelezheto eljárása
>elrettento, inkább dühöt és értetlenséget mint belátást váltott ki igen sok
>esetben. 
>
>Javaslom, hogy a lépéshatár betartatására is alkalmazzák a külföldön jó
>bevált módszert: a párt félrehívják és közlik vele, hogy adott (megnevezett)
>figura tilos, vegye ki, különben kizárják. Ez humánus eljárás, nem beszélve
>arról, hogy a pár legalább tudja, hogy mivel volt probléma. Az ugyanis,
>foként az igen fiataloknál alacsonyabb osztályban, nem várható el, hogy
>kívülrol tudja a figurakatalógust. A területin ez úgy muködött, hogy ez és
>ez lépéshatárt táncol, legalább néha megmondták, hogy melyik táncban, aztán
>találd ki. Egyes esetekben egyszer szóltak, másoknál akár többször is több
>körben (ezt nevezik diszkriminációnak). A kizárásról pedig az adott párnak
>fogalma sem volt, mivel azt hivatalosan nem közölték velük. Hasonlóan
>örökzöld téma volt a ruha és viselet. Értem, hogy adott egy szabály, de a
>kizárást pl. egy fiatal kislány nem úgy éli meg mint egy felnott, nem tud
>túllépni rajta, hanem borzasztóan elkeseredik. Azt hiszem nem ez a cél!
>Talán már nem Machiavelli-t kellene követnünk "a cél szentesíti az eszközt"
>alapon. 
>
>A leírtak miatt nagyon jó alapnak tartom, hogy a honlapon mindenki az
>aktuális szabályzatot megtalálhatja majd, ideértve annak jelzését, ha
>bármilyen kis része is változik. Javaslom, hogy az aktuális latin és
>standard figurakatalógust is tegyétek be. Ez ugyanis igen nagy segítség
>mindazoknak, akik ismerik a figurák neveit, hiszen a mai aktív versenyzok
>között nagyon sokan vannak már, akik vették a fáradságot és megtanulták
>oket. Hasonlóképpen a tagszervezetek elérhetoségét (név, vezetoség, fax,
>telefon), a meghirdetett versenyek aktuális listáját is jó lenne fent látni.
>Remélem, hogy az elmúlt években elveszített táncosok vagy egy részük
>visszatér, mivel igen szomorú, hogy a néhány éve még majd 4000 fot számláló
>szervezet aktív tagjainak száma 2000 alá olvadt (vajon hányan vettek
>startbélyeget 2001-re?). Talán az olyan anomáliák, hogy 2-3 pár indul el egy
>adott osztályban elkerülheto lesz, ha azt a szabályt is következetesen
>betartartatnák, hogy a nevezett párok jelenjenek is meg, vagy minimum
>jelezzék, ha nem tudnak eljönni. A szombati versenyen éppen így járt egy B
>osztályos ifjúsági vagy junior páros (nem emlékszem pontosan), akik
>Debrecenbol jöttek azt hívén, hogy a nevezett 5 pár miatt végre lesz
>vesenylehetoségük a saját korosztályukban és osztályukban, erre voltak
>összesen 2-en, két pár. Az 5-bol ketto pár állítólag nem jelezte
>távolmaradását. Így nem csoda, ha a vidékiek nem jönnek Budapestre és
>fordítva az esetleges bizonytalan körülmények miatt. Senki sem akar kidobni
>súlyos ezreket és szabadidot a semmiért olyan idotöltésre, melynek a 90%-a
>várakozásból és oxigénhiányos táncteremben tartózkodásból áll! Ez utóbbi meg
>ugye muszáj, különben megeshet, hogy nem hallod, ha a kiirással ellentétben
>pl. nem adott idopontban, hanem már azonnal kezdessz, mert megcserélik a
>köröket és osztályokat; tisztelet a kivételnek, mert ilyen is van. 
>
>Igen jó lenne, ha pl. a honlapon információt találnánk arról, hogy a magyar
>Tv-csatornák közül, ki mikor ad közvetítést, akár csak felvételrol, az egyes
>versenyekrol. A magyar tánc "belterjességét" is oldani lehetne. Miért
>nincsen egy-egy kiemelt versenyrol hír, a médiában? Az ismerosi körön kívül
>"vadidegeneket" is be kell tudni csábítani, mert széles bázis csak így
>teremtheto. Egy más területen bevált hüvejkujj szabály táncra
>alkalmazásával: 9 potenciális látogatóból, 3 komolyabb érdeklodo lesz, és 1
>elkezdi a táncot. Biztos vannak ennek a kérdésnek financiális okai is, de
>komoly szakmai befektetot, szponzort csak akkor lehet találni, ha a
>megfelelo ellentételezés is biztosítva van (pl. reklámérték). A mecenatúra
>ma már nem "divat".
>
>Végül még annyit, hogy egy kész nyomdai kivitelezésu anyagot tartalmazó PDF
>formátumú file nem csak olvasható, hanem írható, szerkesztheto is, pontosan
>azért, hogy a nyomdai anyagokban is lehessen javítani a végleges szedés,
>illetve nyomás elott. Igaz a szoftver drága, de nem elérhetetlen, így más
>védelemre is szükség lesz, hogy az esetleges felülírási szándékot a honlapon
>meg tudjátok akadályozni. Az "olvasó" szoftver tudomásom szerint az
>internetrol ingyenesen letöltheto, de javaslom, hogy a honlapon legyen erre
>egy link létesítve, így mindenki hozzáférhet az anyaghoz, nem kell a
>szoftvert keresgélnie. Ma nem sikerült elérnem a címet, nem tudod véletlenül
>mi lehet az oka?
>
>A leírtakkal nem volt célom senki megsértése, pusztán gondolatokat írtam le,
>ami már bennem volt egy ideje a jobbító szándék reményében!
>
>Üdv és még bocs a hosszú szövegért, nem szokásom, de ez valahogy kijött.
>Hronszky Imre

>X-Sender: 
>Kedves Imre és lista tagok!
>
> > Én személy szerint nagyon várom, hogy végre konzisztens körülmények,
> > feltételek között versenyezhessünk,
>
>Én is ezt szeretném!
>
> > akkor azt ne csak
> > néhányan, hanem mindenki tartsa is be, minden egyes alkalommal
> > tartassék be
> > és ne csak ad-hoc szeruen, bünteto jelleggel (lásd Budapest és Pest megyei
> > regionális táncbajnokság).
>
>No itt visszakérdezek!
>Miért táncol ma egy páros lépéshatáros sorokat? Mi motiválja, hiszen nem a
>figurát minosíti a pontozó, hanem hogy hogyan táncol! Akkor meg minek
>értelmetlenül a jogos kizárást kockáztatni? A táncos, aki lépéshatárt
>táncol, hol gyakorol, hogy a trénere nem látja ezeket a hibát?
>
> > Javaslom, hogy a lépéshatár betartatására is alkalmazzák a külföldön jó
> > bevált módszert: a párt félrehívják és közlik vele, hogy adott
> > (megnevezett)
> > figura tilos, vegye ki, különben kizárják. Ez humánus eljárás,
>
>Az új versenyszabályban már így lesz leírva, többségében most is így
>alkalmazták.
>
> > ....Egyes esetekben egyszer szóltak, másoknál akár többször is több
> > körben (ezt nevezik diszkriminációnak).
>
>Ebben én nem vagyok biztos. Kár, hogy egy versenyen ilyen dolgokkal
>foglalkozniuk embereknek, de nincs hat döntnök, akinek csak egy-egy párost
>kellene figyelnie. Így biztosan könnyebb lenne mindenkinél felfedezni a
>hibákat. Az egy, esetleg két döntnök figyelme erosen megoszlik, és lehet
>hogy pont akkor, nem oda néz, ahová te nézel éppen.
>
> > A kizárásról pedig az adott párnak
> > fogalma sem volt, mivel azt hivatalosan nem közölték velük.
>
>Ezt nem hiszem.
>
> > Hasonlóan
> > örökzöld téma volt a ruha és viselet. Értem, hogy adott egy szabály, de a
> > kizárást pl. egy fiatal kislány nem úgy éli meg mint egy felnott, nem tud
> > túllépni rajta, hanem borzasztóan elkeseredik. Azt hiszem nem ez a cél!
>
>Nem, nem ez a cél, de a kislány anyukája talán elgondolkodhatna arról, hogy
>miért hozza ilyen helyzetbe a gyerekét! És a tréner? o nem látja soha ezeket
>a ruhákat?
>A hét végén Szombathelyen egy szabályos ruhát láttam. Tudjátok ki volt?
>Törökgyörgy Melinda! (Forgás közben nem lehetett látni a tarkójáig a hátát,
>nem tanga volt rajta, vagy volt fölötte egy szabályos alsónemu) Bizony! O,
>aki tudása alapján sok mindent megengedhetne magának, de nem teszi -nem
>teheti- mert a nemzetközi mezonyben nem azt mondják, hogy: "na jó, most az
>egyszer, de a következon már nem engedjük meg!" Persze! A következo verseny
>ugyanott 1 év múlva lesz! RÖHEJ! Miért nem lehet betartani a szabályokat?
>Mit ér el vele a táncos, ha nem tartja be? Miért éri meg ilyen pitiáner
>dologban huzigálni a macska bajuszát?
>
> > A leírtak miatt nagyon jó alapnak tartom, hogy a honlapon mindenki az
> > aktuális szabályzatot megtalálhatja majd, ideértve annak jelzését, ha
> > bármilyen kis része is változik. Javaslom, hogy az aktuális latin és
> > standard figurakatalógust is tegyétek be.
>
>Minden lesz, most dolgozunk a végleges formán. Az már biztos, hogy nem World
>formátumban lesz meg, hanem 99%, hogy PDF-ben.
>Én még egy megoldáson gondolkodom, de az biztos, hogy utána senki nem
>mondhatja, hogy "én nem tudtam róla!"
>Terveim szerint minden táncosnak elküldjük, az új versenykönyv mellé adjuk,
>a Magyar Táncsport Szakszövetség valamennyi szabályzatát egy füzetecskében,
>nyomtatva, fuzve, kötve, stb. Mindent ami ide tartozik. Nem a klubba, a
>KEZÉBE mindenkinek!!!!
>
> > Remélem, hogy az elmúlt években elveszített táncosok vagy egy részük
> > visszatér, mivel igen szomorú, hogy a néhány éve még majd 4000
> > fot számláló
> > szervezet aktív tagjainak száma 2000 alá olvadt (vajon hányan vettek
> > startbélyeget 2001-re?).
>
>Ez így NEM IGAZ! Sem a 4000 sem a kétezer alá olvadt rész!
>Soha nem volt 3500-nál több, és most is 2000 fölött van. Az tény, hogy
>kevesebb mint 2000-ben volt. De az ez évi szám még nem végleges, idoszaki
>összehasonlító adatunk pedig nincs.
>
> > Igen jó lenne, ha pl. a honlapon információt találnánk arról,
> > hogy a magyar
> > Tv-csatornák közül, ki mikor ad közvetítést, akár csak
> > felvételrol, az egyes
> > versenyekrol. A magyar tánc "belterjességét" is oldani lehetne. Miért
> > nincsen egy-egy kiemelt versenyrol hír, a médiában? Az ismerosi
> > körön kívül
> > "vadidegeneket" is be kell tudni csábítani, mert széles bázis csak így
> > teremtheto. Egy más területen bevált hüvejkujj szabály táncra
> > alkalmazásával: 9 potenciális látogatóból, 3 komolyabb érdeklodo
> > lesz, és 1
> > elkezdi a táncot. Biztos vannak ennek a kérdésnek financiális okai is, de
> > komoly szakmai befektetot, szponzort csak akkor lehet találni, ha a
> > megfelelo ellentételezés is biztosítva van (pl. reklámérték). A mecenatúra
> > ma már nem "divat".
>
>Nyitottak a kapuk, ebben látványos változásokat várok néhány hónapon belül,
>de elobb fel kell állítani az iroda személyzetét. Már nem is egy dolog az
>elmúlt idoszakban megvalósult:
>1. van honlap, ami folyamatosan bovül.
>2. a honlapon kívül, csak a Táncmámor címu újságban lesz megtalálható a
>hivatalos versenynaptár, amit havonta minden klub ingyen megkap.
>3. a szövetségnek címzett, feladóval ellátott levelekre válaszokat is
>kaptok.
>4. a Tv-vel a héten fogok újra tárgyalni, mivel részben átszabtuk a kabátot
>és most újra kell gombolni azt.
>
>             Üdvözlettel:
>                               Pásztor Ferenc

>From: "Horvath Lajos" >
>
>hozzászólás: Versenytancosok/Weboldal javaslatok, ötletek, hibák
>Hozzászólás érkezett:
>hozzászóló neve: Németh Tamás
>email címe: 
>szöveg
>slalasd: Így a levlistre lejönnek a hozzászólások, de a levlist levelei hogy k
erülnek fel ide? Vagy arra nincs 
>is szükség?

>From: "Attis" >
>Kedves Hronszky Imre!
>Bar nem ismerjuk egymast szemelyesen, az utolso leveledre annyiban szeretnek r
eagalni, hogy
>teljes mertekben egyetertek a leirt velemenyeddel, es 100%-ig osztom azokat.
>Es meg egy...
>Az a stilus, mertekado velemenykinyilvanitas, atlathato indoklas, es foleg a s
tilusos visszafogottsag , sajnos meg ezen a lev. listan sem mindig precedensert
eku, igy csak gratulalni tudok,
>Szivesen olvasnam majd a kesobbiekben is a soraid!
>  
>Szeretnem, ha az uj vezetes /MTASZ/ nem csak irasban, hanem tettekben is bizon
yitana, es ezuton remelem, hogy a szokasos "hatalom szele" nem metelyezi meg ez
t a gremiumot is, mint ahogy mar tapasztalhattuk nehanyszor...
>Varjuk tehat a gyakorlati, a tancosokert keszulo megoldasokat!
>Udv:      Szekely Attila  /Harmonia Bp./

>From: Suba Peter >
>Kedves Feri,
>
>Engedd meg, hogy én is hozzászóljak egy kicsit a dologhoz.
>Elorebocsátom, hogy nincs konkrét érdekeltségem a témában, elég régen
>versenyeztem ilyen módon (lépéshatár/ruha) korlátozott osztályban (jó, tudom
>az IDSF szabály az rám is vonatkozik, de most nem arról van szó). Egyedül az
>érdekel, hogy minél többet, jobban lehessen versenyezni, hogy mindenki jól
>érezze magát amikor táncol (értsd: MINDENKI, és ebbe beleértendo
>természetesen az is, hogy a szomszéd ne a leszúrt ritzbergerrel verjen meg A
>versenyen, a másik szomszéd meg tangával B versenyen, miközben én
>szabályosan versenyzek. Ekkor ugyanis nem mindenki érzi jól magát, max. aki
>ritzbergert szúr és szoláriumot látogat).
>
>Naszóval ezt figyelembe véve mégis vitatkoznom kell - nem az alapelveiddel,
>hanem a konkrét hozzászólásoddal.
>
> > > akkor azt ne csak
> > > néhányan, hanem mindenki tartsa is be, minden egyes alkalommal
> > > tartassék be
> > > és ne csak ad-hoc szeruen, bünteto jelleggel (lásd Budapest 
> > és Pest megyei
> > > regionális táncbajnokság).
> > No itt visszakérdezek!
> > Miért táncol ma egy páros lépéshatáros sorokat? Mi motiválja, 
> > hiszen nem a
> > figurát minosíti a pontozó, hanem hogy hogyan táncol! 
>
>Hmmm... Szerencsére vannak ilyen pontozók is... Maradjunk annyiban, hogy nem
>az összes...
>
> > Akkor meg minek
> > értelmetlenül a jogos kizárást kockáztatni? A táncos, aki lépéshatárt
> > táncol, hol gyakorol, hogy a trénere nem látja ezeket a hibát?
>
>Alapveto probléma az, hogy nem csak azt zárják ki, aki lépéshatárt táncol.
>Errol BZ mesélt korábban történetet. Több ülönbözo emberkétol hallottam több
>különbözo történetet a mostani területi bajnokságokról is. (most történetek
>következnek, amiket hallottam, tehát nem elso kézbol tudom:) Bp-en volt akit
>azért zártak ki, mert Quickstepben "nem úgy vitte át a fejét, ahogy azt
>kell". Holott ez nem lépéshatár (a figurák leírásaiban sehol sincs említve a
>fej használata), max. pontozási szempont. Volt, akit azért zártak ki, mert
>latinban nem úgy "vitte a kezét", vagy mert "nem úgy használta a testét"
>mint ahogy az "le van írva". Ez sajnos szintén nincs leírva. Én pl. nem
>tudom fejbol a figurakatalógust, de párszor elolvastam a könyveket, és
>ilyesmirol nincsen szó bennük (max. 1-2 helyen, de ott sem pont úgy ahogyan
>azt hiányolták). A Kelet-Mo.-i történetekhez csak el kell olvasni a MTÁSZ
>honlapján a fórumokat. 
>
>Összességében ezzel az egész kizárásosdival EBBEN A FORMÁBAN az a gond, hogy
>ártatlanokat is büntet. Mégpedig kivédhetetlenül (egy ember mindíg hibázhat,
>és a döntnök sokszor egy személyben döntött), és jóvátehetetlenül (nincs
>óvási lehetoség). Ez pedig sokkal többet árt a tánc egészének (szerintem),
>mint azok, akik esetleg tudatlanságból minimálisan megszegik a lépéshatárra
>vonatkozó szabályokat. Ugyanis amin EGY ilyen történetnek híre megy (jó
>tudom, mindenki az ártatlanságát szokta bizonyítani, de azért vannak
>fokozatok), elvész a motiváció, hiszen "Miért táncoljak szabályosan, ha az a
>******* döntnök úgysem tudja megkülönböztetni, és úgyis kizár?" SZVSZ sokkal
>inkább táncoljon 10 pár lépéshatárt vitás esetben, mintsem legyen kizárva
>egy olyan pár, aki szabályosan táncolt.
>
> > > Javaslom, hogy a lépéshatár betartatására is alkalmazzák a 
> > külföldön jó
> > > bevált módszert: a párt félrehívják és közlik vele, hogy adott
> > > (megnevezett)
> > > figura tilos, vegye ki, különben kizárják. Ez humánus eljárás,
> > 
> > Az új versenyszabályban már így lesz leírva, többségében most is így
> > alkalmazták.
>
>Érdekes, én többségében más történeteket hallottam konkrétan kizárt
>pároktól. Nem egytol, nem kettotol. Ha az ember sok forrásból ugyanazt
>hallja, akkor hajlamos elhinni.
>
> > > ....Egyes esetekben egyszer szóltak, másoknál akár többször is több
> > > körben (ezt nevezik diszkriminációnak).
> > 
> > Ebben én nem vagyok biztos. Kár, hogy egy versenyen ilyen dolgokkal
> > foglalkozniuk embereknek, de nincs hat döntnök, akinek csak 
> > egy-egy párost
> > kellene figyelnie. Így biztosan könnyebb lenne mindenkinél 
> > felfedezni a
> > hibákat. Az egy, esetleg két döntnök figyelme erosen 
> > megoszlik, és lehet
> > hogy pont akkor, nem oda néz, ahová te nézel éppen.
>
>Ez nem annak a kérdése, hogy valai jobbra, vagy balra néz. Ha van egy
>lépéshatáros figura, fel kell írni a páros számát, a táncot, és a figurát.
>Aztán szólni érte, és ha még egyszer táncolja, akkor kizárni. Imi nem azt
>mondta, hogy volt aki lépéshatárt táncolt és nem zárták ki, hanem hogy volt
>akit többször *figyelmeztettek* mint másokat. Az én szememben ez vagy
>diszkrimináció, vagy olyan tévedés, amit - éppen a szankció súlyossága miatt
>- NEM szabad elkövetni.
>
> > > A kizárásról pedig az adott párnak
> > > fogalma sem volt, mivel azt hivatalosan nem közölték velük.
> > 
> > Ezt nem hiszem.
>
>Sajnos Feri ez nem hit, hanem tény kérdése. Ilyenrol én is hallottam.
>
> > Nem, nem ez a cél, de a kislány anyukája talán 
> > elgondolkodhatna arról, hogy
> > miért hozza ilyen helyzetbe a gyerekét! És a tréner? o nem 
> > látja soha ezeket
> > a ruhákat?
>
>Sok tréner van, aki nem látja a táncosa ruháit. 
>
>Még egyszer mondom: nem az alapelvekkel van gond, szerintem Imi is ezt
>mondta, hanem a szabályok alkalmazásának módjával. És hidd el: nem
>anarchista vagyok (mint ahogy szerintem más sem, aki itt a listán vagy
>máshol felemlegeti a hiányosságokat, hibákat), hanem egyszeruen azt
>szeretnénk, hogy az alapelvek megfelelo módon, mindenki megelégedésére,
>felháborodási hullámoktól mentesen érvényesüljenek. Legyenek kiszámíthatóak
>a versenyzés és a felkészülés feltételei, ne sokkterápiát alkalmazzanak
>folyton, ráadásul a szegény táncosok rovására (akik, ha hiszed, ha nem,
>meglehetosen kis mértékben felelosek a szabálytalanságokért, hiszen a
>koreográfiát legtöbbször nem ok rakják össze, a ruhát nem ok tervezik,
>kivéve néhány párost. Márpedig azt el kell végre felejteni, hogy "majd
>meggondolja az a páros, hogy olyan tanártól órázik-e, aki lépéshatárt tanít"
>és hasonló. Ez NEM muködik. Foleg, ha az egyik döntnök kizárja a másik
>döntnök által tanított sort táncoló párost - ilyenkor ki is a hülye???).
>
>Üdv,
>SP

>From: Pásztor Ferenc >
>Kedves Péter!
>
>Biztosan lehet egyedi példákat hozni, ami a döntnökök felkészületlenségét,
>elfogultságát bizonyítja. Vannak egyedi esetek, de azt hiszem mégsem ez a
>jellemzo. Azzal együtt, hogy a táncosok oldalán állok, de következetesen
>"szabály betartó" párti vagyok. A lépéshatár és a ruha tipikusan az, amiben
>CSAK a táncosok tudnak tenni valamit, aminek látható eredménye van. Ha ez
>nem változik, elobb-utóbb iskolagyakorlatokat kell eloírni, ami nem lesz
>jobb senkinek. (egyenlore nincs ilyenrol szó, ne vitázzunk errol!) Én
>emlékszem egy néhány évvel ezelotti "D" standard OB-re, amit egyik párosunk
>nyert, és a második is szolnoki volt. A 2. helyezett minden táncban csak
>alapokat táncolt. Így is lehet(ett).
>Segítsetek nekünk ezekben a problémákban! Én csak addig tudok táncos párti
>maradni amíg a táncos korrekt, csak az a táncos védheto meg, amelyik
>betartja a szabályokat.
>
> > "Miért táncoljak
> > szabályosan, ha az a
> > ******* döntnök úgysem tudja megkülönböztetni, és úgyis kizár?"
>
>Péter! Te is tudod ilyen érvelést általános iskola 4. osztálya után már nem
>nagyon lehet elfogadni senkitol foleg egy felnott embertol.
>
> > SZVSZ sokkal
> > inkább táncoljon 10 pár lépéshatárt vitás esetben, mintsem legyen kizárva
> > egy olyan pár, aki szabályosan táncolt.
>
>NEM! Egyet sem! A szabály az, hogy egyet sem, nem pedig az, hogy ha tudod
>táncolhatod! Nem lehet kivételt tenni, mert akkor az valóban diszkrimináció!
>
> > > > Javaslom, hogy a lépéshatár betartatására is alkalmazzák a
> > > külföldön jó
> > > > bevált módszert: a párt félrehívják és közlik vele, hogy adott
> > > > (megnevezett)
> > > > figura tilos, vegye ki, különben kizárják. Ez humánus eljárás,
> > >
> > > Az új versenyszabályban már így lesz leírva, többségében most is így
> > > alkalmazták.
> >
> > Érdekes, én többségében más történeteket hallottam konkrétan kizárt
> > pároktól. Nem egytol, nem kettotol. Ha az ember sok forrásból ugyanazt
> > hallja, akkor hajlamos elhinni.
> >
>
>A történeteteknek mindig van alapja. Tudtommal Pl. Taródiné még meg is
>mutatta hogy mit lehetne helyette táncolni. Ezt nem erosítette meg senki,
>pedig ez a jó, mégha nem is elvárt megoldás.
>
> > > > ....Egyes esetekben egyszer szóltak, másoknál akár többször is több
> > > > körben (ezt nevezik diszkriminációnak).
> > Sok tréner van, aki nem látja a táncosa ruháit.
>
>Ez hogy lehet? A táncosnak nem kéne megmutatnia? A táncos ismeri pontosan a
>ruhaszabályokat? Ha igen, akkor megérdemli a kizárást, ha nem akkor nem kéne
>megkérdeznie mit lehet és mit nem?
>
>Péter! Segítsetek ti, TÁNCOSOK ezt a részét a dolognak tisztába tenni. Az én
>elvem az, hogy eloször bizonyítani, letenni valamit az asztalra és utána
>kérni. Az említett szabálypontokat csak ti tudjátok megoldani. Ha nem megy
>akkor és CSAK akkor kell szankciókat alkalmazni. De akkor muszáj! Azért
>vannak olyanok, akik betartják a szabályokat és ok nem bunhodhetnek! Igaz?
>
>Kicsit a jövorol, amihez szintén szükséges a ti támogatásotok, és
>segítségetek.
>2002 január 01-tol csak a Szakfelügyelo Szervezet által kijelölt
>pontozóbírók pontozhatnak minden egyes versenyen. Vagyis megszunik a
>felkéréses versenyrendezés. Véleményem szerint ez egy "óriáslépés" a
>független bíráskodás felé. A pontozóbírókat az elobb említett szervezet
>fogja besorolni a vezetoinek felkért (nem választott) - kezdetben- 10 fos
>csapat. A felkérések folyamatban vannak, amint meglesz a névsor,
>természetesen leírom.
>A Régió Bajnokságokat -ebben a formában- töröltük a versenyszabályból.
>Igyekszünk jobb helyzetbe hozni a "B", "A" osztályos párokat, de ehhez kell
>egy nyilvántartás.
>Íme egy feladat, amin lehet gondolkodni! Kell egy nyilvántartó program, ami
>csak akkor lesz korrekt, ha adatokat is kapunk hozzá. Vagyis hiába van az
>egyik oldalon meg a szándék, ha a másik oldalon nincs segítség. Ti ki
>tudjátok "kényszeríteni".
>A felnövekvo táncos palántáknak lesz egy ranglista. Nem verseny, hanem egy
>ranglista, ami remélhetoleg nagyobb motiváció lesz, mint az, hogy ha most
>lennék Junior II.-es akkor már "B" osztályos lehetnék... Havonta, hetente
>frissítve látszana az eredmény. Ha valaki nyert egy versenyen, akkor elorébb
>kerül a ranglistán, ha nem esetleg visszacsúszik.
>
>Ne akarjátok, hogy mindent az elnökség oldjon meg. Mi meg fogunk tenni
>mindent azért, hogy ti jobb körülmények között versenyezhessetek. Ti
>tegyetek meg mindent azért, hogy közületek mindenki tartsa be a szabályokat.
>Hidd el menni fog! Ne hivatkozzunk folyton a másik félre!
>
>             Üdvözlettel:
>                               Pásztor Ferenc

>X-Sender: 
>Kedves Peter es Feri
>CSak annyit fuznek hozza hogy most mar van akitol halljatok hogy 
>Tarodine tenyleg megmutatta mit kell tancolni ha valami nem ok, Pl 
>nekunkis.
>Lepeshatar temarol csak annyit, hogy a sorait keves kivetellel nem a 
>paros rakja ossze alaposztalyban hanem az edzo. Sajnos sok edzo sincs 
>tisztaban a figurakatalogussal, minthogy pl ilyen edzpk lehetnek azok 
>a dontnokok akik a Keleti Regio B. on dontnokoltek, Igy nem 
>egyeretelmuen a tancos okolhato a lepeshatarert hanem lrgtobb esetben 
>az edzoje. FElnott alatti korosztalyban nem sok versenyzo vetemedik 
>arra E,D,C, ben hogy sajat koreografiat keszitsen. Erre a megoldas 
>egy kotelezo jellegu tovabbkepzes lenne a megoldas mind edzoknek, 
>mind pontozobiroknak, es egyetertek Janosi Laszlo velemenyevel 
>miszerint minden pontozo tegyen vizsgat, hiszen ha nem biztos a 
>tudasa nem a tanarokkal hanem a tancosokkal szur ki akik ulkepp 
>tehetetlenek iranyaba... Koszi.
>-S-

>From: Suba Peter >
>(sóhaj)
>
>Kedves Feri,
>
>még egyszer modnom, hogy teljesen egyetértek veled az alapveto elvekben és a
>célokban. A véleménykülönbség abban van, hogy hogyan látjuk az eszközöket és
>a célhoz vezeto utat.
>Így aztán nem is vitatkozom (mint ahogy eddig sem tettem) azzal az
>okfejtéseddel, hogy a táncosnak is be kell tartani a szabályzatot, hogy ez a
>táncos dolga stb. 
>
> > > "Miért táncoljak szabályosan, ha az a
> > > ******* döntnök úgysem tudja megkülönböztetni, és úgyis kizár?"
> > Péter! Te is tudod ilyen érvelést általános iskola 4. 
> > osztálya után már nem
> > nagyon lehet elfogadni senkitol foleg egy felnott embertol.
>
>Nem én érvelek így. Pontosan ezért tettem idézojelbe. Én már akkor is
>igyekeztem erofeszítéseket tenni azért, hogy szabályosan táncoljak, amikor
>ez még nem volt kizárási alap, és abban az osztályban versenyeztem. Viszont
>el kell fogadni, hogy a legtöbben - akár tetszik ez nekünk, akár nem -
>bizony így fognak gondolkodni. Azt fogják mondani, (hallottam már ilyet),
>hogy "Ha még a döntnök sem tudja, hogy mi a lépéshatár és mi nem, akkor mi
>az alapja az egész kizárásosdinak?" Egészen egyszeruen arról van szó, hogy
>ha a döntnök kizár valakit, akkor azt megalapozottan tegye, jogosan, minden
>esetben, és ne a saját egójától vagy eroszakosságától függjön, hogy el
>tudja-e fogadtatni a döntését, hanem annak szakmai megalapozottságán.
>Remélem, ebben egyetértünk!!!
>
> > > SZVSZ sokkal
> > > inkább táncoljon 10 pár lépéshatárt vitás esetben, mintsem 
> > > legyen kizárva egy olyan pár, aki szabályosan táncolt.
> > NEM! Egyet sem! A szabály az, hogy egyet sem, nem pedig az, 
> > hogy ha tudod
> > táncolhatod! Nem lehet kivételt tenni, mert akkor az valóban 
> > diszkrimináció!
>
>Kérlek, ne értelmezd félre a szavaimat. Olvasd el még egyszer, bár lehet,
>hogy nem hangsúlyoztam megfeleloen. A hangsúly azon van, hogy NE LEGYEN
>KIZÁRVA OLYAN, AKI BETARTJA A SZABÁLYOKAT. És ha ez azzal jár (és CSAK
>AKKOR), akkor inkább viseljünk el néhány vétkezot. Az ideális az lenne, hogy
>NINCSEN kizárva senki, aki vétlen, és mindenki ki van zárva, aki valóban
>vétkes (bár azért itt most el lehetne filozofálgatni a jóhiszemuségrol, meg
>a toleranciáról enyhe esetekben, de nem ez a lényeg).
>
> > > Érdekes, én többségében más történeteket hallottam konkrétan kizárt
> > > pároktól. Nem egytol, nem kettotol. Ha az ember sok 
> > > forrásból ugyanazt hallja, akkor hajlamos elhinni. 
> > A történeteteknek mindig van alapja. Tudtommal Pl. Taródiné még meg is
> > mutatta hogy mit lehetne helyette táncolni. Ezt nem 
> > erosítette meg senki, pedig ez a jó, mégha nem is elvárt megoldás.
>
>Ez mindenképpen nagyon dícséretes, és pozitív hozzáállás!!! Nagy kár, hogy
>nem ez a dologban illetékesek hozzáállása. Ez ugyanis tényleg a problémán
>segít, nem csak a probléma létét veti fel.
>
> > Péter! Segítsetek ti, TÁNCOSOK ezt a részét a dolognak 
> > tisztába tenni. Az én
> > elvem az, hogy eloször bizonyítani, letenni valamit az 
> > asztalra és utána
> > kérni. Az említett szabálypontokat csak ti tudjátok 
> > megoldani. Ha nem megy
> > akkor és CSAK akkor kell szankciókat alkalmazni. De akkor 
> > muszáj! Azért
> > vannak olyanok, akik betartják a szabályokat és ok nem 
> > bunhodhetnek! Igaz?
>
>Van egy nagy probléma ezzel a gondolkodással, és ezt szeretném, ha tényleg
>átgondolnád, ill mások akik hasonló érveket hoznak fel. Mégpedig az, hogy
>nem egyénként ill. páronként szemlélik a táncosokat, hanem egy nagy
>masszaként. Feri, mindíg, MINDÍG lesznek olyanok, akik nem tartják be a
>szabályokat. Vagy tudatlanságból, vagy szándékosan. Ez teljesen mindegy. A
>gond az, amikor a tisztességes többség szenved azért, mert néhányan(, vagy
>akár sokan!) enm úgy cselekszenek, ahogyan azt mindenkitol egyébként el
>lehetne várni. Ez a gondolkodásmód veszélyesen közel van az eloítéletekhez,
>ugyanis általánosít. 
>
>A táncosok párokban táncolnak.
>Aki vét a szabályok ellen, azt megfeleloen szankcionálni kell.
>De CSAK azt.
>És nem túlzásokba esve, hogy "Már évek óta mindenki szabálytalankodik, majd
>most jól odacsapunk aztán megtanulják", mert mi van ha X párocsak most
>kezdte el és így mindenfajta figyelmeztetés nélkül jön az "áldás". Szegény
>többet a versenytánc közelébe sem néz és még rossz hírét is kelti az
>egésznek.
>
>Szóval csak mérséklettel, és átgondoltan, ha szabad kérnem.
>
>Nekem az az elvem, hogy ÉN úgy cselekszem, ahogy azt helyesnek vélem. És ha
>mindenki ezt véli helyesnek, akkor a világban minden rendben lesz. Akkor is
>úgy cselekszem, ha senki más nem teszi, egyszeruen azért, mert szerintem az
>a helyes. Ha erre gondolsz azzal, hogy segítsünk mi táncosok helyre tenni a
>dolgokat, akkor ebben szívesen segítek. De kényszeríteni senkit nem fogok.
>Hitem szerint olyan szabályokat kell csinálni és olyan szabályozási
>rendszert muködteti, amiben mindenki érzi, hogy úgy jó, ha o is aszerint
>cselekszik. És akkor mindenki be fogja tartani a szablyokat ill. az a néhány
>aki nem, az joggal lesz büntetve. De ez csak úgy muködik, ha az egész
>rendszer muködik. Ha majd nem rendeznek 1/2 2-kor még junior döntot. Ha majd
>a szövetségben leadott nemzetközi nevezések eljutnak a rendezohöz. Ha majd a
>táncos olyan ruhát vesz fel, ami szabályos. Igen, mindenkinek össze kell
>szorítania a fogát és megcsinálni azt, ami az o dolga. De MINDENKINEK. De
>kérlek ne gyere ezzel az "Elobb ti táncosok" szöveggel, mert ez *soha* nem
>fog muködni.
>
> > Kicsit a jövorol, amihez szintén szükséges a ti támogatásotok, és
> > segítségetek.
> > 2002 január 01-tol csak a Szakfelügyelo Szervezet által kijelölt
> > pontozóbírók pontozhatnak minden egyes versenyen. Vagyis megszunik a
> > felkéréses versenyrendezés. Véleményem szerint ez egy "óriáslépés" a
> > független bíráskodás felé. A pontozóbírókat az elobb említett 
> > szervezet
> > fogja besorolni a vezetoinek felkért (nem választott) - 
> > kezdetben- 10 fos
> > csapat. A felkérések folyamatban vannak, amint meglesz a névsor,
> > természetesen leírom.
>
>Ugye ebben a csapatban NEM LESZNEK BÍRÓK???? Mert ha igen, akkor megette a
>fene az egészet.
>Akkor az olyan, mint amikor egyik bíró vizsgáztatja a másikat. Ja, igen,
>tényleg - az sem tetszene.
>
>
> > A Régió Bajnokságokat -ebben a formában- töröltük a versenyszabályból.
> > Igyekszünk jobb helyzetbe hozni a "B", "A" osztályos párokat, 
> > de ehhez kell egy nyilvántartás.
> > Íme egy feladat, amin lehet gondolkodni! Kell egy 
> > nyilvántartó program, ami
> > csak akkor lesz korrekt, ha adatokat is kapunk hozzá. Vagyis 
> > hiába van az
> > egyik oldalon meg a szándék, ha a másik oldalon nincs segítség. Ti ki
> > tudjátok "kényszeríteni".
>
>Konkrétan mire gondolsz? Mit akartok megvalósítani? Program, adatbázis
>tervezésben szívesen segítek, ez a szakmám. A konkrét írásban már kevésbé
>tudok, mert annyi idom sajnos nincs.
>
> > A felnövekvo táncos palántáknak lesz egy ranglista. Nem 
> > verseny, hanem egy
> > ranglista, ami remélhetoleg nagyobb motiváció lesz, mint az, 
> > hogy ha most
> > lennék Junior II.-es akkor már "B" osztályos lehetnék... 
> > Havonta, hetente
> > frissítve látszana az eredmény. Ha valaki nyert egy 
> > versenyen, akkor elorébb
> > kerül a ranglistán, ha nem esetleg visszacsúszik.
>
>Jó ötlet! Valami hasonlót javasoltam pár éve itt a listán. A ranglistát mi
>alapján fogjátok számolni? Vagy kell ehhez gyártani egy algoritmust?
>Szívesen segítek ebben is. Azt mindenképpen javaslom, hogy ne csak az elért
>helyezés, hanem a versenyen induló párok (nem a száma, hanem a kiléte) is
>számítson.
>
> > Ne akarjátok, hogy mindent az elnökség oldjon meg. Mi meg fogunk tenni
> > mindent azért, hogy ti jobb körülmények között versenyezhessetek. Ti
> > tegyetek meg mindent azért, hogy közületek mindenki tartsa be 
> > a szabályokat.
> > Hidd el menni fog! Ne hivatkozzunk folyton a másik félre!
>
>Ámen. Csak azt nem értem, akkor a leveled elso részében miért azt tetted. De
>legalább örülök, hogy Veled nyilvánosan meg lehet vitatni ezeket a
>kérdéseket. Hidd el, nem csak a magam nevében beszélek amikor a fentieket
>mondom. És remélhetoleg tényleg folytatódik az a pozitív tendencia, hogy a
>Szövetségben látható munka folyik. Mert azt meg kell mondjam, hogy az
>eddigiek alapján ez a leginkább muködo szövetség ebben a 6-7 évben, amióta
>belefolyok az ilyen ügyekbe.
>
>Ha már itt tartunk: ugye megteszed, hogy a szabályváltoztatás elott, amolyan
>társadalmi vitára bcsátod a tervezeteket mielott elfogadjátok? Mondjuk azt a
>változatot, amit már végelgesnek gondoltok, szavazás elott 1 héttel
>kitesztek a weblapra egy fórumba, aztán hadd jöjjenek a hozzászólások.
>Biztosan sok értékes hozzászólást kapnátok, hiszen több szem...
>
>Üdv,
>Suba P.

>From: Pásztor Ferenc 
> >Péter!
> > (sóhaj)
>Én 5x sóhaj.
>
>Nem vitázunk, csak érvelünk egymásnak - mivel nyilvános a levél másoknak
>is - hogy a végeredmény jobb legyen.
> >
> > Nem én érvelek így. Pontosan ezért tettem idézojelbe. Én már akkor is
> > igyekeztem erofeszítéseket tenni azért, hogy szabályosan táncoljak, amikor
> > ez még nem volt kizárási alap, és abban az osztályban
> > versenyeztem.
>
>Biztos voltam abban, hogy nem a te érvelésed volt amit írtál, de attól még
>nem tudom elfogadni!
>
> > Viszont
> > el kell fogadni, hogy a legtöbben - akár tetszik ez nekünk, akár nem -
> > bizony így fognak gondolkodni. Azt fogják mondani, (hallottam már ilyet),
> > hogy "Ha még a döntnök sem tudja, hogy mi a lépéshatár és mi nem, akkor mi
> > az alapja az egész kizárásosdinak?" Egészen egyszeruen arról van szó, hogy
> > ha a döntnök kizár valakit, akkor azt megalapozottan tegye,
> > jogosan, minden
> > esetben, és ne a saját egójától vagy eroszakosságától függjön, hogy el
> > tudja-e fogadtatni a döntését, hanem annak szakmai megalapozottságán.
> > Remélem, ebben egyetértünk!!!
>
>Igen, de mégsem, mert ez a tyúk és a tojás szintu vitához vezet. A döntnök
>csak azután lett, amikor a táncosok nem tartották be a szabályokat! Ha
>betartanák, nem kéne döntnök a táncok ellenorzésére, hanem csak a
>versenykönyvekkel foglalkozna!!!!
>
>... NE LEGYEN
> > KIZÁRVA OLYAN, AKI BETARTJA A SZABÁLYOKAT. És ha ez azzal jár (és CSAK
> > AKKOR), akkor inkább viseljünk el néhány vétkezot. Az ideális az
> > lenne, hogy
> > NINCSEN kizárva senki, aki vétlen, és mindenki ki van zárva, aki valóban
> > vétkes (bár azért itt most el lehetne filozofálgatni a
> > jóhiszemuségrol, meg
> > a toleranciáról enyhe esetekben, de nem ez a lényeg).
> >
>Ne legyen kizárva senki, aki nem érdemli meg, ezzel nem lehet nem
>egyetérteni. de én a mondatod elso részén akadtam el.
>
> > Van egy nagy probléma ezzel a gondolkodással, és ezt szeretném, ha tényleg
> > átgondolnád, ill mások akik hasonló érveket hoznak fel. Mégpedig az, hogy
> > nem egyénként ill. páronként szemlélik a táncosokat, hanem egy nagy
> > masszaként. Feri, mindíg, MINDÍG lesznek olyanok, akik nem tartják be a
> > szabályokat. Vagy tudatlanságból, vagy szándékosan. Ez teljesen mindegy. A
> > gond az, amikor a tisztességes többség szenved azért, mert néhányan(, vagy
> > akár sokan!) enm úgy cselekszenek, ahogyan azt mindenkitol egyébként el
> > lehetne várni. Ez a gondolkodásmód veszélyesen közel van az
> > eloítéletekhez, ugyanis általánosít.
>
>Azért ez az élet más területein muködik! Akkor itt is kell muködnie. Persze
>hogy lesz mindig aki szabálytalankodik! Ilyenek vagyunk. De próbáljuk meg
>feloldani a helyzetet.
>
> >
> > A táncosok párokban táncolnak.
> > Aki vét a szabályok ellen, azt megfeleloen szankcionálni kell.
> > De CSAK azt. És nem túlzásokba esve, hogy "Már évek óta mindenki
> > szabálytalankodik, majd
> > most jól odacsapunk aztán megtanulják", mert mi van ha X párocsak most
> > kezdte el és így mindenfajta figyelmeztetés nélkül jön az "áldás". Szegény
> > többet a versenytánc közelébe sem néz és még rossz hírét is kelti az
> > egésznek.
>
>Ebben egyetértünk, én sem vagyok híve az ad-hoc intézkedéseknek, a klubközi
>versenyeken meg mindent lehet.
>
> > Szóval csak mérséklettel, és átgondoltan, ha szabad kérnem.
> > Nekem az az elvem, hogy ÉN úgy cselekszem, ahogy azt helyesnek
> > vélem. És ha
> > mindenki ezt véli helyesnek, akkor a világban minden rendben
> > lesz. Akkor is
> > úgy cselekszem, ha senki más nem teszi, egyszeruen azért, mert
> > szerintem az
> > a helyes. Ha erre gondolsz azzal, hogy segítsünk mi táncosok
> > helyre tenni a
> > dolgokat, akkor ebben szívesen segítek. De kényszeríteni senkit nem fogok.
> > Hitem szerint olyan szabályokat kell csinálni és olyan szabályozási
> > rendszert muködteti, amiben mindenki érzi, hogy úgy jó, ha o is aszerint
> > cselekszik. És akkor mindenki be fogja tartani a szablyokat ill.
> > az a néhány aki nem, az joggal lesz büntetve.
>
>Sajnos ez egy ideális állapot, ami nem tud muködni, mivel nem mindenkit Suba
>Péternek hívnak (hál' Istennek :-)) ). Vannak szabályok, amik nemzetközi
>szabályok és ebben a sportágban valamennyi résztvevore KÖTELEZOEK. Ez sajnos
>nem érzés kérdése.
>
>  > De ez csak úgy muködik, ha az egész
> > rendszer muködik. Ha majd nem rendeznek 1/2 2-kor még junior
> > döntot. Ha majd
> > a szövetségben leadott nemzetközi nevezések eljutnak a
> > rendezohöz. Ha majd a
> > táncos olyan ruhát vesz fel, ami szabályos. Igen, mindenkinek össze kell
> > szorítania a fogát és megcsinálni azt, ami az o dolga. De MINDENKINEK. De
> > kérlek ne gyere ezzel az "Elobb ti táncosok" szöveggel, mert ez *soha* nem
> > fog muködni.
>
>Nem azt mondtam, hogy minden rajtatok múlik. Van rengeteg tennivaló a
>rendezoi oldalon is. Én csak a táncos oldal segítségnyújtásával
>foglalkoztam, mert ebben akár tetszik, akár nem valóban a ti kezetekben van
>a változtatás eszköze.
> > Ugye ebben a csapatban NEM LESZNEK BÍRÓK???? Mert ha igen, akkor megette a
> > fene az egészet.
> > Akkor az olyan, mint amikor egyik bíró vizsgáztatja a másikat. Ja, igen,
> > tényleg - az sem tetszene.
>
>Mert másképpen hogy tudod megcsinálni? Az én elképzelésem valamennyire
>objektív minosítés kidolgozására a következo (valószínuleg van jobb is, meg
>rosszabb is):
>Venném eloször az Állami Iskolai végzettséget. Ehhez hozzáadnám a táncos
>szakmai végzettséget. Következo oszlopba írnám a táncos korszakából való
>eredményességet, majd edzokénti eredményességet. ezekbol kijönne egy pont,
>ami alapján kialakítanám a kategóriákat. A kategóriák után szerzodést(!)
>kötünk a bírókkal, az adott versenyévadra és a szervezet jelöli oket ki
>egy-egy versenyre. A kategóriák váltásához valamilyen végzettséget x idon
>belül meg kell szerezni. Persze lehet visszamondani versenyt, de sokszor
>valószínuleg nem érdemes, mert akkor valószínuleg nem fogják még egy darabig
>felkérni a bírót. A döntnöki jelentés alapján, esetleg a versenyen
>indiszponált bírót, érdemes egy kicsit pihentetni. Hangsúlyozom, ez az én
>elképzelésem! A munkamódszerek, minosítési szempontok kidolgozása a
>Szakfelügyelo szervezet hatásköre lesz.
>
> > Konkrétan mire gondolsz? Mit akartok megvalósítani? Program, adatbázis
> > tervezésben szívesen segítek, ez a szakmám. A konkrét írásban már kevésbé
> > tudok, mert annyi idom sajnos nincs.
>
>Igen kell egy program, amit ti tudtok "kikényszeríteni" az pedig az, hogy a
>programnak legyen adatbázisa, vagyis a tagszervezetek vezetoi küldjék az
>információkat rólatok, a versenyekrol, ti pedig kérjétek.
> > Jó ötlet! Valami hasonlót javasoltam pár éve itt a listán. A ranglistát mi
> > alapján fogjátok számolni? Vagy kell ehhez gyártani egy algoritmust?
> > Szívesen segítek ebben is. Azt mindenképpen javaslom, hogy ne
> > csak az elért
> > helyezés, hanem a versenyen induló párok (nem a száma, hanem a kiléte) is
> > számítson.
>
>Ki kell dolgozni, ez ötlet szinten van a fejemben, de ez is függ a
>korosztály létszámától, amit most nem tudok pontosan.
>
> > > Ne akarjátok, hogy mindent az elnökség oldjon meg. Mi meg fogunk tenni
> > > mindent azért, hogy ti jobb körülmények között versenyezhessetek. Ti
> > > tegyetek meg mindent azért, hogy közületek mindenki tartsa be
> > > a szabályokat.
> > > Hidd el menni fog! Ne hivatkozzunk folyton a másik félre!
> > Ámen. Csak azt nem értem, akkor a leveled elso részében miért azt
> > tetted.
>
>A szankciók a szabályok elengedhetetlen részei. Én csak erre gondoltam.
>
> > Ha már itt tartunk: ugye megteszed, hogy a szabályváltoztatás
> > elott, amolyan
> > társadalmi vitára bcsátod a tervezeteket mielott elfogadjátok?
> > Mondjuk azt a
> > változatot, amit már végelgesnek gondoltok, szavazás elott 1 héttel
> > kitesztek a weblapra egy fórumba, aztán hadd jöjjenek a hozzászólások.
> > Biztosan sok értékes hozzászólást kapnátok, hiszen több szem...
>
>Ezt követoen igen. Ezt már csak az elfogadott állapotában, mert ennek is meg
>kellett születnie március 31-ig, és 29-én már elfogadtuk. De kint lesz
>hamarosan, és lehet róla véleményeket írni, és figyelembe fogjuk venni.
>Mivel a versenyszabály módosítása elnökségi hatáskörbe tartozik, az év vége
>felé biztosan téma lesz.
>
>Addig is népszerusítsük ezt a levelezési listát és természetesen a honlapot,
>hogy nagyobb, szélesebb legyen a tábor, a fórum.
>
>             Üdvözlettel:
>                               Pásztor Ferenc

>From: Suba Peter >
>Sziasztok,
>
>Feri leveléhez adalékként én is mesélnék a Magyar Grand Prix-ről,
>Szombathelyről.
>Először is, ott volt a TV, szóval valamikor majd megnézheti az is, aki nem
>volt ott.
>A belépő kicsit borsos volt (1500-1800 Ft), de így is elég sokan voltak.
>
>Az eredmények: 
>Latin: 
>1. Maurizio Vescovo - Törökgyörgy Melinda
>2. Faluvégi András - Újszászi Dorottya
>3. Girasek Balázs - Rácz-Bódi Krisztina
>4. Cseh-Szakál Tibor - Merkovics Katalin
>
>Hmmm. Most így fejből hirtelen nem emlékszem, hogy ki volt az 5. és ki a
>6.... Bocs.
>
>Standard:
>1. László Csaba - Németh Anikó
>2. Kiss Balázs - Magyari Andrea
>3. Angyal András - Telek Szilvia
>4. Lóska Attila - Schmidt Erika
>5. Berki Attila - Medgyesi Ildikó 
>6. Herceg András(?) - Herceg Krisztina
>
>Itt volt néhány furcsa pontozás, még csak azt sem lehet rámfogni, hogy én
>látom rosszul a dolgokat, mert a bírók EGYMÁSSAL nem értettek együtt, de
>látványosan. Hát van ilyen.
>
>Amúgy érdemes megemlíteni, hogy Várhegyiné Nagy Rózsán kívül külföldi bírók
>voltak. Pl. én meglepődtem Karen Hardyn, mert azért egy (közelmúltban) volt
>világbajnoki második, UK Open bajnok nem gyakran jár nálunk, és ennek nem
>volt túl nagy hírverése.
>
>Latin kűr (megintcsak elnézést azokért, ekiket nem tudok fejből, majd
>kijavítotok):  
>1. M. Vescovo - Törökgyörgy M.
>2. Faluvégi A. - Újszászi D.
>3. szombathelyi páros
>4. Szilvássy Balázs - Szilvássy Zsuzsanna
>5. szombathelyi páros
>6. Radványi Csaba - ? (bocsánat...)
>
>Maurizióék új kűrrel jöttek. egy flamencon alapuló koreográfiát mutattak be.
>Nekem személy szerint ez "nem jött úgy be", mint a La flacca, még akkor is
>ha az nagyrészt a koreográfiájukon alapult. De hát ez csak magánvélemény,
>ettől még nagyon is nézhető volt ez a kűr is :-)
>Andrásék voltak az egyértelmű közönségkedvencek, az egyetlen páros (a
>helyieken kívül), akik vastapsot kaptak. Nagyon jó volt a zeneválasztásuk
>(aki látta az ötödik elem c. filmet, na amikor abban a diva énekel, arra a
>zenére táncoltak), és erre jól komponálták rá a koreográfiát is, így nagyon
>hatásos volt az egész. A pontozás alapján nem is sokkal maradtak le
>Maurizióéktól.
>Nekem személy szerint nagyon tetszett még Szilvássyék produkciója is. Ők
>amolyan dzsugelkoreográfiát adtak elő, némi törzsi zenével, mezitláb,
>leopárdmintázatú kosztümben.
>
>
>Standard kűr:
>1. László Csaba - Németh Anikó
>2. Lóska Attila - Schmidt Erika
>3. szombathelyi páros
>4. Herceg Attila - Herceg Krisztina
>5. Sipos Tamás - Papp Veronika
>6. Harmatos Attila - Hűbér Hajnalka
>
>Hát azt hiszem Csabáék megérettek. Jó-jó, a kűrjük amit levágtak eleve úgy
>volt kiválasztva, hogy csak sikeres lehet, hiszen a Quickstep talán a
>legnépszerűbb Standard tánc a nézők körében, és Csabákék ezt még
>megfűszerezték egy kis jive-val és jó sok show elemmel. De hát erről szól a
>kűr, nemde? Szórakoztassuk a közönséget. Hát ők jól csinálják. És nem
>átallották még élvezni is! Szóval tetszett.
>Lóska Attiláék pedig szerintem eleve jobban érzik magukat ebben a műfajban.
>Tavaly ők nyerték ezt a versenyt, és most még jobb produkcióval jöttek, egy
>argentin tangóra alapozott kűrrel, nagyon jó zenével. Hát ugye feltünt a
>Magyar Bajnok páros, a favorit, így leszorultak a dobogó legfelső fokárol,
>de bizony sokkal nagyobb különbség volt a 2. és 3. páros között, mint az 1.
>és a 2. között. 
>A helyi közönség - érthető módon - nagyon megtapsolta a két helyi páros, de
>be kell valljam, engem nem fogott meg túlságosan a Gladiátor sikerét
>meglovagolni akaró produkció, nekem sajnos eléggé giccses volt, másrészt nem
>nagyon volt számomra érezhető az egyes táncok karaktere sem zeneileg, sem a
>koreográfiában és az előadásban. Azt azonban el kell ismerni, hogy nekik
>voltak a legszebben kidolgozott emeléseik ill. kvázi-akrobatikus elemeik.
>Ezen a ponton egyébként el kell ismerni, hogy minden szombathelyi páros
>profin csinálja az emeléseket, valószínűleg náluk ezekkel külön
>foglalkoznak. 
>
>Összességében kicsit zavaró volt, hogy este hétkor kezdődött a rendezvény,
>így éjfél után indultunk haza, és hajnali 1/2 4-kor kerültünk ágyba. De hát
>ez valószínű az én problémám, miért ott lakom ahol, a szombathelyiek rutinos
>vén rókák már a versenyszervezésben, valószínűleg éppen azért volt majdnem
>telt ház, mert színház helyett, szórakoztató eseményként tudják folyamatosan
>eladni a táncversenyeket a helyi közönségnek - ez pedig máshol az országban
>még várat magára.
>
>Üdv,
>Subi

>From: Pásztor Ferenc >
>Péter!
> > Ezt hogyan méred? Hogyan viszonyul pl. a Táncmuvészeti a Népmuvészetihez,
> > ill. a nemzetközi szövetségek (pl. ISTD) vizsgáihoz? Ebbe asszem bele fog
> > folyni Áron is, az OM-ben lévén biztosan többet tud az akkreditáció
> > útvesztoirol, mint én.
> >
>Ahogyan leírtam. Azt írod be amilyen végzettsége van. Nyilván nem egyforma
>pontok lesznek kaphatóak. Ugyanakkor azt is súlyozni kell, hogy egy idoben
>csak Népmuvelési volt.
>
> > > Következo oszlopba írnám a táncos
> > > korszakából való
> > > eredményességet,
> > Mihez képest? EB, VB eredmény? Magyar Bajnoki cím? És ha valaki C-ben
> > abbahagyta, mert nem volt partnere, viszont utána folyamatosan képezte
> > magát? Egyáltalán miért szükséges eredményes versenyzoi múlt ahhoz, hogy
> > valakibol kjó bíró legyen? (Nem kötekszem, csak érdeklodöm)
> >
>Nem kell, de ezzel lehetne ellensúlyozni az állami iskolai végzettség
>problémáit. Pl amit az elobb írtam, vagyis még nem volt foiskolai képzés.
>
> > > majd edzokénti eredményességet.
> >
> > Ez pedig különösen érdekes lesz. Ezt hogyan méred? Valakinek a klubjában
> > versenyzok által elért eredmények? És ha nem o tanítja oket? Vagy
> > akiket az
> > edzo magának vall, mint tanítványt? Hallottam már olyan (sikeres) párról.
> > akit fülem hallatára két tanár is saját tanítványának vallott, az
> > illeto pár
> > meg egyébként egy harmadikat nevezett meg nekem amikor megkérdeztem. Vogy
> > hogyan veszed figyelembe, ha pl. valaki kinevel relatíve
> > névtelenségben egy
> > nagyon jó alapokkal rendelkezo párost, akit elvisz egy sikeres
> > edzo és némi
> > kozmetikázással, de mindenképpen sokkal kevesebb belefecölt
> > munkával sikeres tanítványt csinál belole?
> > Vagy a totyamondta szindróma alapján ("mindenki tudja, hogy o milyen jó
> > tanítványokat mondhat magáénak...") számítotok?
> > Arról nem is beszélve, hogy megintcsak kérdés, hogy vajon a sikeres edzoi
> > tevékenykedés mennyire szükséges ahhoz, hogy jó bíró legyen valaki.
> > Speciel ezt a rubrikát én inkább kihagynám arról az urlapról...
>
>Ezt én fontosnak tartom, és  valahogy úgy képzelem ahogy írtad, illetve
>fordítva: ez a pohár félig van vízzel...
> >
> > > ezekbol
> > > kijönne egy pont,
> > > ami alapján kialakítanám a kategóriákat.
> > Eddig csak negatív voltam, most egy kicsit pozitív leszek, azaz
> > javaslok is
> > :-)
> > - Vegyétek figyelembe a pontozóbírói továbbképzéseken való részvételt
> > - Számítsátok be azt, hogy ki milyen nagyobb külföldi versenyt/eloadást
> > látogat (Blackpool congress, Austrian Open, IDSF pontozóbírói
> > továbbképzés, stb), mondjuk 2 évre visszamenoleg
> > - Számítsátok be a nemzetközi minosítést (IDSF licensz) (BZ most örülhetsz
> > :-)
> > - A fegyelmi eljárás alatt levoket függesszétek fel (úgysincs sok
> > ilyen, én
> > speciel egyrol sem tudok, de ha valaki nagyon durván pontoz akkor esetleg
> > érdemesnek fogják találni fegyelmi indítását, pl. azok akik most a
> > Kelet-Mo-i régió bajnokság állítólag botrányos pontozása miatt csak
> > háborognak)
> > - Részesítsétek elonyben azokat (kapjanak plusz pontot vagy
> > valami ilyesmi),
> > akiknek NINCS klubja, tanítványa, rokona a versenyzok között (e.g. jobban
> > pártatlan :-)
> > - Legyen kötelezo a szemorvosi vizsgálat a pontozói könyvhöz,
> > ugyanúgy ahogy
> > a versenyzoknek is kötelezo az a sportorvosi keretében (most NEM
> > viccelek! A
> > bírónak látnia kell azt is, hogy mi történik a parkett túloldalán, ha nem
> > szabad szemmel akkor szemüveggel, de látnia KELL.)
>
>Ezek a gondolatok is megfontolandóak, továbbítani fogom.
> >
> > - Semmiképpen nem értek egyet a bírók vizsgáztatásával, legalábbis addig
> > nem, amíg hazai vizsgáztatók vannak. (vihar a ... bocs) Ha már pontozói
> > kategóriákat csináltok, akkor azokat objektíven és konzekvensen kell
> > kialakítani (nem mondtam, hogy nem így akarjátok), függetlenül a konkrét
> > emberektol. Esetleg meglepo lesz majd a besorolása néhány bírónak, mindkét
> > irányban. De ha a rendszer objektív akkor nem lesz vita.
>
>Nincs szó vizsgáról ebben a rendszerben.
>
> > Ja, igen:
> > - A pontozóbírói kategóriákba sorolás alapjaként szolgáló adatok legyenek
> > nyilvánosak (akár a honlapon elérhetoek). Így mindenki meggyozodhet a
> > rendszer tisztaságáról és fairségérol, úgy bennfentesek, mint külsosok.
> > Ugyanis, ha már itt tartunk:
> >
>Természetesen így lesz.
>
> > A kategóriák után
> > > szerzodést(!)
> > > kötünk a bírókkal, az adott versenyévadra és a szervezet
> > > jelöli oket ki
> > > egy-egy versenyre. A kategóriák váltásához valamilyen
> > > végzettséget x idon
> > > belül meg kell szerezni.
> >
> > Ha egy ilyen szép komplex kiértékelést csinálnátok, mint ami fennt van,
> > akkor nem kell végzettség, idolimit, mittomén, hanem a fenti "mátrixot"
> > évente automatikusan újra kell értékelni, és így minden bíró elore,
> > kiszámíthatóan tudná, hogy mit kell teljesítenie ahhoz, hogy X kategóriába
> > kerüljön.
>
>Pontosan. Ha mondjuk feljebb akar kerülni, akkor azt mondják neki, hogy 2
>éven belül végezzen el egy 1 éves iskolát.
> > > >
> > > > Konkrétan mire gondolsz? Mit akartok megvalósítani?
> > > Program, adatbázis
> > > > tervezésben szívesen segítek, ez a szakmám. A konkrét
> > > írásban már kevésbé tudok, mert annyi idom sajnos nincs.
> > >
> > > Igen kell egy program, amit ti tudtok "kikényszeríteni" az
> > > pedig az, hogy a
> > > programnak legyen adatbázisa, vagyis a tagszervezetek vezetoi
> > > küldjék az
> > > információkat rólatok, a versenyekrol, ti pedig kérjétek.
> >
> > Szerintem ebben (utóbbiban) nincs hiány. De mégis, milyen
> > adatokra gondolsz?
>De van! Nincsenek meg a hivatalos versenyeredmények. (a lábméreted nem
>érdekel)
>
> > Mire használnánk, használnátok ezt az adatbázist? Mik lennének azok az
> > elonyök? Ez így nagyon homályos.
> >
>Adatszolgáltatásra :-) Komolyan. Az ISM-nek eszébe jut valami statisztikai
>igény és akkor sitty-sutty már meg is van. Könyvcserék, partnercserék...
>
> > A tájfutásnál használt ranglistarendszerben éppen az volt a jó, hogy nem
> > függött az indulók ill. a versenyzok számától, mindíg reális sorrend jött
> > ki. Így aztán nem kellett állandóan módosítgatni a szabályt (lefordítva
> > táncos terminológiára: a ponthatárokat).
>
>No ez máris érdekel!
>
>             Üdvözlettel:
>                               Pásztor Ferenc