> >megjegyzesem van, hogy hogyan volt az az eset Kurt Waldheimmel? Amikor
> >osztrak koztarsasagi elnok lett, kiderult rola, hogy a II. vh. idejeben
> >a nemet hadseregben (talan az SS-ben? nem emlekszem) szolgalt,
> 
> Osztrak hadsereg nem leven azidotajt, ott nem szolgalhatott. :-))
> Egyebkent az SS-be is gyakran soroztak, legalabb is a Waffen SS-be, az
> Allgemeine SS-be mar nem nagyon. Ugyanakkor az SS olyan dolgokkal is
> foglalkozott, mint uditoitalgyartas. Vegeredmenyben megbizhato torteneszi
> becslesek szerint az SS tagok kb. 10-a vadolhato haborus buncselekmenyekkel
> (ami igy is tobb tizezer ember).
Kurt Waldheimrol kiderult, hogy a vadak alapjaul szolgalo papirok 
hamisitvanyok.

Attila

> >Hogy Katona T. mit akart uzenni, azt nem tudom, de Gorgeyt sokan
> >arulonak tartjak, kortarsai is, mai torteneszek is. Lehet hogy ezt
> >uzeni: ha jol szolgalsz, meg szobrot is kaphatsz?
> >
> >Attila
> 
> Lehet, hogy ezt akarta mondani, ezzel nem vitatkozom. de azzal mar nem ertek
> egyet, hogy Gorgey arulo lett volna. szerintem csak felmerte a helyzetet, es
> azt (realisan) ugy latta, hogy a tovabbi harc csak ertelmetlen verfurdo
> lenne, ahol a magyar honvedseg 90 %-a meghalna. nem hiszem ugyanis, hogy sok
> ertelme lett volna annak, hogy meghal egy parszazezer ember, csak azert,
> hogy egy generacio elmondhassa, hogy az utolso emberig harcoltak az elnyomo
> osztrak (es orosz) hatalom ellen.
Klapka, Kossuth, talan Batthyany is eloszor akkor akadtak ki rajta, 
mikor Komarom utan a szetvert osztrak sereget nem uldozte, es nem 
semmisitette meg, hanem visszafordult, hogy Buda v r t ostromolja... 
Pedig egesz Becs is remenykedve varta. Ja, es ugy vonult Budara, hogy 
az agyukat Komaromban hagyta. Emiatt mar akkor sokan ketelkedtek 
benne, hiszen nem egy akkora tudasu hadvezer, de egy ormester is 
tudta, hogy a menekulo ellenseget nem szabad hagyni.
Az osztrakoktol szep penzt kapott, szintugy az oroszoktol. Elete 
vegeig.
Amennyire emlekszem, Vilagos elott is az o parancsara vonultak a 
csapatai kelepcebe, ahol mas, mint a fegyverletetel, nem maradt. 
Persze ettol meg lehet, hogy nem volt arulo, bar szerintem megvettek.

Attila

Udv!

Egy bejelentessel kezdenem:
Holgyeim es Uraim!
Az Isten leterol vagy nem leterol folytatott vitank foloslegesnek 
bizonyult. Isten letezik! Hirominak hivjak :-)

> Felado :  [Japan]
> Temakor: Ezer koszonet a tanitoknak es a hala... ( 186 sor )
> Idopont: Mon Jun 15 12:31:00 EDT 1998 VITA #1006
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>Koszonom szepen Juanhu.Tetszett nagyon ahogy megforgattad
>vagy kiforgattad a szavakat.Valoban bejott neked hiszen
>tenyleg nem latom a meztelenul jarkalokat....  :)
>Ugy forog az eszed,hogy nekem ehez mar kezen kell allni
>idonkent.Olyan ficko lehetsz aki elott,ha en gyonyoru estelyi
>ruhat veszek es arra kedvenc medveszor bundamat te
>mindezt akkor sem latnad meg rajtam.Igy az utcan szemeid
>elott tulajdonkeppen a nok mind meztelenul maszkalnak.

Gondolom most kezen allsz, mert valahogy nem latom az osszefuggest.
A medveszor bundadra pedig legalabb ne legy buszke, kerlek.   

*
>Egyetertek es szomoruan mondom,de en is ugy latom,hogy a
>magyar mentalitas pont olyan,hogy dogoljon meg a szomszed
>tehene.Ha a magyaroknak nem sikerul valami akkor abban
>latnak oromet,ha ugyanaz masnak se....
Ez sajna tobbe-kevesbe igaz!

>Nagyon sokat sejtetett irasod a partokrol meg,hogy mit szeretnenek
>az emberek,de az valamivel osszetettebb dolog,hiszen nincs semmi
>sem a kezeben.Szomoru dolgot irtal.De en hiszem,hogy nalatok
>a fuggetlenseg es szabad akarat hianya csak sulyos betegseg.

Nos, ezt te onnan a tavoli Japanbol biztosan jobban latod.
Halkan jegyzem meg, hogy ami nalunk szerinted betegseg az az 
agyonhierarchizalt Japanban tarsadalmi szokas.
Mondhatod persze, hogy ez eros tulzas, de annyi igazsag magva van mint 
a te allitasodnak. 

>nemzeted.Mint mondjuk az Europai Unio aki velemenyem szerint
>szemetesladanak fogja hasznalni Magyarorszagot ismerve azt a
>tenyt,hogy az Europai (foleg a nyugati) a magyart csak ritka esetben
>tartja emberszamba es foleg tortenelme,szarmazasa miatt.
>Vagyis nem tartozik a kedvenc fajok koze akikert hu,de lelkesen 
>aldoznanak.
Tortenelme?! Szarmazasa?! Ezt nem ertem.
A tortenelmunk miatt nem hiszem hogy szegyenkeznunk kellene, a 
szarmazassal kapcsolatban viszont vegkepp nem ertem mire gondolsz.
 
>Az Europai Uniozassal igy aztan piszok kemeny dolgotok van mert
>valahogy azert megis elkellene ernetek,hogy egyenlo partnerkent
>kezeljenek.Sikerulni fog???Ugy erzitek?
Azert megprobalnank ha nem baj.

>A NATO-val pedig megnagyobb a gond,hiszen neki csak szinten arra
>kellhet a magyar,hogy ismet csak ti mennyetek a Don kanyarhoz.
Na ja mi masra is kellene a picike, nemtul jol felszerelt hadseregunk a 
bazi nagy NATO-nak

>Mostmar ismeritek ugy is a terepet.Megszabadultatok 
>az Orosz gyarmattol es csak egyetlen rossz dontes maris egy masik
>oldal gyarmata vagytok.Csak ezt nem eroszakkal,hanem
>dollar milliokkal erve el.Vagyis megveszik a nemzeted.
>Az emberek abban biznak,hogy Europahoz tartozni (ahol
>ki nem sejti eddig es ezutan miket tartanak a magyarrol)
>A NATO-hoz valo csatlakozas fellenditi az orszagot.
Azert, mintha lenne egy kis kulonbseg. Mig a NATO-ba onkent lepunk be, 
egyenrangu felkent(tobbe-kevesbe), addig a VSZ-be "onkent" leptunk 
be, vagy kuldtek volna a tankokat.
  
>A jenkik pedig maglasd ahogy bemennek hozzatok elsokent
>vetik ra magukat arra,hogy kiassak az urant nalatok.
>Ha mar nektek nincsen annyi eszetek,hogy sajat celjaitokra
>felhasznaljatok pedig magyar tudosok dolgoztak a Hiroshima
>atombomban.Tapasztalat tehat van ahoz,hogy mas nepek
>tiszteletet erezzenek a magyarral szemben ezutan akar kotelezoen.

Na ne! Komolyan gondolod, hogy az amcsik az uran hegyeinkre palyaznak.
A sajat celjainkra torteno felhasznalast pedig remelem felre 
ertelmeztem. Vagy te tenyleg arra celozgatsz, hogy csinaljunk atombombat 
es ha valamelyik szomszedunk csunyan nez rank, dobjuk a fejere. Ha meg 
a jenkik rendetlenkednenek majd nekik is kuldunk atombombat. Mondjuk 
postan.;-)
Ez a kotelezoen erzendo tisztelet pedig gondolom valami japan talalmany.

>A magyar nep most valahogy ugy nez ki,hogy nem kivan gondolkodni
>fontos dolgokon.Inkabb masra bizza a gondolkodast mindegy,hogy az egy
>pufojkas vagy barki igy csak annyit kell eppen donteni,hogy koveti e
>annak suket szovegit vagy nem.Mashol a nep is elszokta donteni azt,
>hogy orszaga megis merre haladjon.... nektek erre pedig ugy tunik
>meg eselyetek sincs.
Melyik mashol? Melyik nep?
Tudtommal mashol is politikusok iranyitanak, a nep csak valasztja oket.
Persze csak szerencses esetben.
A pufajkazas, kommunistazas itt mar kezd lecsengeni. Te is annyiszor 
leirtad mar hogy ezek utan eleg ha valamikeppen jelzed, folosleges 
ennyit irnod rola. 


>-Hogy Japanban vajon hanyan akartak a haborut?Erre bizony
>valaszolni nem tudok.En nem akartam az biztos! :)
Errol van szo. Akartak, nem akartak haboru lett. Ugye a nep eldontotte 
merre menjen az orszag.;-) Az egyszeru ember pedig ment meghalni a 
hazajaert. Vagy inkabb valaki(k) nagyra toro tervei miatt?


A vers (boccs hogy nem idezem, de tul hosszu) pontosan arrol szol 
amirol a leveleid: Mindenki nagyon okosnak kepzeli magat, pedig szornyen 
ostoba, ellenben en...

>Hiromikatok
>
>************************

DAQ


Ui.:A Japan-rol leirt velemenyemben helyenkent tulzasokba estem. Ezert 
bocsanatot kerek. Igazabol csak egy japan van akit biztosan nem 
kedvelek, de azt sem gyulolom. Csak sajnalom.:..(

Szeretnem felhivni a tisztelt vitazok figyelmet arra, hogy az "Isten" szo
szemelynevnek minosul, s mint ilyen nagybetuvel irando. Ez nem
vilagnezeti hanem helyesirasi kerdes.

Afonya

Szekely Zoli irta:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ez az egesz Tora Kod dolog szappanbuborek. Zsido matematikusok
elhataroljak tole magukat. Meg hogy Rabin halalat Mozes elore
megjosolta?? Ugyan kerem! Dobj bele egy zsakba egy csomo betut,
huzogassal beloluk ki egy rakassal, rakd sorrendbe, valami
gyanus jelentest mindig bele tudsz magyarazni.

Ezek a trukkok, hogy a betuket atlosan, meg lougrasban, stb.
kell osszeolvasni, hogy megkapd a kodot, nem meggyozoek.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Kedves Zoli!

Konnyen lehet, hogy igy van.  En sem nagyon hiszek az ilyen
hokuszpokuszban,
s nem is ertek hozza. DE: a Rabin halalt allitolag mar egy evre elore
megjosoltak,
sot meg is irtak valamilyen izraeli kormanyszervhez, ahol nyoma van
(iktattak).

De nem is errol akartam irni. Hanem arrol, hogy tudomasom szerint vegeztek
ellenprobat: a Haboru es beke heber nyelvu szoveget bevittek szamitogepbe,
s ott
is lefuttattak a programot. Abbol pedig nem jott semmi ertelmes (las
peldadat
a zsakrol). Ha ez igaz - amit ellenorizni nem all modomban - akkor
valamivel komolyabban
kell venni a dolgot. En nem kivanok allast foglalni, nem gondolom, hogy
bele
kene szolnom olyanba, amihez nem ertek.

Udv: Afonya

Nyajas Olvasok!

   A Gonosz Birodalom folytatasa helyett, ma a kovetkezo adato-
kat szeretnem kozolni.
   Az Egyesult Nemzetek Fejlesztesi Programszervezete 1992-ben
egy grafikont keszitett a globalis jovedelemmegoszlas abrazola-
sara. A vilag allamait 5 osztalyba soroltak, jovedelmeik sze-
rint. Azt talaltak, hogy az atlag jovedelme a vilaglakossag 20%-
nak, akik a leggazdagabb allamokban elnek, 30-szor nagyobb, mint
annak a 20%-nak, akik a legszegenyebb allamokban elnek.

 vilag-
lakossag                       jovedelemmegoszlas
> ------------------------------------------------------------------
                  \              az osszjovedelem               /
20%-a                   \            82.7%-a              /
leggazdagabb                 \                      /  
allamoknak                        \            /
> -----------------------------------------------------------------  
                                    \        /
                                     \      /
                                      I    I   11.7%
                                      I    I
> -----------------------------------------------------------------
                                      I    I
                                      I    I
I    I    2.3%
                                      I    I
> -----------------------------------------------------------------
                                       \  /
                                       I  I 
                                       I  I     1.9%
                                       I  I
> -----------------------------------------------------------------
                                        \/
20%-a                                   II
legszegenyebb                           II      1.4%
allamoknak                              II                    
> -----------------------------------------------------------------


   Az Egyesult Allamok a leggazdagabb allamok koze tartozik, bele-
ertve a szegeny, a viskokban lako es utcan alvo allampolgarait is.
   Magaban az Egyesult Allamokban, 1989-ben, a lakossag legfelso 
1%-nak az atlagjovedelme 559,795 dollar volt. Az o osszjovedelmuk
akkor egyenlo volt az also 40% osszjovedelmevel.
   Ha egyeni jovedelmek jonnek vizsgalatba, akkor a felso 20%-a
az egyeneknek vilagszerte atlag 150-szer nagyobb volt a jovedelme,
mint az also 20%-ban levoknek.
   Azota a jovedelemkulonbsegek mindket szempontbol megnovekedtek.

                                 Udv,
                                          Pista bacsi
> =============================================================
Stephen L. Szabolcsy                     Tel. +1.604.437.3146
President                                Fax. +1.604.430.5955
S.L. Szabolcsy & Associates              
4761 Clinton Street
Burnaby, B.C. V5J 2L1
Canada
> =============================================================

Sziasztok

Kovary Peter:
>Te honnet tudod, hogy Gorbi dontott? Eljen Gorbi, mint a szocialista
>vilagrend felszamoloja! Mert akkor nyilvan az osszes europai csatlos
>orszagban, meg Romaniaban is az O utasitasara tortentek a dolgok.
Igen, szerintem pontosan igy tortent! Kiveve Romaniat, ahol nem
teljesen Gorbacsov szandekai szerinte alakult, de a Romaniai 
forradalomban is az o keze volt. A forradalom elott mar 1 honappal 
jelent meg cikk, hogy "valami" keszul Romaniaban. Nem volt az olyan
spontan, mint ahogy be lett allitva. Persze, aztan sokan spontan
beleugrottak. 

>Egyebkent Czinegevel, Bereczel miert nem kozoltek a "Gorbacsovi
>dontest"? Vagy orajuk az nem vonatkozott? Ugyan mar! Akkor miert volt
>vita ezugyben.
Szerintem kozoltek Czinegevel es Bereczel is. A Vita nem a parancs
ertelmezesen volt, hanem, hogy vegre merjek-e hajtani. A magyar 
kormanyban ott volt a bizonytalansag, hogy Gorbacsov meddig marad a 
"tronjan", letaszitja-e egy hithu kommunista, vagy sem. Mert ha 
letaszitja, s ok szot fogadtak neki, akkor bizony bajba kerulnek.
De ha nem fogadnak szot, akkor aznap kerulnek bajba. Igy aztan inkabb
engedelmeskedtek.



	Meg mindig a nemzetekrol:
	S tessek egy elo pelda! 
Csik Gyula irja Hiromkanak:
>A keszulo konyvedben azt irod, hogy a magyarok ossze-vissza hazudoznak.
>Ennek tortenelmi gyokerei vannak. Ugyanis a magyarokba 1526 ota 
>(Mohacsi vesz) sajnos   beleete magat a hazudozas, masok fenekenek 
>kinyalasanak mentalitasa. Tovabba a dolgok elkomplikalasanak muveszete. 
>De hat csak igy lehet megmagyarazni, hogy a tej fekete...

Elegge felhaborito szamomra, hogy olyan emberek viselkedese miatt,
amirol en abszolut nem tehetek, engem hazodozonak tartsanak, csak
azert, mert magyar vagyok. En nem hiszem, hogy a magyarokba beleette
volna magat a hazudozas. Van olyan magyar ki sokat hazudik, s van
olyan aki keveset. Ugyanilyen van japan is, orosz is, angol is.
A masik fenekenek a kinyalasara pedig ugyanez igaz.

Szoval egy embert ne iteljunk meg, csak azert mert magyar, vagy
angol, vagy japan. Semmi kozunk ahhoz, ami elottunk tortent, nem
rajtunk mult, s nem lenne szabad, hogy befolyasoljon. Szamomra
pusztan erdekesseg a tortenelem.

Sziasztok
Juan

 [United States] irta:

>Ami Horn urat illeti en elhiszem,hogy van rajongoja es kovetoje es imadoja.
>De ,hogyha egy szemelyt nem targyilagosan kozelitunk meg a maga valosagaban
>akkor itt ulhetunk meg husz ev mulva is es nemjutunk sehova sem.
>A valosag Horn urat illetoen az en velemenyem az,hogy szegyen,hogy ilyen
>ember bekerult miniszternek,szegyen megpedig a valaszto polgarok reszerol.

Vegre egy targyilagos velemeny! Orulok, hogy ilyen targyilagosan, az
erenyek, es jellemhibak, az eredmenyek es a hianyossagok gondos
merlegelesevel vegre egy nem szelsoseges allaspont is elhangzott. Kulon
gyonyoruseget okoz reszemre, hogy a valasztopolgarokat, azaz a
MAGYAROKAT nem tekinti hulyeknek.

>Ma az atlag (statisztika szerinti)ember Mayus 5 ig dolgozik ingyen,az az csak
>hogy az adoit fizesse.A kormany naponta novekedik,adok allandoan emelkednek,;

Nyugodtan tehetik, meg rengeteg tartalekjuk van. Nalunk asszem november
20-ig dolgozunk az adokert, es csak az ezt koveto jovedelem marad a
mienk. 8-((((((((((((((((((((((((((((

>1990-ota a valasztopolgar alszik MAGYARORSZAGON.Itt volt a lehetosege,hogy
>olyan uton induljon el ahol mind MAGYARSAGABAN mind a tortenelmeben
>,teljesen egyeni modon megmaradjon MAGYARNAK.

Helyes! Legalabb egy MAGYAR legyen minden sorban. Attol jon a kanaan.
Kar, hogy ez is amerikabol jon. Imho ez kompenzacio. Azt kompenzalod
vele, [akar tudattalanul is] hogy egy teljesen idegen orszagban, idegen
torvenyek szerint, idegen kulturaban, idegen kozosseg hasznara, idegen
nyelvet hasznalva elsz. Nem provokaciokent irom, tenyleg erdekel. Ha
ennyire magyarkodo vagy, akkor miert nem itt teszed, ahola penzed is
rogton a tobbszoroset erne?

>A MAGYARNYELVUNK,megszegyenitese,hogy egy kis elelmiszer uzletre is a
>Marlboro felirat haromszor akkora mint az uzlet neve stb......

Biztos van egy haromezres titkos kormanyhatarozat, amiben Alberich
eloirta, hogy ennek igy kell lennie! 8-)

>1945-utan allamositottak,TSZ-et alakitottak,viragzott meg az EG is.....aztan
>a virag hervadasnak indul jon a REFORMER 40 -ev utan es megnem kerdezte,hogy
>mi is tortent a DOLGOZO NEP vagyonaval

Egy kicsit inkoherens ez a szoveg. Mert a "DOLGOZO NEP vagyona" ugye
legfokeppen a komenista allamositasokban keletkezett. A Weiss Manfred,
es a tobbi gyarosok vagyonanak allamositasaval, a foldbirtokosok
foldjenek allamositasaval. Meg a maszekok uzleteinek, muhelyeinek
allamositasaval. Jo lenne tudni, hogy akkor szerinted jo volt-e ez, vagy
sem.

>Es olyan emberek kerulnek a PARLAMENTBE akik ellen birosagi eljaras van..
>stb...bizony ellehet gondolkozni a valaszto polgar inteligenciajarol.

Es miutan elgondoloztal, arra a kovetkeztetesre jutottal, hogy a magyar
felnottek [valasztopolgarok] hulyek?

>Mint mar regebben emlitettem,hogy minden NEMZETNEK megvan a salakja.

Ertem. Nyilvan a valasztopolgarok a magyar nemzet salakjai.

> Felado :  [Hungary]

>Meg a jezusi megbocsatasrol annyit: o azert kert bocsanatot kinzoinak, mert
>"nem tudjak mit cselekszenek." Horn szerintem tudta.

Szerintem nem. Tucatnyi olyan ideologia van/volt, amelyik erdekeben
hivei a
legszelsosegesebb tetteket, annak hiteben kovettek el, hogy hasznosat,
jot cselekszenek. Az atlagemberek mindenhol a vilagon konnyen
fanatizalhatok. Pol Pot hivei kiirtottak a fel orszagot. Nincsen
egyetlen olyan volt cucilista orszag, ahol ne lettek volna koncepcios
perek, politikai gyilkossagok, terror. Gondolj a kozelmult "Jugo"
haborujara, a kereszteshaborukra, boszorkanyuldozesekre, Tiszaeszlarra,
Romaniara, ahol allitolag a fel orszag a szeku szolgalataban allt, az
iszlam szent haborukre, Szaddamra, Pakisztanra es Indiara, spanyol
polgarhaborura, Eszak Irorszagra, a Nemet fasizmusra, stb. Ilyenek az
emberek. Tisztelet a
nagyon keves nem fanatizalhato szuveren gondolkodonak.

 [United States] irta:

>Itt az USAban a liberalis celokat
>fokent a Demoratak (nem mind) es a conservativ celokat a Koztarsasagiak
>(nem mind) ideologiaikban testesulnek.                        A
>Demokratak (libarelis)igeretek (maszlagok) mindenkinek
>(feketeknek,hispanikoknak,homosexualistaknak,szakszervezeteknek,abordalosoknak
,
>stb.stb)allami programokon az adofizetok kotsegere.

Itt van egy kis ellentmondas. Az igeretmaszlagok nem kerul az adofizetok
penzebe. Ha meg be is tartjak igereteiket, akkor az meg nem puszta
igeret.
Egyebkent pl. a melegek mit kaptak az allampolgarok penzebol? Erdekelne.

>A Demokratak mindeg nagyobb burokraciat es magasabb adokat jelentenek.
>A Koztarsasagiak ,celja mint jelszavuk is; "Kisebb kormany
>(burokracia),alacsonyabb adok,tobb zabadsag az egyennek""ami tobb
>szabdsagot,lehetoseget es jobb eletet jelent az minden egyennek.

Ez is zavaros nekem. Ismereteim szerint epp a liberalisok celja a kisebb
kormany, es tobb szabadsag az egyennek. Meg a nevuk is ebbol szarmazik.
Nem kevered kicsit a dolgokat?

Udv, Peter.

> Felado :  [United States]
> 
> Kedves zspeti!
> 
> Ez az egesz Tora Kod dolog szappanbuborek. Zsido matematikusok
> elhataroljak tole magukat. Meg hogy Rabin halalat Mozes elore
> megjosolta?? Ugyan kerem! Dobj bele egy zsakba egy csomo betut,
> huzogassal beloluk ki egy rakassal, rakd sorrendbe, valami
> gyanus jelentest mindig bele tudsz magyarazni.
> 

Kedves Sz. Zoli! Termeszetesen szived joga eldonteni, hogy hiszel-e a
dologban, vagy szappanbuboreknak gondolod, nem is feladatom, hogy
barmelyikrol meggyozzelek, azonban ugy erzem, felreertetted a kodok
mibenletet. A kodok felfedezese ota sok olyan konyv jelent meg, ami
josolni probal, es ezt iroja a Tora-kodokra alapozza. Ezek a konyvek sok
tevhitet terjesztenek, es semmi letjogosultsaguk nincsen, sajnalatos, hogy
sokan (nem rad gondolok) ezekre alapozva alkotnak a temaban velemenyt.
Ezek a konyvek nagyon hasonlitanak a Nostredamust ertelmezo hasonlo
iromanyokhoz, es nagyon sok kart okoznak. Mar csak azert sem illenek a
kepbe a joslatok, mert ezek ellenkeznenek a zsidosag egyik legfobb
alapertekevel: az ember szabad akarataval. Ezzel kapcsolatban a megtalalok
kedvenc peldaja eloadasokon az, hogyha barki is megtalalja a nevet, es
mellette a messias szot, abbol nem lehet levonni azt a kovetkeztetest,
hogy o a messias. A maximum, amit feltetelezni lehet, az, hogy valami
koze lesz a messiashoz. De lehet, hogy csak ismerni fogja, lehet, hogy
beszelni fog egyszer vele, sot az is lehet, hogy pont miatta nem jon el.
De lehet, hogy csak koincidens. Igy tehat valaszolva egyik kerdesedre:
Mozes nem tudta elore, hogy Rabint meg fogjak olni. (Korlatozva lett volna
Rabin szabad akarata...)

> Ezek a trukkok, hogy a betuketatlosan, meg lougrasban, stb.
> kell osszeolvasni, hogy megkapd a kodot, nem meggyozoek.

????

A szavakat nem kell igy osszeolvasni, a zsido Kabala meghataroz 7 fele
modszert, ahogy keresni lehet, ebbol is csak egyet hasznalnak: egymastol
azonos tavolsagra levo betuket. Szo sincs lougrasrol, meg atlos
osszeolvasasrol, arrol van szo, hogy el kell indulni egy betubol, onnan 
ugrani a k tavolsagra levo kovetkezo betuig, onnan megint k, megint k, es
ebbol osszeeallhat egy ertelmes szo. Plusz szabaly, hogy ha egy bizonyos
szot keresunk, es megtalaljuk tobbszor es tobbfele k-val, mindig a
legkisebb k-jut kell felhasznalni, "csak az szamit".

A kereses soran tobb ezerszer elofordult, hogy tobb, esetenkent
5-6-7 egymashoz kapcsolodo dolgot egymasba fonodva talaltak, es ezek
nagyon meggyozoek lennenek onmagukban is (pelda: a Hanuka kodja:
ugyanazon a helyen Hanuka, Hasmoneusok, Yehuda (Juda), 8 nap, Maccabi, es
meg 2-3 a Hanukaval osszefuggo dolog, amiket a Tora megirasakor senki sem
tudhatott, kiveve ha a jovobe latott. Vagy az osloi bekeszerzodes kodja: 
egy helyen Rabin, Arafat, "KEZET FOG", Oslo, es a pontos heber datum) Az
eselye annak, hogy ezek veletlenul egymas melle keruljenek, mar onmagaban
is eleg kicsi ahhoz, hogy valaki hihessen abban, hogy itt egy Kreator keze
nyomat talalta meg.

De ezek a talalatok a tudomany szamara meg mindig kevesek lennenek, vagy
ahogy azt Te irtad: szappanbuboreknak tunhetnek, leven nem hipotezisbol
indultak ki, es nem tudhatjuk, hogy hany szot kerestek, amig vegre
talaltak egyet (lehet, hogy egymillio nem talalt mellett volt egy talalt, es
ez mar valoban lehet a pure veletlen). Es innen mar meg is volt a feladat:
elo kellett allniuk egy hipotezissel, es azt bizonyitaniuk.

A hipotezis az volt, hogy a zsidosag eleteben fontos szerepet jatszo
rabbik neve es halalozasi datuma egy helyen megtalalhato a Toraban. A
fontos rabbi kriteriuma az volt, hogy egy meghatarozott enciklopedia
(nem emlekszem, melyikben, nincs nalam a cikk, de eleg regi, nem ok irtak)
legalabb 5 sort irjon roluk (tehat nem szubjektiv modon hataroztak meg,
hogy ki a fontos, kulso kriteriumot alkalmaztak, ami ha nem is objektiv,
hiszen olyan nincs, de a leheto legobjektivabb). A kriterium alapjan 34
rabbi nevet es halalozasi datumat kerestek a Toraban, es mindig csak a
legkisebb szamu ugrasu talalat szamitott, ezzel kizartak egy ujabb dolgot:
hogy ha szazszor talaljak meg egy rabbi nevet, es egy mellett ott van a
halalozasi datuma is, akkor az nem szamit talalatnak, hiszen igy megint a
tiszta veletlenre lehetne hivatkozni. Hangsulyozom, ezeket az elveket mar
a kereses elott lefektettek. Es 34-bol 33 esetben meg is talaltak egymas
mellett a rabbit es a hozza tartozo halalozasi datumot, es mindkettto ott
fordult elo a legkisebb szamu k-val. Es az eselye annak, hogy ez a
veletlen muve, p=1/62500=0.000016=0.0016%, ami a mai tudomany szerint is
(majdnem) lehetetlen, legalabbis tobb, mint jogosan feltetelezheto, hogy
nem veletlenrol, hanem valamifele designrol van szo.

Ez mar nem az elso eset volt, hogy a Tora kodokat ez a csoport bizonyitani
akarta, es mertekado (a legjelentosebb) statisztikai folyoiratban is meg
akart vele jelenni, am tobbszor elutasitottak oket, kulonbozo okokbol: a
tema tul erzekeny (ez igaz), nem bizonyitottak eleg egyerttelmuen, hogy
mas iromanyokban nem talalhatoak ilyen/hasonlo kodok, sot egyszer azzal,
hogy "no public interest". Vegul erre az utolso kiserletetre is vissza
kellett terniuk 1000-szer, es 1000 kulonbozo heber nyelvu konyv eseten is
bizonyitaniuk kellett, hogy a kodok _csak_ a Toraban fordulnak elo. Ezek
kozott volt Tolsztoj-forditas, mas szent konyvek, az Ujszovetseg
forditasa, izraeli irok konyvei, eleg sokminden (1000!!!), es ugyanazokat
a kriteriumokat hasznalva nem volt szignifikans, statisztikailag
figyelembe veheto talalat egy esetben sem. Ezzel pont a "dobj egy zsakba
300000 betut..." allitast cafoltak meg. Es igy a kutatasuk es annak
eredmenye megjelenhetett a legfontosabb statisztikai lapban, a Journal of
Statistics-ben is, tehat atment egy olyan szuron, ami nem engedi meg, hogy
tudomanyos szempontbol nem helytallo cikkek megjelenhessenek, es ha jol
emlekszem, az ajanlo szovegben az olvasoknak tovabbi fejtoresre ajanlottak
a cikket a szerkesztok.

A cikk 1994-ben jelent meg, es azota senkinek sem sikerult cafolnia, pedig
eleg sokan dolgoztak es dolgoznak rajta. 

Ezzel nem azt akarom mondani, hogy feltetlenul igaz, lehet, hogy egyszer
valakinek majd sikerul cafolnia, de most ugy nez ki, hogy erre igen kicsi
az esely, ha ugy tetszik, maximum 0.0016%. Ezert ugy gondolom, hogy
meg ha valaki nem is hisz benne, ezt a vilagnezete nem engedi, a
Tora-kodok letezese azert tobb, mint szappanbuborek: tudomanyosan
bizonyitott es azota nem cafolt tezis.

Azt nem tudom, hogy melyik zsido matematikusokra gondolsz, akik
elhatarolodnak tole, zsidok es nem zsidok egyarant dolgoznak azon, hogy
bebizonyitsak, hogy az egesz szemfenyvesztes, am eddig sikertelenul.
Ugyanakkor zsidok es nem zsidok nagy szamban nem hisznek benne. Einstein
pl. maga sem hitt abban, amit a szamitasai megjosoltak: hogy az Univerzum
tagul, ezert atirta a kesz egyenletet, majd mikor bebizonyosodott, hogy
ebben tevedett, es kognitiv disszonancia aldoztakent inkabb az egyenletet,
mint vilagnezetet modositotta, ezt "the worst blunder of my career"-nek
nevezte. Ezzel csak azt akartam megmutatni, hogy az, hogy matematikusok
nem hisznek benne, az nagyjabol tokmindegy mindaddig, amig velemenyuk
jogossagat nem tudjak bizonnyitani.)

A cikk  megjelenesevel egyidoben megjelent tobb konyv is, az egyik a
Tora-kodok hatterevel es mibenletevel foglalkozott, egy masik pedig a
jovot probalta megmutatni (Biblecodes cimmel), jellemzo modon a masodikbol
lett konyvsiker, es habar maguk a megtalalok minden lehetseges forumon
tiltakoztak azellen, hogy ezt a konyvet kapcsolatba hozzak veluk, a
kozvelemeny (beleertve a tudomanyos kozvelemeny egy reszet is) egy kalap
ala vette ezeket a konyveket es a Tora-kodokat, es ezzel elejet vette egy
olyan vita, amiben egeszen masrol vitatkozik mindenki, es a legkevesebben
arrol, ami kicsit is fontos lehet: magukon a kodokon.

Ennyi, udv:

zsp

> 
> Udvozlettel:          Sz. Zoli
>

> Erdekes, hogy az otlet megbolonditotta a cionista keresztenyek
> egy reszet is. Hal Lindsey maris megirta az Apokalipszis Kod
> cimu konyvet, amiben a kozelgo vilagvegevel fenyegeti meg az
> emberiseget. O ehhez Janos Jelenesek Konyvet hasznalja (inkabb
> ugy mondanam, felrehasznalja, 'abuse'-olja).

Az az ertelmezes amiben Hal Lindsey hisz, legalabb 1000 evvel kesobbre
teszi a vilag veget, szerintem ebben nem valtoztatta meg a velemenyet.
 
> Gondolom, HitGyulieknel nyalokakent fogyasztjak a Hal Lindsey-
> fele badarsagokat...

Eddig egy konyvet adott ki tole, a kodokrol meg igen rossz a
velemenyunk.

Udv
Andras

Tisztelt VITA!
Kedves Adam!

> Bovebben kifejtened? Ha azt allitod magadrol, hogy alaposan ismered a
> Bibliat es mindent ami ehhez kapcsolodik, akkor nem irnal ilyet.

Isten nem csipni farizeus, az biztos. Egyebkent sok dologgal egyet is
ertek, bizonyos ertelemben konzervativ is vagyok, viszont eppen egy 
temaban amit erintettunk, irtozom a hozzaalasuktol. A Horthy-rendszer
szellemiseget juttatja eszembe.

> "A magyar állam, lehetoségei szerint, továbbra is rendkívüli támogatást ad
> pontosan meghatározott és a Magyar Katolikus Püspöki Kar által jelzett
> célokra. A jelenleg érvényben lévo, speciálisan az Egyházat, az egyházi
> személyeket és az egyházi tevékenységet megilleto, mind a személyi
> jövedelemadó, mind a társasági adó terén biztosított kedvezmények, illetve
> adómentességek körét az Egyház beleegyezése nélkül a magyar állam nem
> szukíti."<<

> A Vatikani Megallapodas altalad idezett reszet akarhogy elemzem, semmi
> olyan momentumot nem talaltam benne, mely arra iranyulna, hogy
> allamigazgatasi, kozigazgatasi es egyeb, az allamiranyitast szolgalo
> feladatkort esetleg a r. k. egyhaz atvallalna. Ettol kellene tartani

Az egyezmeny a katolikus egyazat kivetelezett helyzetbe hozza es az
allam szuverenitasat serti. Ez utobbinak van koze az osszefonodashoz eppen
az allamiranyitast illetoleg. Ha ez nem igy lenne, az elso dolog miatt sem
lehetne kijelenteni, amit a Fidesz kijelenetett. Plane felmerul, hogy
komolyan veheto-e, ha az r.k. egyhaz benyujtj a szamlat a tamogatasukert.
Az romai egyhazrol nem eppen az koztudott, hogy tenylegesen demokracia
parti...

> es nem attol, hogy az egyhazi szemelyeket kulonbozo kedvezmenyek fejeben
> szocialis, kulturalis es egyeb cel erdekeben tevekenykedjenek.

Az alapitvanyok es mas tarsadalmi szervezetek sem erdemelnek kevesebb
tamogatast, mint barmelyik egyhaz, es ha ez az utobbiak iranyaban
egyertelmuen elbillen, akkor megint az allam es egyhaz szetvalasztasanak
kerdesenel vagyunk, vagy a vallasszabadsagot erinto kerdeskornel. Ha jol
tudom a szerzodes ezen a teruleten is elhibazott.

> Ha ez sem tetszik neked, akkor a Hit Gyulekezete Szent Pal akademiaja is 
> be kell hogy zarja ajtajait, akarcsak a Pazmany Peter Kat. Egyetem vagy
> a Karoli gaspar ref. Egyetem.

Ez ketlem, a gyulekezetunk 99%-ban adomanyokbol tartja el magat, es nem is
akarjuk, hogy minket az allam kulonosebben penzeljen. Istennek sokkal
kedvesebb az az aldozat, amit a kosarakba dobunk gyujtesekkor, mint
a sok hitetlenektol szarmazo penz. Raadasul Isten az adakozast meg is
aldja igerete szerint, es ebbol sem akarunk kimaradni. Inkabb azt
szeretnek, ha az allam vegre elkezdene kivonulni az egyhazfinanszirozas
teruleterol.

> Ha megnezed az irasaimat, akkor az derul ki, hogy az ellen tiltakozik
> egesz lenyem, hogy egy gondolkodast befolyasol(hat)o rendezvenyen olyan
> temakkal es olyan koritessel foglalkozzanak, amely alkalmas arra, hogy
> az emberek szabad akaratat befolyasolja.

Gondolom nem teljesen ezt akartad irni, mert akkor a predikator akar ki
se nyissa a szajat, mert azzal befolyasolhat. Megprobalok arra valaszolni,
amire gondolhattal mostmar tobbedjere, aztan ha nem hasznal, hat akkor
velemenykulonbsegen vagyunk, es kesz: Szamunkra a politika manapsag igen
fontos, egyaltalan nem mindegy a gyulekezetunk jovojet tekintve, hogy a
gyulekezet tagjai kire szavasznak stb. mert a szabadsagunk foroghat
kockan, ezert en ilyen helyzetben nem talalok semmi kivetni valot abban,
hogy a politika egy predikacioban eroteljesensen szoba kerul. Inkabb az a
problematikus szamomra, hogy hogyan kerulhet a sokat emlegetett XX. szazad
vegem egy felekezet ilyen helyzetbe!

> Nem az alatalam idezett cikk
> inkriminalt utolso ket mondata a donto, hanem az egesz, az, 

Lasd fentebb, es persze egy mas ertelemben az utolso ket mondat donto:
ugyanis hazugsag. Ha nem reagalok ra, valoszinuleg a VITA olvasok tobbsege
el is hiszi (valoszinuleg meg igy is elegen), es szepen folytatodik a
gyulolet es az ellenszev csopogtetese a kedves olvasokba a kisegyhazak
fele.

> hogy tortenhet meg ilyesmi egy vallasi esemenyen... 

Ugy ahogy a XX. szazad vegen. :-)

Udv
Andras

Kosa Adam wrote:
> Fuggetlenul attol, hogy hogy viszonyulunk a MIEP-hez es az SZDSZ-hez
> (szimatizalunk-e vagy sem), azt gondolom, hogy valami elkepeszto, amit most
> az SZDSZ muvel ... Ennek ellenere
> keptelenek elfogadni, toleralni azt, hogy most mellejuk kerulnek a MIEP -
> immar frakcioba tomorulo - kepviseloi. Az a part, amely fennhangon hirdeti
> a toleranciat, a massag elfogadasat, pont most legyen kirekeszto?

Wooowww! Az SZDSZ toleralja az antiszemitakat, ezt elvarjuk tole, hisz
ezert is 
kerult be a parlamentbe! Ejnye-bejnye gyerekek! Csurka Pista, Peto Ivan,
fogjatok 
szepen kezet, es csokoljatok meg egymast! Ezt igy illik Europaban!
Pisteke, ne
rohogjel! Te meg ne huzzad a szadat, tessek puszit is adni a
polgartarsadnak! :(

Bocs, de mi olyan elkepeszto azon, hogy nem akarnak eppen mellejuk ulni? 
A legnagyobb tapintatlansag es bunkosagra vall ket ilyen partot
osszeultetni!!!

Andras

> ( http://www.mkogy.hu/iromany/fulltext/05441txt.htm )

> "A hatalyos magyar szabalyozas inkabb az amerikai modellre
> hasonlit, mint az europai joggyakorlatra. Az europai modellek
> alapvetoen abban kulonboznek a tortenelmi elozmeny nelkuli
> amerikai modelltol,

A tortenelmi elozmeny eppen az europai vallasujito mozgalmak uldozese 
volt. Ok ott egyhazkent kezdhettek, mig pl. a reformatusok "Az Egyhaz"
szerint csak e szazad kozepetol nem szekta. Ennyit a tortenelemrol.

> hogy a jogallamra jellemzo hitelvek diszkrimi-
> naciojanak tilalma nem jelenti azt, hogy a tortenelmi, kulturalis,
> szociologiai tenyeket a jogalkotasban ne vennek figyelembe.

Hat persze, hogy vegyek figyelembe. Ideje lenne mar! Tanulhatnak az
amcsiktol.

> A szakirodalomban, de a tomegkommunikacion keresztul is egyre
> tobb olyan jelensegre kell felfigyelnunk es felhivnunk a figyelmet,
> amely a hatalyos szabalyozas hianyossaganak kovetkezmenye,

A sajat es hasonszoru tarsaik intoleranciajukra nem kene hivatkozni.
Ilyen alapon ciganykerdes, zsidokerdes ...

> ami konnyen lehetove teszi a vallasszabadsaggal valo visszaelest,
> a vallasszabadsag rendeltetesellenes gyakorlatat. 

Ez engem is lenyugoz.

> Ez a destruktiv szektasodasi folyamat a tarsadalom erkolcsi rendjet 
> veszelyezteti, sok esetben jogellenes es nyilvanvaloan karos."

Ahhh, ugye az erkolcs! Ahhoz kepest, hogy az emberek kb. 70%-a valamilyen
tortenelmi felekezethez tartozik, eleg ramaty az orszag erkolcsi allapota.
Ha akar a csizma, akar D-Amerika tajan korulnezuk, ott sem jobb a helyzet
es nem valamifele szektak miatt.

> (3) A vallasi tevekenyseg gyakorlasa nem sertheti a kozbiztonsagot, a
> kozrendet, a kozegeszseget, az erkolcsot, illetoleg masok jogait es
> szabadsagait."

> Azt hogyan lehet tudni, hogy valami serti AZ ERKOLCSOT???

Majd csak megszavazza valaki!

> "2. A 9. paragrafus (1) bekezdese a) a kovetkezokben modosul:
> a) az egyhazat legalabb 10.000 termeszetes szemely megalapitotta,
> vagy az adott egyhazi kozosseg 100 ev ota hazank teruleten honos,
> I n d o k o l a s :
> ... Indokolt, hogy az egyhazi statusz tenyleges tarsadalmi sulyt
> jelentsen."

Na ez mutatja legvilagosabban, hogy a kedves beterjesztok nem akarjak a
vallasi kissebsegeket egyenloen kezelni a tobbivel. Ez egy kisebbsegek 
elleni torveny. A Punkosdistak, Nazarenusok peldaul mar a szazad
eleje ota leteznek hazankban, de ezek szerint lehet, hogy nekik is kell
meg varniuk 10-20 evet, hogy lekeruljun roluk a szekta belyeg.

Udv, Andras

Tisztelt VITA! 
Kedves Andras!

>>Idokozben sikerult beszelnem tobb budapesti baratommal es mindegyikuk azt 
modta, hogy az utolso ket mondat hazugsag. Egyikojuk sem hallott ilyesmit. 
Szoval a gyanum alapos volt, es nem is ez az elso eset. Szoval amit 
"ideznek" az vagy hazugsag, vagy nem a nyilvanossag elott hangzott el.<< 
Na jo. Az utolso ket mondta kilove - ezen most nincs ertelme vitatkozni, 
egyikojunknek sincs meg hozza a kompetenciaja. De ezutan is maradt eleg, 
hogy az is felhaborodast keltsen egy demokratikusan gondolkozo emberben: 
>>A Nazareti neveben kerunk, Urunk, hogy az SZDSZ kapjon husz szazalekot! 
Konyorgunk azert, hogy az SZDSZ kormanyon maradjon! Szabadits meg a 
Satantol, Uram, mindazokat, akik nem az SZDSZ-re szavaznak! Kerlek Istenem, 
hogy az ellenzek ne jusson be a parlamentbe!<< 
Ha azt allitod, hogy egy vallasi szervezet keretein belul egy vallasi 
esemenyen ilyesmikert is lehet imadkozni, akkor tenyleg nem tudom hogy 
mondhatod magadrol, hogy demokratikus vagy.

>>> Ez termeszetes. Mindenki azert imadkozik amit akar. Otthon. De egy 
> istentiszteleten??? EGY PARTERT??? 
Sajnalom, de en ebben nem latok kivetnivalot. Meghozza azert nem, mert 
specialis oka van annak, hogy miert eppen az SZDSZ.<< 
Megint ismetelnem kell magamat: a problem goca az, hogy lehetseges hogy egy 
gyulekezetet arra vegyek ra, hogy imadkozzon egyutt egy politikai partert, 
es ezaltal sugalljak a politikai hitvallast is. Nem tokmindegy? Eleg lett 
volna az - es ez mar nem elvetendo -, hogy kijelentik, olyan partra 
szavazzatok, mely szerintetek a HGY javara szolgal etc. Mint pl. a 
r.kat.egyh. korlevele.

>>> Erdekrol beszeltel? Ez elegge veszelyes megfogalmazas... 
Hogy lenne mar veszelyes megfogalmazas?!?!? ERDEKUNK A DEMOKRATIKUS PARTOK 
KORMANYZASA, MERT ERDEKUNK A VALLASSZABADSAG IS!<< 
Szoval a Fidesz, az MDF, a KDSZ nem demokratikus felfogasu? Es igy tovabb? 
Erre gondoltam. Azt hogy Te vagy en mit gondolunk a vallasszabadsagrol vagy 
a demokradciarol, most mellekes.

>>> Azert ne, mert nekem senki se mondja meg hogy kire szavazzak. 
Akkor mire volt jo, hogy a te egyhazadban is beszeltek errol a vezetoitek, 
es ha jol tudom egy korlevel formajaban, amit a gyulekezetek elott fel is 
olvasnak.<< 
Tudod mit tartalmazott a korlevel?

>>> >>...kertuk Istent, szabaditsa meg a nem SZDSZ-re szavazokat! Ezek egy 
> resze ellensegunk.<< 
> Ellenseg? Ez meg veszelyesebb megfogalmazas... 
Ilyen veszelyesen fogalmaz a Biblia is, es azt mondja, hogy imadkozz 
ertuk es oket is szeresd. Sajnos sok emberre mondhatjuk jogosan, hogy a 
gyulekezetunk ellensege es ez igaz nehany partra is. Sajnos, de valahol 
orulok is neki, te biztosan erted miert.
>>> A gondolatmenetedet kovetve az jon ki, hogy akkor a predikator ne 
> beszeljen semmirol se, ne legyen bibliaolvaso-ora etc.
Nem ez kovetkezik. Az kovetkezik, hogy ha egy hivo nem ismeri az Irasokat 
es/vagy a felekezete tanitasahoz jobban ragaszkodik mint a Bibliahoz, 
akkor beetetheto.<< 
Es ahhoz hogy ez elkerulheto legyen, minden ember olvassa el otthon a 
Bibliat es minden mast, es maga alakitsa ki sajat allaspontjat. Ez a 
logikus konkluzio... Igy a HGY, a katolikusok es minden mas bezarhatja a 

kapuit.

>>Hogyan allapitottak meg a kozepkori hivok szerinted<< 
XX. szazd vegen vagyunk, a technikai forradalomban. Nagyon olcso
"kampanyfogas" most erre hivatkozni. Eg es fold a kulkonbseg 
a ketto kozott, es ha azt mondod, hogy ha a HGY a kozepkorban nem ugy
viselkedne mint mas egyhazak, akkor megeszem a kalapomat...:-))

>>En meg arra vagyok kivancsi, hogy mibol gondolja azt az r.k. egyhaz, hogy 
a magyar puspokei, midnen egyhazat es mas tarsadalmi szervezetet, 
onkormanyzatot ... kepviselhet egy ilyen targyalason a megkedezesuk nelkul. 
Meg ugy sem! Ez botrany!!!!! Itt van a gond oregen, de lathatoan erre nem 
vagy tul erzekeny, vagy nem is tudsz az egeszrol semmit.<< 
Ugy latszik tenyleg nem tudok semmit...:-)) Ha egy puspok nem mehet Romaba 
targyalni, akkor hogy mukodik szerinted az egyhaz iranyitasa? 
Onkormanyzatot kepviselni??? Minden egyhazat kepviselni??? Akkor a 
szerzodes nem a Magyar Allam es a Vatikan Allam kozott jott volna letre, 
hanem a magyarorszagi tortenelmi egyhazak es a Magyar Allam kozott. 

>>En magat a rendezesi modot sem tartom megfelelelonek. Ez a szerzodes 
peldaul nem vonatkozik egyetlen Vatikanban elo Magyar allampolgarra es 
Magyarorszagon elo vatikanira sem. Csak formailag nemzetkozi szerzodes, 
tartalmaban nem. A szerzodes erinteni fogja az alkotmanyt es a magyar 
torvenyeket is<< 
Kerlek engedd meg nekem, hogy a jogi kerdesekrol ne olvasgassak 
marhasagokat... :-)) Te a matematikahoz ertesz, en a joghoz, legalabbis 
annyira, hogy azt elorehaladott tanyulmanyaink feltetelezik. Eloszor is 
ismerned kellene Vatikan nemzetkozi jogi statuszat. Ezt az Olaszorszag es a 
Szentszek kozott 1929-ben kotott laterani megallapodas rogziti. Eszerint 
Vatikan immunitasi es diplomaciai jogositvanyokkal, a Szentszek funkcioinak
gyakorlashoz szukseges szuverenitassal rendelkezik, es ketfele szerzodest
kothet: konkordatumot es kozonseges nemzetkozi szerzodest. Ami lenyeges: a
Szentszek statusza voltakeppen nemzetkozi kozszolgalat megvalosulasa, ahol
a szeles koru hataskoroket reszben a tortenelem, reszben a 400 millio
katolikus hivo allampolgarra tekintettel levo allamok egyetertese
magyarazza. A specialis jogallas nem egyenlo az allamok jogallasaval. A
konkordatum (amiro szo van) a katolikus egyhaznak a szerzodo allamban
elvezett jogi statuszat rogziti. Errol van szo es semmi masrol.

>>A szerzodes serti a Magyar allam szuverenitasat, es rendkivuli tamogatast 
iger az r.k. egyhaznak!!!<< 
Hogy sertheti a szuverenitasat, hogyha nem is erinti azt???

>>> Milyen jogon szabja meg nekem egy vallasi szervezet hogy kire szavazzak 
> azzal, hogy azt sugallja szamomra minden szinten? Tartsa tiszteletben az en 
> politikai velemenyemet. 
Nem vagy a HGY tagja, ne aggodj. :) Minden szinten? Magad irtad nekem irt 
leveledben, hogy nem is igazan ismered a HGY-t, megis ugy beszelsz, mintha 
a HGY-be jarnal, es olyan jol informalt lennel. A sugallat nem szabja meg 
neked hogyan szavazz, nem is tudom, hogy irhatsz ilyet!<< 
Nem is azt felteteleztem, hogy egyenes kovetkezmenye lesz az, hogy 
mindenkeppen arra fogok szavazni. De megvan ra az eselye, az egszsegesnel 
nagyobb mertekben. Ez a gond...

>>Normalis helyzetben az a normalis, ha kikered a lelkesz/rabbi velemenyet 

(tobb egyhaz e nelkul is allastfoglalt), de szamunkra a mai helyzet nem 
normalis. Amig barki megkerdojelezi a vallaszabadsagot, az a helyzet nekunk 
nem normalis.<< 
Szoval normalis helyzetben mindnekinek - mar aki valamely felekezethez 
tartozik - el kellett volna bandukolnia lelkipasztorahoz, es szepen 
megkerdezni, hogy kire is kene akkor szavaznom???

>>Az r.k. egyhazat mindig is a hatalom tartotta fenn, a hatalom penzelte, 
es ez ma is igy van. A vatikani szerzodessel meg megint egy jo idore 
bebetonozta magat a koltsegvetesbe, es eszeben sincs a valos tarsadalmi 
igenyhez mert tamogatast kapni. Ami a gyokereket illeti az az r.k. 
egyhaznal sajnos eppen ez. A 45 evre valo hivatkozasod sem teljesen jogos.<< 
Szoval mindig is a hatalom tartotta fenn? Akkor mi is volt azzal az 
allamositassal? Erdekes apropo, hogy most volt az evforduloja az egyhazi 
iskolak allamositasanak...

>>> Az egyhazak sok olyan funkciot ellatnak, amit az allamnak kene, 
> csak nem tud. Ha erre gondolt Orban, akkor orulok neki. 
Mik ezek, amiket csak az egyhazak tudnak, es nem hiteleti tevekenyseg?<< 
Pl. oktatas, egeszsegugy, szocialis ellatas. Roppant fontos teruletek. 
Edesanyam megboldogult nagybatyja - aki zsido volt - a bajai ciszterciekhez 
jart (ami nem volt egyaltalan meglepo!!!), es mindig allitotta nekem: hogy 
sose tudja elegge meltanyolni azt a rendkivuli tudast es humanus 
gondolkodast modot, amit ott megszerzett. Szoval a helyzet nem egeszen 
egyoldalu, mint sokan gondoljak.

>>De ehhez nem kell kulonbozo felekezetek ele korhatart vagy letszamhatart 
allitani! A masik meg az, hogy ez a nagykalapbol elosztos rendszer sem 
demokratikus. Miert fizetek en olyan dolgok tamaodatasaert is, amivel total 
nem ertek egyet? Miert nem fizeti mindenki a sajat felekezete mukodesi 
koltsegeit? Erre Isten is gondolt, ezert van az adomany, es a tized!<< 
Ez eleg lehet a hiteletre, de nem azokra a funkciokra, amit fentebb is 
emlitettem.
Eddigi vitainkon ugy ereztem, hogy a vallasszabadsag tekinteteben vannak 
elteresek. Figyelmedbe ajanlom az Alkotmanybirosag 4/1993. (II. 12.) AB. 
hatarozatat: >>Az egyhaz elválasztása az államtól nem jelenti azt, hogy a 
vallás és az egyház sajátosságait az államnak figyelmen kívül kell 
hagynia.<<. Egy masikat is (8/1993. (II. 27.) AB. hat.): >>Nem 
alkotmányossági kérdés, hogy a hosszú történelmi múltra visszatekinto, nagy 
létszámú egyházak ismertsége, szervezeti struktúrája és az állammal való, 
sok területen begyakorlott együttmuködése megkönnyíti tagjai számára a 
vallásgyakorlást ott, ahol ehhez más (gyakran állami) intézmények 
közremuködésére van szükség, mint például egészségügyi vagy akár 
büntetésvégrehajtási intézményekben. A vallásgyakorláshoz való jog 
érvényesítése a gyakorlatban nehezebb vagy könnyebb lehet attól függoen is, 
hogy az illeto vallási közösség milyen jogi formában szervezodött, illetve 
egyáltalán öltött-e jogi formát. A vallásszabadsághoz való jog 
érvényesítésében meglévo gyakorlati különbségek azonban alkotmányos határok 
között maradnak mindaddig, amíg nem diszkriminatív jogi szabályozásból 

erednek, illetve amíg nem vezetnek arra, hogy bárki vallásgyakorlását 
megakadályozzák.<<

Udv. 
Adam

From:  
>Mikor a
>Wilson,majd a Roosewelt adminsztracio kezdte a liberalis politikai es
>gazdasagi beavatkozasokat a nemzet es az egyenek eletebe.  Ma az atlag
>(statisztika szerinti)ember Mayus 5 ig dolgozik ingyen,az az csak hogy
>az adoit fizesse.A kormany naponta novekedik,adok allandoan
>emelkednek,es a kormany adossaga (kolcsonzott osszeg) 5 trilliot
>meghaladja.
Azt mondom, amit te tanacsolsz nekunk minden leveledben:
Ne panaszkodj, hanem tegyel valamit ez ellen! A te kormanyod, zavard el,
valassz ujat!
> ---------------------------------------------------------
From:  

>Ami Horn urat illeti en elhiszem,hogy van rajongoja es kovetoje es
>imadoja.
>De ,hogyha egy szemelyt nem targyilagosan kozelitunk meg a maga
>valosagaban akkor itt ulhetunk meg husz ev mulva is es nemjutunk sehova
>sem.
>A valosag Horn urat illetoen az en velemenyem az,hogy szegyen,hogy ilyen
>ember bekerult miniszternek,szegyen megpedig a valaszto polgarok
>reszerol.
>1990-ota a valasztopolgar alszik MAGYARORSZAGON.
Hat te aztan tenyleg targyilagosan allsz hozza.... ez kitunik
hosszu leveled minden sorabol...

>A MAGYARNYELVUNK,megszegyenitese,hogy egy kis elelmiszer uzletre is a
>Marlboro felirat haromszor akkora mint az uzlet neve stb......
Ebben speciel igazad van, de meg jobb lenne ha nem irnad egybe a
magyar nyelvunk kifejezest... es kiemelni sem kene...

>Bizony elgondolkodtato,hogy 1990-ben (megkellet volna mutatni azt a
>bizonyos fat amit nagyon helyesen BITO-nak,hivnak,es netalan tan valaki
>tul sokat lopott volna akkor csak megmutatni ezt.
Ez is egy targyilagos mondat... :(((

>Valaki irja,hogy mi miert nem utannozzuk a ZSIDOKAT.......
Ilyet senki sem irt!!!!!!!!!!!
Legfeljebb azt irta valaki, hogy egy bizonyos dologban mi is tehetnenk
ugy, ahogy a zsidok...
> -------------------------------------------
From:  
> Hasonlitsd csak ezeket ossze a szovjet gyakorlattal, ahol
>sokeves szellemi leepultseg utan minden aggastyant csak a halaluk tudott
>megfosztani a poziciojuktol, Vagy akar Kadar elnoki pozicioba, vagy most
>Alberich diszelnoki pozicioba suvasztasat. 
Ebben teljesen igazad van. De ugy tunik Torgyant, es Csurkat sem lehet
kirobbantani se, a sajat partja vezetesebol... hat Hornt most sikerult...

>Te honnet tudod, hogy Gorbi dontott? Eljen Gorbi, mint a szocialista
>vilagrend felszamoloja! Mert akkor nyilvan az osszes europai csatlos
>orszagban, meg Romaniaban is az O utasitasara tortentek a dolgok. 
Nyilvan nem. :))
De donthetett volna ugy is, hogy nem peresztrojkazik, hanem inkabb
bekemenyit, tankokat vezenyel ide-oda stb. De nem tette. 
> --------------------------------------------
From:   (Marinov Ivan)
Furcsa eset fordult elo.... :))
Egyetertek azzal, amit a nacizmusrol es a fasizmusrol irtal :)))

Viszont szerintem a szocialdemokracia mas dolog, azt ne vedd bele
negyediknek. A nacizmus, fasizmus, kommunizmus mind egyeduralmat akar : a
szocialdemokraciaban ilyenrol szo sincs, az tobbpartrendszerben letezne,
mig az elozo harom nem.

>Mostanaban csakis propaganda okokbol szokas mindezt osszemosni...
Haaat lehet... Meg egyszeruen az emberek lustak arra, hogy kulonbseget
tegyenek. Egyszerubb ha egy kalap ala veszik az egeszet.

>>Mondhatnam azt is, hogy Hitler az igazi szelsojobb, Mussolini Hitlerhez
>>kepest balra all.
>Attol fugg, hogy mi a bal es mi a jobb.
Hat ugye most jon majd errol a vita :)))
De szerintem azt minden parttag tudja magarol, hogy a partja bal- vagy
jobboldali-e... :)) Ha megkerdezel egy MDF-est, hogy szerinte az MDF
bal-, vagy jobboldali-e , valoszinuleg azt fogja mondani, hogy jobb...
Tehat itt akkora vita nem lehetseges.. :)

Balint Gabor

> Felado :  [United States]
> Temakor: udv a vitanak(fustolges) ( 86 sor )
> Idopont: Tue Jun 16 15:22:30 EDT 1998 VITA #1007
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Tisztelt VITA!!
> 
> Nem veletlenul de szandakosan,meg fogok varni egy ket szamot,hogy
eszreveszi
> e valaki ami tortent.
> 
> Ami Horn urat illeti en elhiszem,hogy van rajongoja es kovetoje es
imadoja.
> De ,hogyha egy szemelyt nem targyilagosan kozelitunk meg a maga
valosagaban
> akkor itt ulhetunk meg husz ev mulva is es nemjutunk sehova sem.
> 
> A valosag Horn urat illetoen az en velemenyem az,hogy szegyen,hogy ilyen
> ember bekerult miniszternek,szegyen megpedig a valaszto polgarok
reszerol.
> 1990-ota a valasztopolgar alszik MAGYARORSZAGON.Itt volt a
lehetosege,hogy
> olyan uton induljon el ahol mind MAGYARSAGABAN mind a tortenelmeben
> ,teljesen egyeni modon megmaradjon MAGYARNAK.
> Az 1990-es valasztasokon is nem ez volt a cel,megindult a divatos
> PRIVATIZACIO,(rablas)az orszag ertekeinek kulfoldre valo eladasa stb...
> A 40-eves MSZMP uralkodas teljesen elaltatta az orszagot,kiarulta
> MAGYARSAGUNKAT(kotelezo orosz nyelv) stb......
>  ....es jott a REFORMER a (vilagmegvalto)  europai unio-NATO-.......
> es az emberek csak alszanak tovabb,a panamak lokdosesek,....de valami
> megindult,hogy a (vilagmegvaltot)kiszavaztak,sajnos tul keson ahhoz,hogy
> valami erdemleges is tortenjen,ahhoz tul eros a volt (MSZMP).
> Persze,hogy vannak odahaza olyanok akik ezt lattak,de lelettek
> szavazva,azoktol akik most is csak ott merik a HAZAT,hogy mennyit lehet
> zsebredugni.
> 
> Bizony azt az ugynevezett atmaeneti idoszakot egy kicsit megkellet volna
> hosszabitani az (ANTAL)kormany alatt,de voltak benne es mogotte olyanok
akik
> mar sietettek,hogy a zavarosban a felmamorban uszo szavazok ne is
> sejthessek,hogy mimegy vegbe.Es mikor eszbekapnak,akkor majd jon a
> (VILAGMEGVALTO)
> <es ugye megmondtuk,hogy nalunknal nincs megfelelobb ember.....>
> De a REFORMER nem akarta megszuntetni a kaoszt meg ra is tett.
> Milyen REFORMER az a szemely aki evekkel ezelott meg az idegen hoditok
> szekeret tolta ,es most mint miniszter elnok,megint idegen erdekeknek
veti
> ala MAGYARSAGUNKAT.
> 
> A MAGYARNYELVUNK,megszegyenitese,hogy egy kis elelmiszer uzletre is a
> Marlboro felirat haromszor akkora mint az uzlet neve stb......
> 
> Bizony elgondolkodtato,hogy 1990-ben (megkellet volna mutatni azt a
bizonyos
> fat amit nagyon helyesen BITO-nak,hivnak,es netalan tan valaki tul sokat
> lopott volna akkor csak megmutatni ezt.
> Mert miben is segedkezett a VILAGMEGVALTO???
> 1945-utan allamositottak,TSZ-et alakitottak,viragzott meg az EG
is.....aztan
> a virag hervadasnak indul jon a REFORMER 40 -ev utan es megnem
kerdezte,hogy
> mi is tortent a DOLGOZO NEP vagyonaval,helyeselte a PRIVATIZACIO minden
> lepeseit...........es most a jol fejbe kolintott egyszeru ember is
vakarja a
> fejet,hogy mi is tortent.
> Most ebred fel amikor rajoin,hogy hiaba megy be a boltba nem tud megvenni
> egy (tejet) mert az tegnap csak ennyi volt.......
> 
> Most majd jon a FIDESZ es megmondja az orszagnak,hogy tulejdonkeppen
milyen
> cssunyan is allunk anyagilag,es mit tehet a FIDESZ,emeli a tarifat,balrol
> pedig megint mutogatnak,hogy bizony a mi idonk alatt jobb volt........
> 
> Es ez igy megy tovabb es tovabb........mondogattak is otthon,hogy
> <meg konnyu neked mert te elhagyod a nyaralas utan az orszagot de mi
itthon
> maradunk........>
> Es olyan emberek kerulnek a PARLAMENTBE akik ellen birosagi eljaras van..
> stb...bizony ellehet gondolkozni a valaszto polgar inteligenciajarol.
> Bizony elgondolkodtato,hogy a dicso HONFOGLALASUNK idejen is nagy
> ellentetek,voltak es talan KOPPANY -nak lett volna igaza SZENT ISTVANNAL
> szemben,mert mar akkor is majmoltuk a kulfoldet,legyunk keresztenyek
> vegyuljunk be mert maskulonben elveszunk.......
> Talan hogyha nem, lehet hogy a MAGYARSAGUNK nem lenne guny targya....
> (vesszen a szomszed tehene.....)
> 
> Valaki irja,hogy mi miert nem utannozzuk a ZSIDOKAT.......
> 
> EGY HIBA VAN AZ HOGY MI MIERT NEM UTANOZZUK MAGUNKAT????
> Igen mert a sok utanzasnak az lett a vege,hogy mi minden szomszedot
> majmoltunk es a MAGYARSAGUNKAT felejtettuk el.
> (az okosabbjainak nehogy most,hivatkozz az elmult 50-en evre,mert nem
lesz
> igazad)A fejlodes nek nevezett AGONALAS nem lesz egyenlo a FEJLODESSEL.
> Miert kellene nekunk valakit is utannozni??????
> Mint mar regebben emlitettem,hogy minden NEMZETNEK megvan a salakja.
> A MAGYAR nem alabbvalo.
> Csak a nagy utanozzas egy kicsit elfakitott bennunket de ez nem azt
> jelenti,hogy elvereztunk a padlon vagyunk,noha ezt sokan akarjak.
> Erdekes itt kulfoldon akkor mi miert nem felejtunk el MAGYAR dolgokat
> csinalni
> Odahaza ez nehezebb?????MI AZ OKA?????
> Udv JOZSI
> 
> NELEGYUNK KULONB A MASIKNAL,LEGYUNK CSAK MAGYAROK


Bocs, nem szokasom idezni az egesz levelet, de ez azert mar fa'jt.
Egyetlen aprocska javaslatom lenne. Gyere haza Jozsi. Kuzdjunk egyutt
a magyarsagunkert, OK? Es akkor majd vitatkozhatunk tovabb.

Varga Zoltan
Budapest
magyar polgar

> egyesek fontosabbnak tartjak partbeli hovatartozasukat, mint keresztyen
> voltukat. Persze mindenkinek kell, hogy legyen velemenye bizonyos
temarol,
> igy errol is (a valasztasokrol, politikai eletrol) es mindenkinek
kotelessege
> szavazni. De ne feledjuk el, hogy nekunk keresztyeneknek elsodleges
feladatunk
> Krisztus evangeliumanak hirdetese. A hatalmon levokert imadkozni kell
> es az ellensegekert is azon celbol, hogy ne legyenek tobbe ellensegeink,
> hanem megterve az Urhoz, szeretettel forduljanak felenk. Persze
onmagunkat is m
> eg kell vizsgalnunk az Ige tukreben, az Isten tiszteletet eges eletunkben
gyakorolnunk
> kell. Nekunk keresztyeneknek a jelen vilagban kuldetesunk is van.Megpedig
> az, hogy hirdetven az evangeliumot, a tarsadalmat, hitetlen
felebaratainkat
> az elhivatottsagunknal fogva oktassuk, tanitsuk, mutassunk peldat
> nekik eletunkkel. A celunk az kell, hogy legyen, hogy a tarsadalom
felismerje
> az Ige szerinti igazi ertekeket, amelyek nem alkeresztyen ertekek,hanem
igazi
> keresztyen ertekek. Ha a tarsadalom felismeri ezeket az igazi ertekeket,
akkor fel tudja merni, hogy
> melyik az a politikai part, amelyik Isten dicsosegere szolgal, es arra
fog szavazni.
> Ennyit tolem.

Bizonyos szempontbol irigylem Ont uram. Hiszen On mar megtalalta az igaz
ertekeket!?
Halljuk. Melyik ez a part? Ezek utan szivesen vitatkoznek Onnel tovabb,
addig nem nagyon
tudok.

Varga Zoltan
Budapest

>Juan irja:
>
>>>s ez az, amiatt az antiszemitizmus jelenleg is letezik: ugyanis senki 
>>>sem szereti, ha egy nep ennyire agreszivan ervenyesiti sajat
>>>erdekeit, mikozben minden mas erdeket a foldre sopor...
>>Nekem pont ez szimpatikus a zsidokban! Ki tudjak maguknak harcolni az
>>igazukat! S nehogy azt mondd, hogy mindezt a tobbi elnyomott karara!
>
>Altalaban nem ertek egyet Juannal, de itt teljesen igaza van. An en
velemenyem
>is, hogy ha tobb erot folytatnank a zsidok jo tulajdonsagainak utanzasaban es
>kevesebbet a kritizalasukra jobban jarnank.

Nos, ha utannozzuk a zsidok viselkedeset, akkor nem igazan kell a vilag
sorsarol gondolkodni, hisz a 2000-et nem fogjuk megelni. De a zsidokat ez
sem igen erdekli


>
>  Meg kell jegyznem hogy erdekes hogy Juan pont a torzsi osszetartast tarja
>szimpatikusnak, mikozben a torzsi osszetartas ami nekem egyenlo a nepi/mezeti
>fogalommal, kritizalja altalaban. Itt meg kell jegyeznem hogy nekem egy
nemzet
>nem egy orszag, hanem egy torzs. (Vagyis nekem 15 millio magyar van. :-))
>
>Sandor
>--
> Lengyel Sándor

A nyelvi vitahoz meg annyit, hogy ma mindenki orulne Magyarorszagon, ha
beszelne angolul, hisz miota en eljottem, hihetetlenul sok angol szot
hasznalnak a mindennepi eletben otthon. Sokat nem igazan helyesen!!!

Gabci
Om shanti

Gabci

"The difference between the flower and the weed is our
judgement" 
My ICQ Web-Page Address Is:
<http://wwp.mirabilis.com/13681764>;http://wwp.mirabilis.com/13681764

Egy kicsit heves volt az irasod,de ertheto.
Legalabb is volt benne amit ertettem.
De leginkabb annak orultem,hogy sok olyat
irtal amit vagy amirol meg nem sokat tudok.
A magyarok Szlovakiabol valo kitelepiteserol
csupan annyit,hogy a Nepszabadsagban olvastam,
de a hattererol abban ugye nem irnak semmit
csak Horn magyarazkodasat miszerint ez az
allitas hamis.
Na es...jajjj!A Mezga csalad!Huu,de regen lattam!
A kedvencem volt a Vizipok es a Vuk utan.
Most a Macskafogo all az elso helyen mert ez van meg
CD videon nekem.
Egy kicsit azert fura volt irasod mert ugy tunt mint,ha nem dontotted
volna el elore,hogy mit is kepviselj.Ilyen erzessel eloszor
talalkozok.Ugye nem haragszol,ha ezt nem igyekszem utanozni?
En ugyanis messze elore elhatarozott,mitobb kidolgozott
celert es az mellett irok le minden sort.Persze ez nem
azt jelenti,hogy mindig sikerul is.De,hat mindig felallok.
Ki fizeti ezt meg nekem? Kerdesed helyen valo.
Bizony megfizetik,hiszen Japan vagyok -ingyen nem "szidom"
a magyarokat akiket kulonben imadok!De ez a szidas is
santa,ha valaki egyaltalan eszreveszi.Hiszen lehet e szidni
valakit ugy,hogy kozben sirok?Ugyanugy mint jomatra  Jozsi a
multkori szamban.Vagy szerinted o is szidta a magyarokat?
Mert szerintem eppen,hogy aggodott.
-Paulai Janosrol irhatnal meg valamit.Nevit sose hallottam
es amikor ilyen szorgalmas embereket nem ismerek attol mindig
szegyenerzesem tamad.Hiszen tanulasi vagyam hatartalan.
Minden erdekel magyar vonatkozasban.
Mint latom teged is velem kapcsolatban (vagy Japannal?).
Termeszetesen leszek szives megmagyarazni amit kertel
mert szepen kerted.Bar ugy erzem a ketelyeid is nagyok.
-Kiliti nem japan nev.Mint irod.Hogy ezt miert nehez eszrevenni
masnak?Persze,hogy nem japan!!Ugyanis en ferjnel vagyok....
es a leanykori nevem Aoshima.Bizony jartam Dunakilitin es
Balatonkilitin is es minden olyan utcaban ahol ez a nev elofordul
setaltam.Meglatogattam annak a Kilitinek a sirjat is akirol az
utcat elneveztek,olvastam a rola szolo konyvet is.
Egyebkent,hogy megjegyezzem aki csupan a "L" betu miatt
erzi ugy,hogy nevem nem lehet japan az nagyon gyenge osztalyzatot
kaphat japanbol.Hogy csak egy peldaval eljek a sok kozul,kedves
baratnomet,sot egy masik baratnom kislanyat egyforman
Lisa-nak hivjak.Semmi kulfoldi beutes a csaladban megis 
"L" betuvel irja a nevet,ha mar egyszer ez a nev tetszett a
szuloknek.
-Na es persze ugy latom,hogy a Kijo Aktiv Magazint sem
rendesen olvasod vagy nincs meg neked minden eddigi 
megjelent szama.Abbol tudnod kellene,hogy velem egyut
5 japan no szerkeszti annak magyar valtozatat akik
csak vilagos,hogy jol tudnak magyarul.Igy meg azt is konnyu
lehetne kitalalni,hogy amiket en itt most irok abban is segitenek.
Egyedul nem tudnam ilyen szepen ugyanis.Tudod nalunk
legalabb is az osszetartasban van az ero.
Kiliti Joruto -rol valo ismereted is elcsuszott,hiszen eloszor is
nem Tokyoban,hanem Odakyusagamiharan es nem Yamada
sensei,hanem Ivahori 8 Danos mesternel mutatkozott be 
mint magyar.Hat,ha egyszer magyar akkor hogyan mutatkozzon be?
Vagy megzavart a Joruto?Amerikaban elo magyart talan nem
Joninak vagy akarminek hivjak?Attol meg magyar maradt nem?
Nem viccelodni jott Japanba,hanem vegleg mint uj otthonaba.
Mint Harcmuvesz neki Japan ugymond csodalatos.
Ha hianyoznak neked a KIJO szamai akkor csak irj es mindet
megkapod.Ugy azt is megtudod belole,hogy bizony,de meg
mennyire szabad abban ugy beszelned es olyan hangnemben
amilyenben csak akarsz.Egyetlen szabalya van csupan ezen
a teren,hogy megkerjuk a listatagokat,hogy probaljanak meg ugy
fogalmazni,hogy azert masok a kivulallok is ertsek azt.
Van is aki el is engedi aztan benne magat (foleg Japan).
Tehat rendeld meg baratom a Kijo hirlevelet es szidjad
nyugottan benne a japanokat.Nem lesz aki rad kiakadjon
abban nyugott lehetsz.Kinek mi a kedvenc szorakozasa,miben
leli oromet azt tegye.Nalunk legalabb is erre a tagokat
kulon kerjuk is.Inkabb szidjon mint kedveset hazudjon.
De tudod mi ebben az erdekes?Hogy mivel nincs semmi
ami tilos,nincs semmi amihez huu,de kotnod kellene magad,
nincsennek illemszabalyok es foleg Netikett meg etikett
ami masok szerint fontos dolog,a japan es a magyar tagok
valahogy nem igazan talaljak erdekesnek egymas lebutazasat
es szidasat.Inkabb figyelnek a baratkozasra,a versekre az
uzleti dolgokra.Senki se mondja nekik,hogy ezt tegyek mert
ennek szuletett.Maguk valasszak meg,hogy mit akarnak.
Tehat iratkozz csak be nyugottan es kedved szerint hasznaljad.
-Az igaz,a wakizashit elirtam es meg milyen sok mindent
alirok pedig szuletett japan vagyok.Azert lattam mar en is
magyart aki a tothot poknak irta.Ebben inkabb az a rossz
(vagy jo?),hogy ha hirtelen kell mondanom,hogy fiok akkor is
eloszor magyarul jut eszembe es nevetnek rajtam japan baratnoim,hogy
miket ossze makogok.Hiaba,eletem celja lett a magyar es
teljes tokeletessegre torekszem.Nem csak ugy altalaban....
Nekem nagyon tetszet az a mondatod ahol,ha magyar lennek is
udvozolnel.Bizony ez jol esett.Es bizony szivesen lennek
olyan magyarok kozott akik mint magyart is szivesen maguk-
koze vennenek.Nem szegyelnem egy picit sem,hogy huzottszemu
letemre magyarnak mondhatnam magamat.Mert azt csak Magyarorszagon
nem tudjak,hogy magyarnak lenni az milyen nagy kincs ezen a foldon.
Nagyon sajnalom,hogy mostmar lassan kihalnak....  :(

-Mi az a: sigata ga,ne?Mert,hogy ezt irod mint,ha nekem
valamit japanul irtal volna.Ha japanul irsz akkor legyszives japan
szavakat hasznalj,kulonben csak csodalkozom.Vagy talalos
kerdes volt?
-Abban igazad van,hogy bizony nagyon keson ebredtunk arra
a tudatra,hogy a magyarok fele kellene fordulni.Igy sokmindenrol
le is maradtunk.Most aztan igyekszunk potolni az elmaradtakat.
Mar amit lehet.
-A "karoshi" szinten nem agyondolgozast jelent.De nekem nem
az a szorakozasom,hogy feleslegesen oktassak embereket.Nekem 
azert ugyanis mindig fizetni szoktak.Ha te ennyire tudod a japan szavakat,
hat sok szerencset hozza.Gyakorolgasd sokat.Egyszer lesz olyan
is amit talan en is erteni fogok.
Hogy a magyarok ossze-vissza hazudoznak azt nem en irom.
Hanem te gondolod.Azthiszed,hogy amit en irtam a te felfogasod
szerint ugyanazt jelenti mint ossze-vissza hazudni.Tehat ismet
te irtal magadrol.A konyvben a magyarok magukrol irnak!En csak
forditok.
Igazad van.Bizony osszemossuk a szlovaknyelvu es a magyar nyelvu
Kijo Magazint,illetve egyutt mint,ha nem is lenne a ket nep kozott
kulonbseg mert egyforman embernek tartunk mindenkit nem csak
a magyart.(Vagy mast)Igy aki utalja a szlovakokat az nem tudja megtalalni
a helyet es az a szlovak sem aki gyuloli a magyarokat nalunk.
Akik megis odamennek egyforman a baratsagot keresik.
Ugye hallottal mar ilyenrol?Bar lehet,hogy nalatok nem szokas
ha valaki maskepp nez i bevenni a tarsasagba.Mondjuk ilyesmit
erzek egy kicsit en is itt a Hixen,hogy a massagom miatt nem
igazan tudnak csipni.Nem tartozom kozetek.Van ilyen?!
-Es kepzeld meg Matome Ugakit sem ismerem.
Nahat!Lattal mar ilyen japant?

Hiromi
***********

Kedves Zalai Gabor!

Az alabbi osszeallitasban idezetek szerepelnek Mozes 5. konyvebol
(Deuteronomy). Hadd kezdjem elsoul a jovevenyekkel, idegenekkel 
szemben bekulekeny, kiegyezo papi vonal nehany paragrafusaval:

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Beket kereso pontok Mozes 5. Konyveben:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

  Szemelyvalogatas tiltasa, jovevenyek iranti szeretet
  ----------------------------------------------------
5 Moz 10: 17 -19
   "Mert az Ur, a ti Istenetek, isteneknek Istene, 
es uraknak Ura: nagy, hatalmas es rettenetes Isten,
a ki nem szemelyvalogato, sem ajandekot el nem fogad.
   Igazsagot szolgaltat az arvanak es az ozvegynek;
szereti a jovevenyt, advan neki kenyeret es ruhazatot.
   Szeressetek azert a jovevenyt,
mert ti is jovevenyek voltatok Egyiptom foldjen."

5 Moz 24: 17
   "A jovevenynek es az arvanak igazsagat el ne csavard;
es az ozvegynek ruhajat ne vedd zalogba."

5 Moz 27: 19
   "Atkozott, a ki elforditja a jovevenynek,
arvanak es ozvegynek igazsagat!
Es mondja az egesz nep: Amen!"

  Atyak es fiak buneinek szetvalasztasa
  -------------------------------------
5 Moz 24: 16
   "Meg ne olettessenek az atyak a fiakert,
se a fiak ne olettessenek meg az atyakert;
kiki az o buneert haljon meg."

Hadd alljon itt ellenpontozasul a kerlelhetetlen, kemenyvonalas,
kirekeszto es revansista papi vonal nehany paragrafusa:

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Konfrontaciot kereso pontok Mozes 5. Konyveben:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

  Folbiztatas az oslakossag megolesere
  ------------------------------------
5 Moz 7: 1-2
   "Mikor bevisz teged az Ur, a te Istened a foldre 
a melyre te bemenendo vagy, hogy birjad azt; 
es sok nepet kiuz te eloled [...]:
hetfele nepet, naladnal nagyobbakat es erosebbeket;
   Es adja oket az Ur, a te Istened a te hatalmadba, 
es megvered oket: mindenestul veszitsd ki oket; 
ne koss veluk szovetseget es ne konyorulj rajtuk."

5 Moz 7: 16
   "Es megemeszted mind a nepeket, a melyekeket 
neked ad az Ur, a te Istened,
ne kedvezzen a te szemed nekik, es ne tiszteld az o isteneit,
mert tor gyanant volna az neked."

  Folbiztatas a mas kultuszt folytatok kardelre hanyasara
  -------------------------------------------------------
5 Moz 13: 12 -15
   "Ha valamelyikben a te varosaid kozul,
a melyeket az Ur, a te Istened ad neked, hogy ott lakjal,
ezt hallod mondani:
   Emberek jottek ki kozuled, istentelensegnek fiai,
es elforditjak varosuk lakosait, mondvan:
Nosza menjunk es tiszteljunk idegen isteneket,
a kiket nem ismertetek:
   Akkor keress, kutass es szorgalmasan tudakozodjal,
es ha igaz, es bizonyos a dolog,
es megtortent az effele utalatossag kozotted:
   Hanyd kard elere annak a varosnak lakosait;
aldozd fel azt mindenestol, a mi benne van;
a barmat is kard elere hanyd." 

  Szemelyvalogatas
  ----------------
5 Moz 23: 1-3
   "Akinek szemeremteste zuzott vagy megcsonkitott,
ne menjen be az Urnak kozsegebe.
   A fattyu se menjen be az Urnak kozsegebe;
meg tizedizig se menjen be az Urnak kozsegebe.
   Az Ammonitak es Moabitak se menjenek be az Urnak kozsegebe;
meg tizedizig se menjenek be az Urnak kozsegebe, soha orokke."

5 Moz 23: 7-8
   "Ne utald az Edomitat: mert atyadfia az;
ne utald az egyiptombelit, mert joveveny voltal az o folden.
   Az olyan fiak, akik harmadizben szuletnek nekik,
bemehetnek az Urnak kozsegebe."

5 Moz 23: 20
   "Az idegentol vehetsz kamatot, de a te atyadfiatol
ne vegy kamatot, hogy megaldjon Teged az Ur [...]."

  Atyak miatt valo bosszuallas a fiakon
  -------------------------------------
5 Moz 25: 17 -19
   "Megemlekezzel arrol, a mit Amalek cselekedett rajtad az uton,
a mikor Egyiptombol kijottetek:
   "Hogy read tamadt az uton [...]
   "[...] torold el Amalek emlekezetet az eg alol; 
ezt el ne felejtsd!"

Szerintem az idezetek onmagukert beszelnek. A masodik resz
paragrafusai egyszeruen borzalmasak.

Udvozlettel:           Sz. Zoli

(nem idezem az egeszet, mert akkor hosszu lenne.)

eloszor is, "szeretem" az olyan embert, aki sirankozik hogy -"milyen rossz
az orszag helyzete, a rohatt pufajkasnak bedoltek az emberek, kiarusitottak
MAGYAR hazankat, stb, stb." - kozben mar X eve a vilag ugymond "legjobb,
leggazdagabb, legkulturaltabb" orszagaban lakik, mert az elso problema utan
dobbantott nyugatra. tenyleg, nagyon egyszeru a palya szelerol bekiabalni,
hogy "fiuk, jol atvagott titeket az ANTAL, a pufajkas horngyula, meg a
FIDESZ is! mind csak meg akar gazdagodni rajtatok!" ha a tisztelt cikkiro
ennyire a sziven viseli a MAGYARSAG sorsat, akkor - kerdem en - miert
tavozott az orszagbol. vagy ha tovabbra is sziven viseli nemzet sorsat,
akkor tessek visszajonni, es tenni valamit az orszag felemelkedese erdekeben! 
a levelben leirtak egy reszevel magam is egyetertek, de ennek ellenere nem
szeretem, ha valaki negyven eve USA allampolgar, mar csak akcentussal beszel
magyarul, es kozben dongeti a mellet, hogy o az igazi MAGYAR (igy,
negybetuvel), a nagy, es fikazza a magyar valasztopolgart, hogy erre meg
arra szavazott, hagyta kiarusitani az orszagot, blabla....

(bocs, de lehet, hogy kicsit indulatos lett a level, nem akartam
szemelyeskedni. ha megis sikerult valakit megbantanom, akkor bocsanatat kerem)

kacsalla

Hali Mindenkinek! 8)

Adam irta a Vita #1007-ben:

>SZDSZ muvel. Tudniillik keptelenek elfogadni ket momentumot: 1) hogy
>az ulesrendnek vannak hagyomanyai <<szokasjoga>>, 2) a MIEP 
>ellenzeki part (az hogy "szelso"jobboldali, az senki ellot nem 
>vitas). Ennek ellenere keptelenek elfogadni, toleralni azt, hogy 
>most mellejuk kerulnek a MIEP - immar frakcioba tomorulo - 
>kepviseloi. Az a part, amely fennhangon hirdeti a toleranciat, a

Meg tudna valaki mondani nekem, hogy miert alakult igy az ulesrend?!
Miert nem attol fuggoen, hogy milyen elveket vall az adott part?

Koszi, Dorka 8)

Sz. Zoli idezte es kerdezte:
>   "A csalad egy ferfi es egy no egyesulese egesz eletre szolo
>szovetsegi elkotelezettsegben."
>    A ferj kotelessege a csalad eltartasa, vedelme es iranyitasa.
>   "A feleseg kegyelemteljesen (graciously) alaveti magat ferje
>szolgalo iranyitasanak, mint ahogy az egyhaz is onakaratabol
>alaveti magat Krisztus vezetesenek (headship)."
>   "A felesegneknek Istentol adott felelossege tisztelni ferjet,
>'segitojekent' munkalkodni a haztartas vezeteseben es a
>kovetkezo generacio folneveleseben."
>
>Van ennek valami otthoni visszhangja? Hogyan reagalnak a magyar
>baptistak, egyeb 'evangeliumi kozossegek'?

Nem ertem, mi a kerdesed lenyege. Valami problema van ezekkel az
alapelvekkel? Vagy az vert fel nagy port, hogy Salt Lake City-ben
tartottak ezt a konvenciot?

Agi <><

Szia, Agi!

Hadd reagaljak annak ket pontjara en is, amit Dorkanak irtal!

>Szia Dorka!
>
>Megertem a kerdeseidet, es be kell vallanom, hogy en sem ismerem
>mindenben a pontos mierteket. Egy kulonbseg van Kozted es koztem: hogy
>en bizok Istenben, mert O a szamomra bizonyitott.

Itt nem irtad le, hogy ezzel szemben Dorka miben mas. Ezt en sem tudom, de
mivel hasonlo cipoben jarunk, leirom, en hogyan gondolom:
Egy kulonbseg van Kozted es koztem: hogy Te bizol Istenben, mert O a
szamodra bizonyitott, en viszont ugy erzem, szamomra meg nem bizonyitott,
mert sok olyan szamomra fontos kerdes van Vele es az O kovetesevel
kapcsolatosan, amire sem O, sem az Ot allitolag ismerok nem adnak valaszt,
es ezek kozott a kerdesek kozott tobb olyan is van, amire valaszt kellene
kapnom, hogy tenyleg szabadon mellette donthessek. Tehat: vannak olyan
kerdesek, amelyekre Te nem igenyelsz valaszt, csak hiszed, hogy van valasz,
mig en szeretnem tudni a valaszt, hogy tudjam, mi mellett kell dontenem
valojaban.

>Az lenne a keresem, ha
>leirnad - ha gondolod, maganlevelben - hogy hogyan, es foleg: miert
>tertel meg annak idejen? Mi volt az, ami miatt ugy dontottel, hogy
>koveted Istent? Mi tortent, hogy kenyszernek erzed most a dontest?
>Szamodra kenyszer volt, vagy volt valami pontosan meghatarozhato oka?

Szamomra annak alapjan, amit Dorka a VITA-ban irt, teljesen egyertelmu, mit
ert o ebben az esetben azon, hogy kenyszer. Te tenyleg nem erted, vagy csak
nem akarod erteni? Ezt irta Dorka:
"Hol van ott a szabad akarat, ahol az en _sajat_ akaratom csak akkor lehet
JO,ha Istennek tetszo? Ha eleve megmondott, hogy csak akkor JO (nem tudok
hirtelenjeben jobb szot...) az akaratom, ha Istenevel megegyezo?"
"Igen, az odaig OK, hogy nap mint nap, orarol orara dontest kell hoznunk, de
nem ugy van, hogy ha kek helyett a piros ruha mellett dontok, akkor az mar
:_nem helyes_, _hibas dontes_, csak MAS. Mig ha en a keresztenyseg helyett
barmelyik mas vallast valasztom, akkor en mar a rossz utat valasztottam,
elvesztem.
Az elozobol levezetve: Ha csak az a JO akarat, ami Istennek tetszo - nincsen
mas alternativa - kenyszer."
Dorka szerint tehat kenyszer az, hogy ha "jol" akarsz donteni, de mar tudod,
mit allit a Biblia az Isten szerinti jorol, akkor nem donthetsz valoban
szabadon. Vajon ha egy gyerek ele teszel tobb tanyert, de egyet kivalasztasz
"jo"-kent, majd ha a gyerek masik talhoz kozeledik, megbunteted, ha a
"jo"-hoz, akkor nem, akkor a gyerek "jo" melletti dontese szabad akaratbol
megtett dontes volt, vagy kenyszer?

Gyuri

 wrote:
>>>Az egyeni variaciok vegtelenek. Mindenesetre az emberek donto
>>>tobbsege igenyli a nemzetet.
>>Gondolom kozismert (asszem) Woody Allen mondasa a 10milliard legyrol...
>OK, aki a nemzethez ragaszkodik, az mind hulye. De sok milliard ilyen
>hulye van, es ezt nem lehet figyelmen kivul hagyni.

Egy dolog az, hogy figyelembe veszed, es egy teljesen mas dolog az
(amit te csinalsz), hogy nem is akarsz valtoztatni (sot, egyenesen
jonak tartod).

Th(A)n

 wrote:
>Ketsegtelenul felre erteseid vannak  a liberalis es conservativ
>gondolkodsokon.

Szerintem ha europaiakkal akarsz vitatkozni, akkor illene legalabb annyit
tudnod, hogy a jenkik teljesen mashogy hasznaljak ezeket a fogalmakat,
mint az europaiak (kb. resze ill. eredmenye az ottani propagandanak, mar
amennyire en ezt innen meg tudom itelni). Amit ott liberalisnak hivnak,
annak az europai megfeleloje kb. a szocdem (de szerencsere itt meg sokkal
gyengebb a pc-fasizmus), ill. az ottani konzervativ az itteni liberalis
es konzervativ erdekes kevereke. Liberalis az individualizmusra valo
hivatkozasa meg a gazdasagi elkepzelesei, konzervativ (fasiszta -;-) a
kereszteny meg nacionalista okorkodese.

Th(A)n

Vegh Laszlo > wrote:
>[...] A rossz mar csak azert is letezik, mert a vilagnak van
>szabadsaga. A rossz, megszemelyesitoje a satan, gorog neven a
>diabolosz, a dolgokat szetdobalja, szetszedi, osszezavarja.
>  Azonban a rossz nemcsak egyszeruen elofordulhat, hanem fontos
>szerepe is van a teremtesben. [...]

Magyarul: a satanotok minden szempontbol egyenlo az istenetekkel,
akit viszont kb. azert imadtok, mert o a leghatalmasabb (a josagot
is csak az o torvenyeibol tudjatok szarmaztatni). Ezek utan akkor
hogy is lehet valasztani a ket egyforman hatalmas akarmi kozott?
(mi alapjan lesz az egyik a helyes, a masik az elvetendo?)

Th(A)n

 wrote:
>De ,hogyha egy szemelyt nem targyilagosan kozelitunk meg a maga valosagaban
>akkor itt ulhetunk meg husz ev mulva is es nemjutunk sehova sem.

>A valosag Horn urat illetoen az en velemenyem az,hogy szegyen,hogy ilyen
>ember bekerult miniszternek,szegyen megpedig a valaszto polgarok reszerol.

Tehat itt akarsz ulni 20 ev mulva is? -;-)

Th(A)n

 wrote:
>Nyilvanvalo. A hatalom fel es reszket tolunk, az allampolgaroktol.
>Nem lehetne igy nyomorgatni a magyart, ha vissza tudnank loni.

Ezzel majd akkor gyere, ha elotte nem a kozbiztonsagot sirato fasiszta
duma van, ami nyiltan elarulja, hogy rendort = hatalmat akarsz
jatszani a fegyvereddel, es eszedben sincs a rendorsegre/hatalomra
lovoldozni.

Kulonben is, onkenyuralom ellen a gondolkodas valo, az eroszak
mindenkeppen a szolgalataban kot ki.

Es meg valami: lofegyverrel nem lehet vedekezni (vagy te eltalalod a
feled repulo ellenseges golyot?!?). Amire ti gondoltok, az a
megfelemlites.

Th(A)n

 wrote:
>Magyarorszag lakossaganak kb. 2/3-a beleesik a "Kovacs Istvan banyasz"
>kategoriaba.

Mar bocs, de nekem a banyasszal reprezentalt kategoria a nehezipari
fizikai munkas. Ez aligha 2/3. Ha az atlag prolira (Orwell: 1984 szerinti
ertelemben) gondolsz, akkor nagyon szerencsetlen volt ez a nevvalasztas.

>Ha igazad lenne most nem lenne mirol vitazzunk.

Miert nem figyeltel az ilyen fontos reszletekre, amikor az eredmenyeket
mondtak... De ha szerencsed van, meg mindig vissza tudod keresni a
www.valasztas.hu-n. A nehezipari megyekben latvanyosan jobban szerepelt
az mszp, es a munkaspart is mindegyikben boven elerte az 5%-ot. (az
allitasomban a megyek nevei egyertelmuek voltak, es elarultak azt is, hogy
mit ertettem az altalad(?) (a fentiek szerint) rosszul valasztott kollektiv
neven, ami viszont (a fentiek szerint) nem volt egyertelmu)
Az atlag prolirol mar sokkal nehezebb barmit is mondani (pl. azert, mert
az elobbi pelda jol mutatja, hogy nincs orszagos atlagproli).

Th(A)n