ERDELY.0.3.Marcius 15 1990
Ot eve, 1990 marcius 15.-en tortent Marosvasarheleyen.
SUTO ANDRAS: Az utolso kontos
[reszlet]
1 resz
................................................................
Mi tortent ? Valaki eszrevette, hogy a gyogyszertar kirakatuvegen a gorog 
eredetu roman FARMACIA szo mellett magyar szo tunt fol:
GYOGYSZERTAR. Ebbol tamadt aztan a veres konfliktus. A magyar felirat 
felfedezoje azonnal riasztotta hasonszoru tarsait, majd berontottak a 
gyogyszertarba, ratamdtak Kormoczky Emesere es munkatarsaira, tiltakozvan 
a magyar felirat ellen. Onnan kijove pedig azt kezdtek ordibalni, hogy a 
gyogyszeresz kijelentette:
romanokat nem hajlando kiszolgalni, azaz megvonja toluk a gyogyszert. Az 
abszurd vad ellen vedekezoket nyilvan senki sem hallgatta meg. Szemtanuk 
szerint a gyogyszertar elotti teret elkepesztoen rovid ido alatt lepte el 
a ketnyelvuseg ellen tiltakozo tomeg.
................................................................
Aztan deli idoben ujabb hirt kaptunk arrol, hogy a magyar televizio 
munkatarsait megtamadtak, felszerelesuket osszetortek, autojukat 
felboritottak.
Kinzo sejtelmekkel ugrottam kocsiba, s igyekeztem a helyszinre. A Poklos 
patakanak hidjan tul, a gyogyszertartol kb. haromszaz meternyire leparkoltam.
................................................................
A tomeg lattan azonban a legrosszabra is fol kellett keszulnom. Nincs szo 
ra, amit az alkohol es a gyulolet keltett az emberekben. Megpedig-tessek 
jol figyelni !-az Infratirii, vagyis a Testveriseg nevu utcaban. Kesobb 
szemtanuk meseltek: a vatras csoportok oly izgatottan szaladtak ossze 
minden iranybol, mint amikor totemgyalazas tortenik Afrika belsejeben.
................................................................
Novekvo ketsegbeesessel vetettem bele magam a hullamzo, harsogo, 
karomkodo, nehol meg eneklo tomegbe. Ott kell keresnem oket, gondoltam, 
ahol nagyobb es izgatottabb a csoportosulas. A gyogyszertarral szemben, 
kisse rezsutosan egy toronyblokk elotereben bamultak sokan a magasba; 
okluket razva kiabaltak:
" Gyertek le bozgorok ! [Igy csufoljak a magyarokat Erdelyben. B.Zs.] 
Kulonben mi megyunk fol ! " Akkor meg nem ertettem, kinek szol a 
fenyegetes. Odebb sodrodva azt is lattam, hogy a harcosoknak italt 
osztogatnak. A tulekedes nagy volt, az embergyurubol kiszakado ferfiak 
mohon szoptak a boros, vagy palinkas uvegeket. Mentem utanuk, 
meg-megallva. Egy-egy vermesen izzo szempar hosszan es gyanakodva tapadt 
ram. Ilyenkor elfordultam es gyorsan odebballtam.
Visszatertem a gyogyszertar bejaratahoz.
................................................................
 Ekkor a szemkozti tombbhaz felol harsany, tomeges bravo kialtas 
hallatszott. Az ott garazdalkodo bravok bravoztak. Tarsaikat eltettek, 
akik a felso emeletek szintjerol egy magyar feliratos tablat dobtak az 
uttestre.
................................................................
Kesobb tudtam meg, hogy a felirat igy szolt: " Magyar sulit akarunk ! " 
Allitolag ket diaklany muve volt, akiket aztan a rajuk ronto vatrasok le 
akartak dobni a hatodik vagy hetedik emeltrol. Ez csoda folytan elmaradt, 
de eletuket igy is rendorok mentettek meg.
................................................................
 Ekkor egy asszony megszolalt, ream mutatva:
 -Nezzetek ! O volt az ! O szonokolt az iment a romanok ellen.
Azzal tobben is kezdtek korulvenni, szemrevetelezni.
 -Ki szonokolt ? Hol szonokolt ? - kerdeztem romanul az asszonyt, aki nem 
valaszolt, csak bamult ram ego szemmel, eszelosen. Labak mozdultak, karok 
nyultak felem, mogottem valaki ugy szusszant fel, hogy az fujtatas volt 
inkabb, a tamado vadkan duhkitorese, bennem pedig egyetlen ijeszto szo 
csorrent meg: lincseles ! Am abban a pillanatban foltunt valaki 
mellettem, egy Toldi-termetu ferfiu vetette magat a tamadok elebe, 
karjaval egyet jobbra, egyet balra sepert, s a kis idore megtisztult 
heyrol gyorsan elvonszolt engem. A vatrasok ugy meglepodtek, a mindenre 
elszant ferfiu lattan olyannyira megszeppentek, hogy bantodas nelkul 
tavozhattunk.
 Megmentom szelid szigorral meg is rott azutan:
 -Kedves batyam, hogy lehet ennyire meggondolatlan ?
[ A vatras tagja a Vatra Romaneasca, vagyis Roman Tuzhely nevu 
szelsoseges, nacionalista szervezetnek.]
[folytatas kovetkezik]
                     
                    /////////////////

Kedves Horvath Pista!

Irod:
> 	Muszaj vagyok valaszolni, hatha kiderul, ugyanazt mondjuk csak
> masra tesszuk a hangsulyt.

Ami engem illet, a tandijrol irottakat most is tartom. Elfogadom, hogy 
a rendszer elvben helyes -mint azt ki is fejtettem-, de a bevezetes modja 
visszatetszo. Szoval ebben egyetertunk, de nem is evvel kezdtem elso 
hozzaszolasomban, hanem az egeszsegugyben bevezetett 500 Ft-al.
Kar, hogy atcsuszik a SZALON-ba, de folytassuk ott!

> 	A TDDSZ volt az a szakszervezet. En meg ma is tagja vagyok, de mar

Koszonom! Ahogy hazaertem es leultem egy nyugalmas sarokba, rogton 
eszembe jutott. Az ESZT-tel is egyetertek.

Udvozlettel

Laszlo

Devizabetetek:
    Legjobb tudomasom szerint az allami garancian tul bizonyos osszegig banki
betetbiztositas is nyugtatja a kedelyeket:  ha valaki nagybankban tartja
otthon a devizajat, akkor nagyon kicsi az eselye, hogy a bank helyzete miatt
elveszti a penzet.  A penzvesztesre, ha mar itt tartunk, nagyobb az esely, 
ha valaki nem a megfelelo valutaban tartja a megtakaritasat:  a dollarbetetek
erteke me'g a forinthoz kepest is vesztett januar-februar folyaman (kulonosen,
ha osszevetjuk a ket penznem lakossagi beteti kamatat).

DEM vagy DM:
    A DEM az USD, FRF, HUF es egyeb harombetus roviditesekhez hasonloan a 
nemzetkozi penzugyekben hasznalt egyezmenyes jel.  A DM, mint a $, FF, Ft 
es egyeb valtozo szamu betus roviditesek, az adott orszagban hasznalatos
grammatikai szabalyoknak felelnek meg.

Tandijak:
    Valoban, me'g a friss Szechenyi-dijas, nagyrabecsult szociologus, Ferge 
Zsuzsa is mondhat hulyesegeket:  senki sem hiszi, hogy a tandijnak barmilyen 
koze is lesz az egyetemi oktatok fizetesehez (en legalabbis nem taplalok hiu 
remenyeket).  A koltsegvetes hianyat sem fogja befoltozni:  ahogyan azt mar
mas is megirta, elsosorban lelektani hatasa van annak, hogy most eloszor
neve'n nevezik a gyereket, es elismerik, hogy az oktatas nem ingyenes. 
    Aztan majd ha a lelektani hatar attoretett, lehet differencialtan emelni.
Mellesleg a havi tandijnak nincs sok ertelme, ugyis majd szemeszterenkent
fogjak kironi.

Addig is,
Miklos.

Nos Fischer Gyorgy valaszara azt tudom mondani, hogy egyreszt kulonbseg van
az olyan sporolas kozott amikor az ember szuksegleteit megnyesi es a penzt
osszegyujti meg amikor masokrol kicsit tobbet akaszt le es abbol vesz meg
valamit. Az orvos (epitesz, stb.) mukodesevel az a baj, hogy a beszedett
penzt azt tobbe-kevesbe olyan modon kenyszeritette ki az emberekbol ami
tisztesseges helyen buncselekmenynek szamitana. (Mi tortenne, ha Svedorszagban
mondanad a betegnek, hogy az OK, hogy a biztositasa fedezi az ellatast meg
ezert te fizetest kapsz de ha szeretne tisztesseges ellatast akkor fizessen meg
neked zsebbol 1000 koronat ugy, hogy senki mas ne tudjon rola?
Szerintem meg aznap kirugnanak az allasodbol.
Amit meg a rossz muszerrel operalasrol irsz -- IGEN, ne felejtsd el, hogy
sokmindenbol hiany volt es azt, hogy ki kapja meg a jobbik muszert, gyogyszert
stb. igen gyakran a kifizetett "hala"-penz es nem a raszorultsag dontotte el.)
 Reszben Hidas Pal valaszara is reagalva: Nem egy, egy csaladnak otthont ado
hazrol van szo. Igazan jelentos vagyont a kommunizmus evei alatt tisztessegesen
nem lehetett osszeszedni (az osszes mashol szokasos modja torvenyen kivul volt
helyezve) tehat akinek villaja keletkezett azt visszaelessel szerezte, akar a
parttol kapta szolgalatai elismereseul akar becsuletes korrupcio utjan
szedte ossze ra a penzt.
Nem egy csaladi hazrol van tehat szo de valahogy Cinege elftars villajat vagy
Palotas elftarsu'r milliardjait nem artana megadoztatni. (Annak sem artott
volna utanna nezni, hogy hogyan is szereztek de ugylatszik felelossegrevonast
emlegetni Magyarorszagon sulyos illetlenseg.)

 Hogy explicitebben fogalmazzak: Nem hiszem, hogy a teljes kolcsonkapott
osszeget felelte az orszag tehat egy reszenek valahol meg kell lennie.
Amennyiben kimutathato, hogy egyesek a kommunizmus vagy a rendszervaltas
eveiben megmagyarazhatatlan modon meggazdagodtak feltetelezheto, hogy azok
valamilyen modon "magukeva tettek" a penzt. Igazsagtalannak tartom tehat,
hogy az egeszet ugy allitsak be, hogy eltekozolTUK azt a penzt es mindenki
egyforman elvezettel koteles adozni annak visszafizetese erdekeben mert ugy
tunik, hogy egyesek "elprivatizaltak" osszegeket abbol a penzbol.

Zsoter Andras

Pannon Jozsinak :

Hal'isten ma nem kell sokat irnom, majd biztos holnap. A DEM gondolom
DeutschE Mark, csak azert tehettek bele az E-t is, hogy 3 betu legyen.
Igy pl. a francia frank is FF helyet FRF . A svajci frank pl. Genfben
SFR, otthon CHF, nem tudom, Zurichben melyik divik, talan Kocsis Tamas
tudja.

Hidas Pal

Kedves FORUM,

sajnos nem volt tul sok idom a heten igy csak eppen hogy atfutottam a
a FORUMokat. A tandij es orvoslatogatasi dijjal kapcsolatban annyit
szeretnek mondani, hogy soha semmi nem volt es nem is lesz ingyenes.
Az "ingyenes" ellatas es tanitas az a dolgozoknak ki nem fizetett berbol
volt finanszirozva.
udv.:
A2

Balogh Eva tovabbitotta kerdes:
'ki es miert hiszi azt, hogy e nemzetkozi penzintezetek a maguk diktatumaival
majd kihuzzak a bajbol Magyarorszagot. Volt ilyesmire pelda valahol es valaha
a vilagban?'

Olyan peldat nem tudok, hogy egy csoro, eladosodott harmadik vilagbeli
allambol gazdasagi nagyhatalom valt volna. De sikeres reszeredmenyeket fel
lehet mutatni. Harom orszagot emlitenek: Mexiko, Peru, Brazilia

Pannon Jozsef irja:
>Most olvastam, hogy mig a Forint allandoan veszit ertekebol az amugy szinten
>gyengulo dollarral szemben, a cseh, DE a szlovak korona is (!) erosodik.
>Hat gyerekek, a cseheken nem csodalkozom, de ha mar a szlovakok is jobban
>allnak, akkor valoban a beka feneke alatt vagyunk!

Ez egyaltalan nem jelent jobban allast. Sot.....nagy szivas. Igy jar,
aki a markahoz koti a valutaja erteket. (A korona erteket egy dollar-
bol es markabol allo valutakosar szabja meg, amiben a marka 2/3 (?)
reszt tesz ki.)
Nem hiszem, hogy a cseh meg a szlovak ipar termelekenysege az elmult
ev soran 30 % -ot javult volna. (ennyit erosodott a korona allitolag
a mult evben) Ha nem javult, ugyanaz a helyzet, mint nalunk, mert a
tuleros valuta megoli a hazai termelest.

Tamas

Hirmondo 6037-es szamaban olvasva tettem fel a kerdest, mivel gondolom
a cseh polgarok nagy resze nehezen tudja bizonyitani aktiv ellenallasat
a nemet megszallas alatt.


Ime az idezet a benesi dekretum alapjan:

"Az egyik legfobb ervkent hangzott el, hogy a beadvanyban tamadott
dekretum valojaban nem nemzetisegi alapon fogalmazta meg a
csehszlovakiai nemetek - es magyarok - haborus bunosse nyilvanitasat,
hiszen ugy rendelkezett, hogy nem kell allampolgarsaguktol es vagyonuktol 
megfosztani azokat, akik tevekenyen harcoltak a totalitarius
rendszer ellen, mas nemzetisegu polgarokra is vonatkozik viszont a
vagyon- es jogfosztas, ha kollaboraltak a naci birodalommal."

A befelyezo reszt vegkep nem ertem:

" A testulet
vegul kifejezte abbeli meggyozodeset, hogy jollehet a benesi
dekretumoknak nincs aktualis jelentoseguk, visszamenoleges ervenyen
kivul helyezesuk megingatna a mai demokratikus rendszer egyik alapjat, a
cseh polgarok jogbiztonsagat."

Nem 40 evig volt. Gyes kb 28 eve van. Gyed pedig talan 10. USA es
Israel nagyon rossz pelda. Ugyanis ezek az orszagok tipikusan a bevandor-
lokbol fedezik a nepessegi deficitet. Egyebkent igen jo uzlet, mert azert
a tobseg nem 0 evesen vandorol be. De e temaban tovabbra is a SZALONba irok.

Kedves FORUM-ozok!

Az alabbiakban talalhato egy iras E. Illestol, amit engedelyevel 
kozzeteszek. A tortentek elozmenye az, hogy Szadai Joska idittatasara 
megprobaltam Horthyt es Rakosit osszehasonlitani. Az irtam, hogy H. nem 
vegeztette ki politikai ellenfeleit, mire Illes figyelmeztetett, hogy 
akkor mi van Sallaival es Fursttel. Igy megkertem, irja le azt, hogy mit 
tud errol a dologrol. Ime: 
---------- Forwarded message ---------- 
Date: Mon, 27 Mar 1995 09:50 +0200 (MDT)
From: 
To: 
Subject: Re: Koszonom a kiegeszitest

Szivesen leirnam a pontos tortenetet, de sajna en sem ismerem. Annyit tudok,
hogy ket szocialdemokrata ujsagirorol volt szo, akiket csendorok gyilkoltak
meg (talan a Dunaba lottek??). A belugyminiszter felelossege, amenyire tudom,
abban az idoben mindenki szamara nyilvanvalo volt, es nem lehetett ki-
zarni, hogy a parancs a fokormanyzo ofomeltosagatol jott, a sugalmazas szinte
biztosan.
Szoval bocsi hogy nem lehettem konkretabb.
Udv Illes

Aki kozzetette: Nagy Tamas

Pannon Jozsi aggodik, hogy mar a szlovakok is jobban allnak. 
Nem biztos, hogy a korona magas arfolyamanak csak ez lehet az oka. Ugyan feher
ember "nemzetkozi penzugyek"-nek nevezett varazslatahoz szinte semmit nem ertek
de ugy kepzelem, egy valuta arfolyamat nem csak a gazdasag helyzete hatarozza 
meg, radasul az adott gazdasag minel fejletlenebb, minel zartabb, minel mere-
vebbek a  deviza jogszabalyok anal kevesbe. Szelsoseges pelda, hogy en 
kijelenthetem, hogy 100USD er egy elefantcsontparti guanot, ha biztositom, hogy
soha-senki ne valthasson dollarra guanot. (Egyebkent gyakorlatilag ez tortent
az 1 rubel ==1.6USD eseten is) Szoval lehet, hogy a szlovak korona erossegehez
tobb koze van a szlovak allam beavatkozasanak mint a gazdasagi helyzetnek.
 Tud errol valaki valamit ??
Udv Eszterhas Illes

Hirunk a nagyvilagban

Kedves Pyro!

Atragva magam sokheti FORUM-kasahegyen, megtalaltam cikkedet, amely a Time 
olvasoi levelehez szol hozza. Nezzuk az eredeti cikket:

+Time Magazine, February 27, 1995

+"Your seemingly upbeat article about the Jewish renaissance in Eastern Europe
+is a pitiful remainder of just how long lasting the victim-hostage syndrome
+can be. These Jews are giddy with excitement because they have been thrown a
+few crumbs of tolerance. They live in a place where embedded anti-Semitism
+manifests itself in the crudest forms every day. Yet I don't blame these poor
+victims for their delusions. I blame the Jewish philanthropic organizations
+that build schools when they shoud be using all their resources to get Jews to
+Israel-or at least to a place with some sort of track record of human rights."
+                       Wilfred M. Weinstein      Sherman Oaks, California

Erre irod:
> A cikk legnagyobb onellentmondasa az, hogy hogyan lehetseges az,
> hogy egy un. szelsoseges antiszemita orszagban, mint pl. hazank,
> visszaadnak a hitkozsegnek egy gimnaziumot? 
A gimi visszaadasa nem illik bele valahogy a Time koncepciojaba. De megalljunk
egy pillanatra! Itt azt allitod, hogy bennunket szelsoseges antiszemita orszag 
nak neveztek. Ez igy szo szerint nem szerepel. Ehelyett ez all:

"[A regioban elo zsidok] olyan helyen elnek, ahol a melyenfekvo (beultetett?) 
antiszemitizmus a legdurvabb modon mutatkozik meg nap-nap utan."
"[Nekik jobb lenne] egy olyan helyen, ahol legalabb valamifele multja van az 
emberi jogoknak."

Implicite ez ugy ertelmezheto, hogy:
- Magyarorszagon az antiszemitizmus nap-nap utan a legdurvabb modon jelentkezik
- Magyarorszagon az emberi jogok tiszteletben tartasanak semmilyen hagyomanya 
  nincsen.
Termeszetesen egyik implicit allitassal - sot az explicitekkel sem - sem ert-
hetek egyet. Nezzuk, mit ir errol Szucs Pista:

> Szerinted ez a level peldaul mennyiben hasznos? Vajon miert nem idez itt sen-
> ki hatodrangu ismeretlen forrasbol hulyesegeket? Mert erdektelen,felrevezeto.
Vagyis Szucs Pista szerint a Time egy hatodrangu ismeretlen forras, Weinstein 
ur velemenye hulyeseg, erdektelen, felrevezeto. A hulyeseggel egyetertek.Azzal,
hogy a Time hatodrangu (mar bocs, legalabb 20millio elofizetoje van) es hogy az
informacio erdektelen, azzal nem. Ugyanis ramutat a dolog az amerikai media egy
alapvonasara: nem az szabja meg egy adott esemeny, regio, orszag kozvelemeny 
szerinti erteket, hogy mi is tortenik ott, es hogy allanak a dolgok, hanem a 
media szuggeracioja. Bebeszelik a lakossagnak az eppen ugyeletes koncepcio sze-
rinti hulyeseget, a gyanutlan nagykozonseg pedig cukorkent fogyassza. 

Az igazi kerdes a miertben van. Miert erdeke az amerikai medianak,hogy regionk-
rol egy "vergozos nacionalista", "fasisztoid", "emberi jogok nelkuli, sot azo-
kat megtaposo","zsidokat elnyomo", stb. - mindenki korlatlanul folytatni tudna 
ebben a szellemben - kepet tartsanak fonn? Vajon kinek az erdeket szolgalja ez?
Vajon ez a nagy felrevezetes (hogy ismet Szucs Pistat idezzem) milyen altala-
nosabb koncepcio resze? Es ki ellen iranyul?

En nem tudom. De egyre emlekezem: az SzDSz addig ugyeskedett, forgatta a szemet
es az antiszemitizmus, stb. kartyait a magyar politikai jatekteren, amig hata-
lomra vergodott es jelenleg az o szavuk dont a kormany es az orszag politikaja-
nak legfontosabb kerdeseiben. (A tobbsegi part eszrevetlenul, de szemmel latha-
toan masodhegedusse fokozodott le.) Vagyis: a nagy hu"ho' egyaltalan nem semmi-
ert tortenik!! Nagyon is termekeny politikat lehet belole kifacsarni, ha ugye-
sen alkalmazzak egy jol manipulalt kozegben. 

> Ugy, hogy itt csak kepzelve es a nepbe buntudatot sujkolando
> van antiszemitizmus, sot meg az arnyekat is igyekeznek kerulni.
Latod, Pyro, a Time - ugy tunik - megis ellenkezo velemenyen van.
> Vagy arrol lenne szo, [...] hogy az az egesz cikk egy magyar antiszemitaosto-
> rozo kontosbe bujtatott magyarellenes uszitas?
En nem fogalmaznek ilyen durvan. Kis nep vagyunk, nem lephetunk fol a sajat 
szempontjainkkal tulzott harsanysaggal. De a regio orszagai ellen szolo hangu-
latkeltesrol mindenkeppen beszelhetunk.

> Azt ird meg a Time- ba olvasoi levelkent, hogy itt mekkora antiszemitak van-
> nak, mert nem szeretik, ha megragalmazzak oket a sajtoban ilyen kenyes dolog-
> gal, es tagadjak az antiszemitizmust, sot mi tobb, biralni merik a cikkirot!
Az eredeti cikkhez - amire a fonti olvasoi level volt az egyik valasz - magam 
is kuldtem levelet a Time-ba, ami arrol szolt, hogy pl. (Rubin Gyuri es az e-
gyik cikkbeli nyilatkozo informacioi ellenere) az un.zsido orvosok pereben sen-
kit nem iteltek el - Dzsugasvili meghalt - es hogy a magyar kommunista diktatu-
ra (a negyesfogat) alatt bizonyos okokbol kifolyolag nem pont a magyar zsidok 
szenvedtek legtobbet. 

Az alabbi valaszt kaptam:

"Dear Time Reader, thank you for writing to Time. The sheer volume of our edi-
torial mail makes it difficult to replay personally to every reader that your
comments were circulated among several editors for their information and consi-
deration. They were also reviewed for possible publication, but we regret to
say we were not able to use them. We hope, however, that you will continue to
write to Time whenever the news or our reporting of it particularly interests
you."                                                            Amy Musher

Nem tudom, Weinstein urnak is Musher kisasszony valaszolt-e, de ha igen is, 
biztos mas tartalmu levelet kuldott. Weinstein ur velemenye - az enyemmel el-
lentetben - hasznalhatonak bizonyult!

Udvozlettel:                                                    Szekely Zoli

Rubin Ur, siet Szadai Elvtars tortenelmi megsegitesere az alanti eszreve-
telek kozlesevel.
>Nemenyi irasaibol tudjuk, hogy a tortenelem borzasztoan sotet es borzasztoan
>titkos osszeeskuvesek tortenete, es a tortenelem konyvek is reszesei ennek
>a nagy osszeeskuvesnek.
Elgondolkoztam azon, hogy Rubin Urnak esetleg igaza van es a tortenelem ma-
gatol tortenik. Az a teny, hogy egy 1960-ban irt tortenelemkony nagymertek-
ben elter a maitol, az is veletlen. Hogy kulonbozo orszagokban, ugyanarrol
a temakorrol kulonbozkeppen irnak, az is veletlen. De nezzuk inkabb azt, 
hogy Rubin Ur miben lat kezzelfoghato bizonyitekot a szadai vitaban?
>A fentiekbol nekem ugy tunik, hogy Teleki Pal nem vehetett reszt a
>a Szovjetunio elleni hadbalepest eldonto szavazason, mivel mar tobb mint
>ket honapja elhunyt. Hacsak, valami borzasztoan titkos osszeeskuves nem
>lappang a hatterben. Bar az a valoszinubb szerintem, hogy az aprilis 1-en
>megtartott szavazas nem a Szovjetunio elleni, hanem a Jugoszlavia elleni
>hadbalepest volt hivatott eldonteni.
Bravo, ujra felfedeztuk a kereket, mert az aprilisi szavazas valoban resz-
ben a Stojadinovics, a nemetekkel aranylag turelmes vezeteset felvalto,
Simovic tabornok fele kormany uj politikaja miatt volt osszehozva. A szavazas a
 jugoszlav-magyar baratsagi szerzodes esetleges felbontasa es a vajdasagi
teruletek ujraertekelese vegett ult ossze. Az ugy aktualitasat a nemet nyomas
es a vezetesben, hadseregben levo nemet erdekek lete eredmenyezte.
A szovjet kerdes tengelypontja volt a szavazasnak. Teleki beszedjeben ramuta-
tott, hogy a Jugoszlavia elleni tamadas, azonos az orosz, balkani erdekelt-
sege elleni tamadassal. (ertsd. oroszellenes akcioval!)
A kozvetlen hadbalepesi hatarozatot megelozte egy tersegpolitikai vita, ami
az orosz balkani erdekeltseget merlegelte, es errol szolt a naray-dokumentum. 
Nem a kassai bombazas utani dontesekrol irtam, bar azt hittem ez tobbek sza-
mara ertheto volt. Ha nem, ugy sajnalom. A szovjetunio elleni konfliktus
kezdetet a torteneszek, nem attol szamitjak, amikor a magyar sereg atlepte
a szovjet hatart, hanem a folyamatok kezdetetol. A jugoszlav hadmuveletek
megpecseteltek a magyar-szovjet viszonyt. Az 1941. evi orosz haboruig 
a Legfelsobb Honvedelmi Tanacs ulest nem tudott kieszkozolni, a donteseket a
"Volksdeutsch" eroltette ra a minisztertanacsra. A bardossy-elhatarozas jobb 
megismerese erdekeben ajanlom az 1941. junius 26-i rendkivuli Minisztertanacs j
egyzokonyvet (Bardossy-varians) tanulmanyozni.
>Fulig Jimmyt kovetve: "Kerem, nem lehet Nemenyi minden egyes irasa melle
>egy torteneszt allitani!"
A kerdes csak az, hogyha NPA. esetleg eloveszi a sajat gusztustalan gunyo-
lodasat, ugy ki fog pityeregve fellebbezni Hollosy Jozsihoz, hogy ne ma'n,
ez az NPA. mar megint tiszteletlenul beszel es ketertelmu amit ir, biztos 
megint antizik, vagy mi?  Nos a Naray Dokumentumokbol ideztem, kerem a rekla-
maciokat oda kuldeni. 
>Azt fejtette ki Horthynak, hogy Nemetorszag egeszen biztosan elveszti a 
>haborut, es a vegen szornyu arat kell majd fizetni a hadbalepesert. Azt 
>tanacsolta, hogy Magyarorszag mindenkeppen maradjon tavol ettol a konflik-
>tustol. Erre a vezerkar egyik tabornoka azt valaszolta, hogy igy beszelnek 
>a zsidoberencek.
Mielott levonjuk a teves konzekvenciakat, mind Naray Antalt, mind Horthyt
ugyanaz a vezerkar lezsidoberencezte, jol erzekeltetven, hogy a nyomas, 
milyen korokbol nehezedett tobb magyar politikusra. Ezzel egyetemben, a 
politikai skala nagyresze felt a kommunistaktol, jobban, mint a nemetektol.
Magyarorszag ket tuz kozott volt es termeszetes, hogy ez politikai polariza-
ciohoz vezetett. Attol fuggetlenul, hogy Horthy nemetellenes volt, a legjobb 
indulattal sem lehet rafogni, hogy szimpatizalt a kommunistakkal. Talan innen
a szadai-rubin fele koalicio meregfoga.

NPA.

Kedves Tamas!

Irod leveledben: >>ELVTARS? JO, LEGYEK AZ. EGYEBKENT A TE PRIMITIVSEGED MEG 
>>EBBEN LATSZIK.
<Te, Joska itt nem volt szo senkinek a primitivsegerol sem,
<ugyhogy miert hoztad ide??
Sokszor toprengek azon, hogy nem is olyan regen, az ilyen egysikon valo 
politikai nezetek propagaloi meg orultek es megkoveteltek, hogy oket elv-
tars - nak nevezzek. Akkor meg ez nem valtott ki sertodest. Mi valtozott?
Miert lett ez a dicso kommunizmusban leggyakrabban hasznalt szo ilyen "nem-
kivanatos"? Orulok, hogy atlattad es eszrevetelezted az elvtars szo, hamis 
erzekenysegere epito alkalmi sertodeset Szadai elvtars eseteben.

Kedves Mihaly!  Emlited, hogy...

>Zsindely Ferencne Tudos Klaratol olvastam (jo regen), hogy o szemelyesen
>latta, hogy Telekit a fejen talalta a golyo. Azt hiszem o talalta meg
>Telekit, bar erre mar nem emlekszem. Azt is mondta, hogy 2 (ketto) golyo
>ment a fejebe, es, hogy az agyveleje a falra volt kenve...

Igen a teleki ongyilkossagot homaly fedte, hisz Naray, aki Teleki kedves ba-
ratja volt, szivlovesrol tudott, mig kesobb a hivatalos kozles fejloves(ek)-
rol szamolt be. Teleki edesanyja a masik szobaban semmit sem eszlelt. A ma-
gyarazat az volt, hogy paplan alatt tortent a loves. Miutan zart terben (pap-
lan alatt) tortent a loves, a falra kent agyvelo furcsa fenomenalia. A ket
golyoval tortent fejloveses ongyilkossag kicsit morbidnak tunik, de errol kar m
eg szot is ejteni, mert meg meguthetjuk a bokankat az osszeeskuvesellenorzo 
gondolatrendorseg fejenel Rubin urnal. A  teleki-ugyben kulonben a kutfok: 
Zakar Andras: Teleki Pal halala,  Naray Antal: Visszaemlekezes 1945, 
Tilkovszky Lorant: Teleki Pal Legenda es valosag, Juhasz Gyula: A Teleki-
kormany kulpolitikaja, stb. voltak.

NPA.

Mi a bajom SzekelyZolival?

Semmi az eg vilagon.  Egyre mulatsagosabb dolgokat ir, megsporol nekem egy
elofizetest a Hixmokara.  Kezdem olyan baratsagos mosollyal olvasgatni az
egymast veg nelkul koveto szosszeneteit, mint amilyen akarva-akaratlan
Torgyi-Morgyi hallgatasakor ul ki az arcomra.  Torgyan nem senki, sikerult
neki osszegyujtenie 200 ezernel is tobb alairast egy ujabb, ezuttal minden
liberalistol mentes negyigenes nepszavazashoz.  Annak a kerdesnek, hogy
kozvetlen legyen-e az elnokvalasztas, van ugye politikai tetje, ebben minden
szocialista es kisgazda egyetert.  De milyen oltari nagy baromsag a tobbi!  
Ugyan hogyan lehetne torvenybe iktatni, hogy minden fiatal jusson munkahoz 
meg lakashoz?  Es mi koze a noi nyugdijkorhatarnak Goncz Arpad nagyapo
elorehaladott korahoz?
    Torgyan politikaja erdekes, bonyolult kevereke az allamszocialista
paternalizmusnak es a "radikalis konzervativ" buzgalomnak.  Olyan, korabban
"jobbosnak" es "balosnak" nevezett aramlatok keverednek benne, melyek az
egyszeri, kepzetlen politologusok hada szamara teljesen osszeferhetetlenek. 
Torgyan szerintem nem is torekszik arra, hogy barmilyen, a politologusok
szamara me'g emesztheto kategoriaknak megfeleloen helyezze el magat a
politikai iranyzatok palettajan.  Torgyan egyszeruen csak kurvara elvezi, 
hogy orszag-vilag (bar az utobbit ketlem) szeme lattara, fule hallatara 
produkalhatja magat.  Ha levegot kivan venni ket beszed kozott, akkor csak
megboki az asszonyt, hogy o is mondjon valamit, igy jatssza ki a sorlimitet, 
mint az egyszeri, ketszamlas Hixelo (jo, tudom, Diana csak veletlenul).
    Hasonlokeppen azt sem bannam, ha SzekelyZoli is tobb csatornabol omlene
egyszerre.  Mint ahogyan Torgyan, szamomra o sem okoz tobbe problemat, mert 
nem erdemes komolyan venni.  Mulatni pedig jo rajta, ha van egy kis ideje az 
embernek.  Vegtere SzekelyZoli is egy osszetett szemelyiseg, akiben erdekes
modon keveredik az amerikai kulturalis konzervativizmus, a rejtelyes vonzodas
a "szocialdemokracia" szohoz, az anti-anti-szemitizmus es a massag kepzelt
moralis felsobbrendusegre alapozott gyulolete.  Ez egy olyan "robbano elegy",
melybol mindig erdekes dolgok sulnek ki.
    Akkor mi kesztetett engem arra, hogy eppen most szolaljak meg?  Semmi, 
talan csak annyi, hogy visszatertem otthonrol, ahol szemelyes jelenletemmel
is tamogattam marcius 15-e nagyszeru (bar ellentmondasos es osszetett) 
eszmejet.  Es azt vettem eszre, hogy a liberalis zaszloshajok, ugymint Goncz
es Demszky, nemzeti erzelemtol futott beszedeket mondtak, ahogy illik marcius
15-en.  Demszky szerintem fopolgarmestersege legjobb beszedet mondta el,
melyet athatott a megbekeles nobilis szandeka.  Az sem jelentett problemat,
hogy nehany, az intezkedesek altal varhatoan megszoritott holgy helyenkent
vaskosakat bekiabalt, hiszen panaszkodas- es szolasszabadsag van.
    Az otthon toltott napok ismet csak arra dobbentettek ra, hogy a politika
(marmint a "nagy") vegtelenul unalmas dolog, a politikusok csomo butasagot 
kenytelenek osszehordani, es az egesz biznisz me'g nem is fizet jol.  En
aztan nem leszek tobbet politikus, annyi szent.  Inkabb irogatnek a Szalonba.
Ma el is kezdem, es amig van ra idom, folytatom.  SzekelyZoli, ott olvass.
En magam is inkabb ott olvasnam versformaju zsengeidet, az "ezekhez" cimzett
experimentalis odaidat.

Kellemes napfurdozest Del-Karolinaban.  Ugy hallom, mostanaban huszonot fokos
meleg van arrafele, erdemes neha kiprobalni, ket sotetszobas Hixentes kozott.

Mindenjot,
Miklos.

A magyar-szlovak alapszerzodessel kapcsolatban szeretnem megjegyezni a
kovetkezot. Gondolom a szerzodesnek van egy szlovak, egy magyar, es talan meg
egy francia vagy angol valtozata is. Tudomasom szerint egy oriasi fordito
garda dolgozik a magyar kormany szamara--szazaval vannak olyanok, akiknek nem
lenne mas dolguk, mint a magyar kormany dokumentumait kulonbozo idegen
nyelvekre forditani. Az ember ugy gondolna, hogy eme fordito garda tagjai
valoban igen felkeszultek. Sajnos, azt hiszem, hogy ez nem igaz. Hadd adjak
egy peldat. Tavaly valamikor irtam az AVU-nek es kertem toluk egy katalogust
az eladasra szant allami vallalatokrol. Igen rovid idon belul kaptam is egy
igen szep katalogust: "Privatisation '94/1: Illustrated Catalogue of SPA
Shares for Sale." (SPA = State Property Agency). Csak egy baj van ezzel a
katalogussal--teljesen erthetetlen, vagy ha itt-ott meg is ertesz egy-ket
mondatot, a nyelv nem egeszen angol! Marmint, korulbelul tudod, hogy mirol
van szo, csak eppen soha senki igy ezt nem irna le! Forditas igen nehez munka
es tudvalevo, hogy azt a nyelvet kell a legjobban tudnia a forditonak, amire
fordit. Tehat ebben az esetben nem az volt a fontos, hogy az illeto milyen
jol tud magyarul, hanem, hogy milyen jol tud angolul. Es sajnos ebbol
elegtelenre vizsgazott/vizsgaztak a fordito\forditok! Egyaltalan nem
csodalom, hogy a kulfoldi cegek elriadnak a magyar befektetesektol. Nem csak
az eladasra szant vallalat mar evek ota nem profitibilis, a vallalat leirasa
es penzugyi viszonyai teljesen erthetetlenek a brossurabol, amit az AVU kuld
nekik.

Szoval, lehetseges-e, hogy a magyar-szlovak felreertes oka valami hasonlo.
Marmint a szlovak verzio es a magyar verzio nem fedi egymast. Nem lennek
meglepve, ha ez volna a helyzet.

Balogh Eva

Meg egy-ket szo Ferge Zsuzsarol. Tegnap irtam arrol, hogy Ferge Zsuzsa
szociologust kerdeztek meg a *168 ora*-ban, hogy mi a velemenye az uj
gazdasagpolitikarol. Ebben az interjuban Ferge Zsuzsa azt mondta, hogy "a Nepj
oleti Miniszterium szakemberei is, es mi, kutatok is
sokfele alternativ megtakaritasi elkepzelesen gondolkozunk; olyanokon,
amelyek kevesbe fajdalmasan es kevesbe igazsagtalanul sporolnak meg azt a
20-40-60 millard forintot." Hat az biztos, hogy Ferge Zsuzsa nem penzugyi
ember. Hiszen eloszor is oriasi a kulonbseg a 20 es a 60 milliard forint
kozott--a harmadik esetben haromszor akkora osszegrol van szo. Nem beszelve
arrol, hogy a mai Hirmondoban olvastam, hogy nem "20-40-60 milliard
forintrol" beszelunk, hanem 170 milliardrol, es meg a 170 milliard sem
elegitette ki a Vilagbankot es az IMF-ot. Kulonben ennek a hirnek hallatara
kivancsi vagyok, hogy mi lesz az iparugyi miniszterrrel--o is lemond? (Az
ozdi acel allami tamogatasara gondolok--ez az o otlete volt, mar pedig Bokros
szerint az allamnak nincs penze arra, hogy penzt pumpaljon veszteseges
gyarakba es bankokba.) Gondolom azt is olvastatok, hogy a Budapesti Bank
eladasa is kutba esett--a svajci bank fel a magyarorszagi rizikotol. Szoval
nagy baj van!

Balogh Eva

Szadai Joska bevallja, hogy ha meg az Antall-kormany ugyanazt a
gazdasagpolitikat folytatta volna, mint amire vegre a Horn-kormany raszanta
magat (es ami az egyetlen helyes gazdasagpolitika lett volna), akkor is mas me
rcevel merte volna az Antall-kormanyt es a Horn-kormanyt. Az elozo
unszimpatikus lenne es az utobbi szimpatikus, annak ellenere, hogy mindketto
ugyanazt a politikat folytatta. Es ha ez igy igaz, akkor bizony, kedves
Joska, nem lehet teged tulsagosan komolyan venni. Ne legy tulsagosan
meglepodve tehat, ha majdnem mindenki negativan reagal irasaidra, hiszen
irtozatos elfogultsagrol van itt szo. Gondolkodj el egy kicsit mindezen.

Balogh Eva

U.i. Igen szeretnek Rubin Gyorgy irasara meg ma valaszolni, de sajnos
kifogytam az idobol, kulonosen mivel szeretnek egy-ket konyvet atnezni,
mielott irok az 1941-es esemenyekrol. Talan holnap. BE.

Tamas Laszlo angliai elmenyei alapjan nem bizik az "appointment" rendszer=
ben.
En meg mindig azt hiszem, hogy az appointment rendszer jo, es gondolom
elobb-utobb Magyarorszagon is el fog terjedni. Persze az angol ellatast i=
gen
sokan kritizaljak (ugyan gondolom sokkal jobb mint a magyar), de nekem az=

Egyesult Allamokban egy HMO-ban (HMO =3D Health Management Organization, =
group
practice) teljesen mas a tapasztalatom. Termeszetesen egy rutin "physical=
"
vagy egy rutin evi nogyogyaszati vizitre lehet, hogy kell egy-ket hetet
varni. De egy komolyabb panaszra nem, mivel minden nap felretesznek egy-k=
et
orat "emergency" ugyekre. Velem meg sohasem fordult elo, hogy ne aznap ka=
ptam
volna egy appointment-et, ha valoban szuksegem volt ra. Sot, ha valami
olyasmirol van szo, mint egy meghules, lehet, hogy nem az orvosnal lesz a=
z
elso vizited, hanem egy specialis no=FF7Ersznel, aki kulonben lehet vagy =
ferfi,
vagy no, es aki, ugyan nem orvos, de feltetlenul kepes megvizsgalni a
pacienset es elhatarozni, hogy valoban mindossze egy meghulesrol van szo,=

vagy valami komolyabb a baj. Ugyanakkor, Amerikaban olyan nincs, hogy az
orvos kijon hozzad. Felhalott lehetsz, de meg akkor is neked kell elmenne=
d
valamikeppen az orvoshoz!

Balogh Eva

Balogh Eva idezi Vertes Csaba tarcajat a 168 orabol:

> "... sem a Vilagbank, sem a Nemzetkozi
> Valutaalap meg soha, senkit, semmi bajtol nem mentett meg, ok csak
> haszonelvezoi az erdekkorukbe tartozo orszagok bajainak. Maskulonben nem
> leteznenek."
> 
> Arra kernem kozgazdaszainkat, hogy legyenek olyan szivesek erre a legutolso
> kijelentesre reflektalni. Mi igaz ebbol es mi nem. Elore is koszonom.

Roviden: ignorancian alapulo demagogia.

Hosszabban: sem a Vilagbanknak sem a Nemzetkozi Valutaalapnak nem foladata
az, hogy barkit is megmentsen.  Az illeto kormanyoknak/orszagoknak vegulis
magukat kell megmenteniuk azzal, hogy realis gazdasagpolitikat folytatnak.
Pillanatnyi koltsegvetesi zavar vagy valutaarfolyam problema eseten az IMF
ad atmenetinek szant segitseget, mig a Vilagbank inkabb a gazdasagfejlesztes
hosszabtavu celjaihoz kell hozzajaruljon kolcsoneivel.  A Vilagbank uj 
celja egyebkent a szegenyseg csokkentese, de megintcsak a gazdasagi elet 
folelenkitesen es nem a folyo lakossagi fogyasztas szubvencionalasan keresztul.

A szabvany IMF/VB javaslatok harom fo teruletet olelnek fol: (1) az allamhaz-
tartas egyensulyanak helyreallitasa, (2) a kulkereskedelem liberalizalasa, es 
(3) a privatizalas.  A latin-amerikai regio mutatja az ilyen javaslatok kove-
tesenek pozitiv hatasait, amiben persze a Vilagbank es az IMF segitsegenek
is volt resze. 

Meg a nyolcvanas evekben is Latin Amerikara hatalmas, inflacioval finansziro-
zott deficitek, kifizetetlen kulfoldi tartozasok es rohamos elszegenyedes
volt jellemzo.  A reformok reven ezeknek a helyet mara atvette a 20% alatti es 
csokkeno inflacio es gazdasagi novekedes pl. Boliviaban es Peruban (az utobbi
annak ellenere, hogy a maoista Fenyes Osveny terrorja meg mindig nem szunt
meg).  Az argentin reform is radikalis, de ok nem kovettek a sztenderd javas-
latokat az arfolyampolitikaban.  Mig mas orszagok a folyamatos leertekelest
valasztottak, az argentinok az uj pesot az USA dollarhoz kotottek.  Emiatt
bar az allamhaztartas deficitjet lefaragtak, a peso tulertekelodik ami 
hosszabb tavon feszultsegeket okoz.  Kolumbia annak a bizonyiteka, hogy
realisztikus makrookonomiai vonalvezetessel fonn lehet tartani egy orszag
gazdasagat meg komoly tarsadalmi problemak kozepette is. 

Chileben Pinochet rendszere a nyolcvanas evek kozepere kihuzta az orszagot
abbol a gazdasagi csodbol amibe fokent Allende szocialista kiserlete, de
az elotte orszaglo gazdasagilag inkompetens keresztenydemokrata rezsim is, 
taszitotta.  Ez azzal egyutt volt igy, hogy 1979-80-ban melyponton voltak
a rezarak zuhanasa es a peso arfolyamanak tulertekeltsege miatt. Es mielott
barki kozbevag, az aranyaiban a kubaihoz hasonlo terror ennek a reformnak nem
volt resze vagy szukseges foltetele. 

Egy-ket orszagtol eltekintve, Afrika viszont jo peldaja az eltekozolt
segitsegnek es a gazdasagi reform hianya hosszutavu kovetkezmenyeinek.

Ja, es az IMF es Vilagbank pontosan ugy haszonelvezoi klienseik gazdasagi
problemainak mint az orvos betegei betegsegenek.
Anto'ny Gyuri

Paller Gabor, Forum #1572:
> Remek pszichologiai tanulmanyt lehetne irni arrol, hogy egyetemet vegzett,
> magukat kulturaltnak tarto emberek hogyan veszitik el a merteket egy nem
> moderalt vitaforumon.  Voros Miklos, figyelsz?

Mi? Hogy? Ja igen, figyelek.
    Ket het tavollet utan atfutva a Forum cikkeit:  nem talalom annyira 
aggasztonak a helyzetet, mint te.  Szadai Jozsef kirohanasai a Space (PgDn)
billentyu nyomkodasaval konnyeden elkerulhetok, Fulop Robert nem dolgozta
me'g be magat annyira a Hixbe, hogy SzekelyZoli irasainak kijaro figyelem
ovezze, Amazontermeszetu Vorsatz Diana pedig mar evek ota ir kivalo cikkeket,
a mostani ellentmondasos szereplese nem mervado.
    Egyebkent nem palyazom a "Forum pszichologusa" cimre.  Antropologuskent
engem sokkal jobban erdekelnek a kulturalis, i.e. interszubjektiv jelensegek, 
mint a pszichesek.  Az csak ifj. Tapolyai ertetlenkedesenek koszonheto, hogy 
elterjedt a "nem fekszem a divanyodra" reakcio, amikor a "magyarsag" fogalom
meglehetosen valtozatos ertelmezeseire hivtam fel a figyelmet.  Sorlimit.

Kedves Paller Gabor!

Rettento jot szorakoztam ezen az alnev-gyanusitason.  Nincs Neked veletlenul 
uldozesi maniad? Eloszor komolyan meggyanusitasz, hogy alattomosan 
kijatszom a sorlimitet (ha van valaki a Forumon, akinek tenyleg szorito 
keret a sorlimit, az inkabb Te vagy); aztan hamisan idezve megvadolsz, 
hogy "leszarom az egesz Forum iroit", most meg, hogy "alneven" irok.  Ez jo.

Nagyon ugyes vagy, hogy ki tudtad nyomozni, ki a DAVFOR, de hat ehhez 
igazan nem kellett volna Sherlock Holmes-ot alkalmazni... Hiszen pl. a 
kovetkezo szamban a "paller pellengeren' c. irasom is ugyanarrol a 
szamlamrol irtam, mint ahogy 
meg sok-sok HIX irasom.  Abban igazad van , hogy a HIX sajatosan mukodik: 
neha kiirja az illeto nevet, neha meg csak az emil-cimet. (A Kornyeszen is 
epp a minap panaszkodott ], hogy nem erti, hogy a 
Forum kiirja a nevet, a Kornyesz meg csak az emil-cimet), de azt a 
Jozsitol kene megkerdezni, hogy a dante szamlamon  miert nem betuzi ki a 
Forum a nevem.

Kedves Gabor, ha alnevrol akarok irni, akkor majd kicsit szofisztikaltabb 
modszerekhez folyamodom (Hetyei Gabor meg hajdanan megtanitott, hogy 
kell  cim-feleket produkalni a HIX fejleceben), es nem 
a fo munkahelyi szamlamrol fogok 'alneven' irni.

Mar ideztel hamisan; mar vadoltal hamisan es vadoltal nevetsegesen - 
kivancsian varom, mit hoz a kovetkezo Forum Paller Gabor 
billentyuzetebol.  Bar az az igazsag, hogy szerintem a Forum kozonseget 
vajmi kevesse erdekli a mi magan-evodesunk; ugyhogy helyezzuk at 
magunkat a magan-szferara: ha megkerhetlek, szekalasod 
kovetkezo fordulojat a  "a'l"-cimre kuldd inkabb.

Barati udvozlettel:
Hara Mati

Egy eszrevetelemrol irnek.
  Aki nem tartozkodik itthon az nem elte meg az idei tavasz mindenki kepzele-
  tet felulmulo kavalkadjat. Micsoda unnep volt iden Marcius 15.-e
Meg leginkabb a "forradalmi tavasz" hajdan bevezetett idoszakara emlekeztetett.
  Akkor egyszerre volt kotelezo unnepelni 1848-at, 1919-et, 1945-ot.
Azert mara modosult kisse a dolog. A hidakon iden tavasszal (Demszky liberalis
  fopolgarmestersegenek hala) majdhogynem SZDSZ zaszlok nem lengenek. Ugyanis
  a Fovaros hidjain sorrendben ezen a zaszlokat leng-lengeti a szel:
  1  Budapest zaszloja
  2  a pannon GSM logojaval diszitett zaszlo
  3  a tavaszi fesztival zaszlaja
  4  nemzeti szinu zaszlo
     es elorol ujra.

Helyzetunk (alapszerzodesek, fiskalis kormany, folemelkedes <novekedes>) ebbol
  jol kiolvashato. Talan.
      Mert ugyan mi mashoz van koze egy effele lobogasnak - hiszen a Nemzet
unnepehez semmi koze nincs.                                        Olorin

Tisztelt Forumtarsak|
A kozszolgalati hirszervek kapcsan megkepzett elottem a hazai "fejlodes" jovobe
  vetulo utja, megosztom Veletek.

Friderikusz bekito showja lesz hivatott magara vallalni az orszag egeto gond-
  jait az "ez a musor nem jott volna letre ha nincs a ..." jelszoval. Benne
  Meciar, Iliescu es Horn fog bekulni Friderikusz vezenylete mellett. A "Ta-
  tott Szaj" cimu musor (amugy "nyitott szaj") fog avanzsalni a belugyi kerde-
  sek szakerto forumava, aholis Juszt Laci fogja utkoztetni a nepfelseget a
  mindenkori kormannyal. A dolgok hattereben rejtozo valodi eroket Nagy Bando
  es Farkashazy Tivadar fogja szakavatottan elmagyarazni - Goncz Arpadnak,
  Soros Gyorgy asszisztenciaja segitsegevel. Aztan, mikor a sotetseg leszall,
  megindul a "nezunk, mint a moziban" es ott Konrad Gyorgy fogja tortenelemme
  magyarazni a multat epiteszeti es muveszeti szempontok szerint, majd leveti-
  tik Doszpod Bela filmeposzat a "hogyan elvezzuk a kabitoszereket az Aids
  veszelye nelkul" (a Soros Alapitvany tamogatasaval) cimmel. Termeszetesen
  nem hianyozhatnak a reklamok sem a kozszolgalati elektronikus WC-falrol.
  A mindenkori penzugyminiszter tisztje lesz, hogy az Omo es Persil kozotti
  valasztashoz egyenlo eselyeket biztositson a tudatlansagban sinylodok sza-
  mara. Mindenki eldontheti, hogy lelkiismerete mivel kuzd meg inkabbad:
  a szovetet kimelo Ace-t hsznalja-e inkabb, vagy a fertotlenito hatasu (es uj
  illatu) Floraszeptet "amely van akit meggyoz". A fogorvosok lobbyjat majdnem
  kihagytam: szamukra a Blend-a-med a jovo utja, ok azt hasznaljak, mert a
  tojast megkemenyiti. De a gyerekekrol sem szabad elfeledkezni, mikor a
  kozszolgalati televiziot bekapcsoljuk. Nintendo, Barbie es a Milkyway utan
  vegre itt a letfontossagu vitaminokat tartalmazo Kinder-csoki.
De nehezebb fajsulyu musorok is helyet kapnak persze. Juszt Laszlo, Friderikusz
  Sandor, Nagy Bando Andras es az Ayer reklamugynokseg melle felsorakozik meg
  a "Szubjektiv" (rendesen objektivkent ismert, de idokozben liberalizalodott)
  hirmusor. Ebben megfigyelhetjuk a modern szamitogepekkel segitett vagotech-
  nika fejlettseget valamint a kek szin alkalmazasanak eddig ismeretlen es
  bunos modon kihasznalatlan lehetosegeit. A kozelet egyeb szferaiba bevezetni
  szandekozo musorok, mint a "parlamenti varo" egyenes uton tudositanak a
  politika es a gazdasag legujabb fejlemenyeirol. A reszletes es tudomanyos
  elemzesek, a politikusok megszolaltatasa, a partatlan es teljeskoru taje-
  koztatas valik a jovo mediajanak modszereve. A reszletes es tudomanyos
  elemzesekkel persze csinjan kell banni: az egyszeru emberek szamara is
  illik erthetove tenni. A politikusok megszolaltatasa, vagy a nem politi-
  kus gondolkodok velemenyenek kikerese hasonloan megrostalando. A partatlan-
  sag a teljeskorusegben valo lekovethetosege "sajnos" nem vegigviheto.
  Mindezen problemak orvoslasara az uj media jeletos kozponti tamogatast vesz
  fol es letszamcsokkentessel is igyekszik anyagiakat eloteremteni e celra.
Emellett a media kuldetese meg az emberek hangulatanak kezbentartasa, tevutra
  csabito illuzioik lerombolasa es szembeforditasuk a kimeletlen jelennel.
  Ebbol a celbol a "nemzetkozi normak" es a "tudatos vilagvallalas" cimmel
  uj ebreszto jellegu lelki faliujsag inditasa valik szuksegesse, mivel az
  eddigi probalkozasok sikertelenek maradtak. Igy vegre alaklom nyilik a kle-
  rikalis nyomast ellensulyozando es kiteljesitendo, az egyszeru de elegtelen
  kozossegi normakat helyettesitendo megfelelo lelkiismereti iranyitast nyujta-
  ni az elszigetelodo, egocentrikus, gyakran intakt tomeg szamara.
  A folhasznalt eszkozok teren teljes szabadkezet elvez a media: nyilt vagy
  burkolt fenyegetest eppugy alkalmazhat, mint hataskelto modszereket vagy
  az ertelemre hato de celiranyosan bizonyito eljarasokat.
      A kozszolgalatisag ilyeten modon torteno folemelese egyedulallo a
vilagon. A modszer kiteljesitesere csakis a mar e teren nagy hagyomanyokra
szert tett es szeleskoru tapasztalatokkal rendelkezo volt szocialista tomb
orszagainak egyikeben kerulhetett sor. Erre oda kell figyelni.       Olorin

Tisztelt FORUM,

a hallgatoi jogviszony ugyeben feltett kerdesem oka az, hogy 
szeretnenk egy javaslatot benyujtani a kormanynak arra, hogy a tandij 
bevezeteset milyen feltetelek mellett lehet vagy tanacsos megtenni. 
(hitelek es kedvezmenyek, jogok es kotelezettsegek)
Ehhez ugyanis modositani kell az adotorvenyt, a Felsooktatasi 
Torvenyt, meg kell alkotni a Felsooktatas fejleszteserol szolo 
torvenyt, meg meg egy csomo jogszabalyt modositani kell illetve meg 
kell alkotni. Nem mindegy, hogy mi lesz bennuk. Erre szeretnek 
peldakat kapni mindenhonnan. Termeszetesen osszesithetem majd, de 
arra egy kicsit varni kell, mivel most fontosabb, hogy kidolgozzuk a 
javaslatunkat a kormanynak, ha ok erre nem voltak kepesek.
Kerdoiveket azert nem akarok most kesziteni, mert a kerdesei 
ugyanazok lennenek, mint amiket nem kerdoivszeruen kerdeztem mar. 
Attol, hogy kipontozott helyeket hagyok a kerdeseim kozott, nem 
valtozik meg az egesz tartalma. Ha valakinek valami nem vilaagos, es 
szeretne segiteni nekunk, akkor maganlevelben kerdezzen nyugodtan, 
nem harapom le a fejet, arra az Internet meg nem alkalmas, ellenben 
igyekszem legjobb tudasom szerint valaszolni neki.

Hogy mire megy a tandij: igen, lehet persze azt mondani, hogy NY 
allamban a koltsegvetes csokkenteset szolgalja - kozvetve. De vajon 
utasitanak-e el valakit is helyhiany miatt az egyetemrol NY 
allamban? Vajon letezik-e NY allamban az, hogy a tandij mellett nem 
letezik a tandijhitel intezmenye?

Megnyugtathatok mindenkit: a diakok nem tandijellenesek, csak arrol 
volt szo, hogy mivel a magyar felsooktatas helyzete hagy nemi 
kivannivalot maga utan (ezt pl. a CERN-bol biztosan meg lehet itelni, 
ha valaki csak visszaemlekszik az ELTE TTK epuleteinek allapotara), 
minden penz, amit a diakok tandijra befizetnek, a felsooktatas 
fejlesztesere fordittatik. Ehhez kepest az mar biztos, hogy az 1995-
ben befizetendo tandijak a koltsegvetes 170 milliard forintos 
megtakaritasi programjat fogjak szolgalni ird es mondd 500 millio 
forint ertekben.

idezek a felsooktatasi torvenybol: 

31$ (5) bek.:Az allami felsooktatasi intezmeny a tandijmentesseg, 
illetve illetve tandijkedvezmeny eseteit es merteket a 
kormanyrendelet alapjan a hallgato tanulmanyi eredmenyenek es 
szocialis helyzetenek figyelembevetelevel Szabalyzataban hatarozza 
meg.

31.$ (6): Az allami felsooktatasi intezmenyekben fizetendo tandijnak 
eselyegyenloseget celzo kompenzalasat
a) az (5) bekezdes szerinti tandijmentesseg, illetve tandijkedvezmeny,
b)a 9.$ (3) es (4) bekezdeseben meghatarozott hallgatoi 
eloiranyzatbol kormanyrendelet szabalyai szerint nyujtott hallgatoi 
tamogatas,
c)bankok altal allami garancia mellett adhato hitel
d)tovabba a tandijfizetesek meghatarozott osszegere torvenyben 
nyujtott szemelyi jovedelemado kedvezmeny biztositja.

A kormany legutobbi dontese a tandij bevezeteserol eloiranyozza a 
Felsooktatasi Torveny e pontjai (amit fent olvashattok) hatalyanak 
felfuggeszteset. Kedves velem vitatkozo levelirok: biztos, hogy igy 
( e pontok hatalyon kivul helyezese mellett) fizetnek szerte a vilagon 
tandijat az egyetemistak? Jelenleg a kormany max. 20%-ban hatarozza 
meg a tandijmentessegben reszesulok szamat a javaslataban. Sajnos ez 
ma Magyarorszagon keves. Nem nekem, en ki fogom tudni fizetni a 
tandijat, de sajnos tenyleg sokan vannak, akik nem. Es mivel ezt nem 
havonta, hanem egy osszegben kell kifizetni, de havi 2000 Ft-ban es 
nem pedig felevi 10000 forintban allapitottak meg a merteket, meg 
ugyebar a kamatokkal illene csokkenteni az osszeget, ha elore 
beszedem, de ilyen aprosagokba most ne is menjunk bele.

Az adotorvenyek egyebkent nem biztositjak minden kepzesi formaban a 
tandij 30%-anak leirasat sem. Szinten erdekes, hogy pl. a Ph.D 
hallgatok orak tartasara kotelezettek, tandij fizetesere 
kotelezettek, de nem kapnak penzt az altaluk megtartott orakert. Van-
e ilyen NY allamban? (ja, es ok pl. nem irhatjak le az adobol a 
tandijat)

Na, kellemes elmelkedest, es varom a kerdeseket es valaszokat a magan 
fenypostacimemre hallgatoi jogallas es kotelezettseg valamint 
hallgatoi juttatas ugyben.

Kerey Peter

Szaday Jozsef vulgarizmustol csepego cikkere.
    Szoval: Hitler felszolitotta Hortyt, hogy uzenjen hadat a 
Szovjetunionak, mire a Kormanyzo azt valaszolta: "..., hogy 
Magyarorszagnak nincsenek teruleti kovetelesi a Szovjetunioval 
szemben es kulonben is groteszk volna, tekintettel a Szovejetunio es 
Magyarorszag kozti teruleti kulonbsegre." (Kallay Miklos: 
Magyarorszag miniszterelnoke voltam (emlekirataim)) Itt jegyzem meg, 
hogy Hitler, amikor 1939-ben megtamadta Lengyelorszagot, felajanlott 
Magyarorszagnak nehany, del-lengyelorszagi teruletet (egyebkent 
koolajban igen gazdag teruleteket), amit Horty azzal utasitott 
vissza, hogy hazank csak a trianoni teruletek visszafoglalasat tekinti 
celjanak, NEM A HODITAST.
    Ezutan Horty NEM IS TUDOTT A SZOVJETUNIO ELLENI HADUZENETROL, 
mivel azt egyedul Bardossy vitte veghez (o is jelentette be a 
parlamentbe, mikor a Kormanyzo nem volt jelen).
    Horty Miklos kesobb tobb izben kovetelte Hitlertol a magyar 
hadtestek hazaszallitasat, amit a Fuhrer mindig megtagadott. (Ennek 
ellenere is volt eset, hogy egy egesz szazad felugrott a sebesulteket 
szallito vonatra es hazajott.) Hitler a kovetkezokeppen nyilatkozott 
a Szovjetunioban harcolo magyar seregekrol: "a romanok rosszak, a 
magyarok a legrosszabbak, minden kritikan aluliak". 
    Goebbels nemreg kiadott naplojabol tudhatjuk meg, hogyan 
velekedett Hitler Magyarorszag Kormanyzojarol: "nemetellenes, 
zsidobarat es hazudozo".
    Vegezetul annyit, hogy - szerintem - Horty Miklos a magyar 
tortenelem egyik legnagyobb alakja, akinek nemcsak a magyarsag, de a 
zsidosag es mas nep (pl.: hozzank menekult lengyelek) is rengeteget 
koszonhet. A magyarsag huszadik szazadi tortenelmeben csak egy 
szemely hasonlithato hozza: Antall Jozsef, akinek politikai 
nezeteivel lehet egyetnemerteni, de azt az erkolcsi piedesztalt, 
melyen allt, mindenkinek tisztelnie kell(ene).
    Minden jot kivanok:                     Robert

Balogh Eva most meg a tandijbevetelben tevedett egy nagysagrendet, de 
ezuttal felfele: 200.000 Ft*20.000=4.000.000.000 Ft.

Egyebkent, ha majd meg felvetodik valami hallgatok-ugyben, en is 
fogok kerdezni. Remelhetoleg osszejon valami erdekes dolog.

Mara ennyit.

Udv.: Kerey Peter

Tisztelt Forum!
   Feltonszereto baratunkat a legutobbi, "Tabla a kapun" cimu irasom 
annyira felizgatta, hogy a szokasos szellemi merevedes allapota vett 
erot rajta, s ne'mi erolkodes utan nehany "magvas" gondolatot lovellt 
ki magabol. S mert egyaltalan nem vagyok biztos benne, hogy mindenki 
megertette a cikkemet (szerintem meg Paller "ferditgeto" Gabor sem), 
ime egy kis garnirung hozza: 
   Demszky Gabor, Budapest fopolgarmestere megemlitette 1993. marcius 
15-en (unnepi megemlekezeseben), hogy "barataim, hideg szelek fujnak! 
El a kezeket a televiziorol! El a kezeket a radiorol!". Szoval Demszky 
baratunk a sajtoszabadsagot feltette 1993-ban! Az persze nem zavarta 
fopolgarmesterunket, hogy akkor mar reg kekes-voros lepedek lepte 
a magyar televizio kepernyojet es a mediakban mar akkor is - 
nehany musortol eltekintve - csalo es hazug liberalbolsevik 
orakulumok hirdettek az iget. (Ez a helyzet azota sem valtozott, 
csupan annyiban, hogy a hupikek libikek mar teljesen magukeva tettek 
a mediakat.) Szoval Demszky volt az, akit szelek bantottak. (Lehet, 
hogy Goncz Arpad is azert nem mondat el az unnepi beszedjet 1992. 
oktober 23-an, mert szelek bantottak!?)
   Paller "ferditgeto" Gabornak: Gabikam! Lehet, hogy mar Te 
elfeledkeztel rola, hogy en az EuroWoodstockkal kapcsolatban 
semmifele satanista rendezvenyrol nem irtam, csupan egy nekem kuldott 
levelet tovabbitottam Neked! (Ezt talan elhiszed meg nekem.) A masik: 
tokeletesen igaza van annak, aki azt irta, hogy Te allandoan a 
vitapartnereiddel es azok stilusaval foglalkozol! Elkepzelni nem 
tudom, hogy pl. a "Tabla a kapun" mivel bantott meg teged. Ezt 
ugyanis elfelejtetted kozolni rovid, am de velos valaszodban. Errol 
ennyit!
   Mindenkinek minden jot kivanok!              Robert

Paller Gabor baratunk azt irta, hogy mar csak mokazni jar ide a 
Forumba. Hogy kedvet felviditsam, irok neki egy talaloskerdest. 
Kirol szol az alabbi ketsoros versikem:
  Szoke haj es ferde hajlam             
  A magyar szot meg ne halljam!            
         (megoldas: Fodor Gabor)
  Ha a tobbi is erdekel, rendeld meg a Mokat!

T.FORUM!

 Azon toprengtem, most a szerzodes megkotese utan, hogy mik a 
lehetosegeink, es melyik variansra milyen lehet a nyugati reakcio.
Osszehasonlitaskent visszatekintek egy kicsit az alairas elotti 
allapotra is.

 Az alairas elott, hogy ugy mondjam jo fiuk voltunk, hiszen 
targyaltunk, sot komolyan is gondoltuk a targyalasokat.

 Az alairas utan -en ugy latom- alapvetoen ket magatartasforma kozott 
kell valasztanunk. Feltevesem szerint mindket format az hatarozza 
meg, hogy Meciar ur es tarsulata a maga modjan ertelmezi az 
ertelmezhetetlent. Ennek mar szamos jele volt eddig is. Az elso az, 
amirol Zimanyi Magda mar irt. Az eddigi utolso pentekrol szarmazik: 
Meciar szerint mar semmi tennivalojuk nincsen, mert amit igertek, az 
mar korabban meg is valosult.

 1. varians:  Hallgatas. Nagyjabol ugy, mint Kadar idejen, 
    azaz: tekintettel kell lenni a szomszedok jogos erzekenysegere,
    meg arra, hogy mit szol majd a NYUGAT. (Azelott a SZU.)
    Hozadeka: jo fiuk leszunk Nyugaton. En ezt megsem valasztanam.
    
 2. varians:  Hangos panaszkodas. (Ha komolyan gondoltuk, hogy a
    kisebbsegvedelmi reszt be is kell tartani, meg tartatni.)
    Nemzetkozi birosagok, panasz erre, panasz arra.    
    A szlovak oldalnak nem kell harsognia. Amit igazan akart -a hatar
    dolgat- mult ideju igealak rogziti. Uj dolgot tolunk nem varnak.
    Igy haborogniuk sem kell.
    Hozadeka: mi leszunk az osszeferhetetlenek a Nyugat szemeben.
    (Lam lam most irtak ala valamit, megsem fernek a borukbe.)
    
  Ezzel szemben az alairas elotti megiteles egyertelmuen pozitiv 
volt. Az idosebbek meg emlekezhetnek a becsi haderocsokkentesi 
targyalasokra. Eltartottak vagy 15 evet. Ez kellett volna legyen a 
minta a diplomataink elott. Aktivitas, havonta uj kezdemenyezes, stb. 
Ja meg valami: a folyamat inditasakeppen nyilatkozat arrol, hogy 
semmilyen problemat nem kivanunk eroszakkal megoldani!!! Sot ezt a 
nyilatkozatot is lehetett volna ismetelgetni bizonyos suruseggel.
Ekkor az osszkep a targyalo Magyarorszagot mutatta volna, a 
hallgatag, avagy civakodo helyett. Mert most csak ez a ket lehetoseg 
maradt.

  Udv. Asztalos Tibor SZEGED

Kedves Pali!
 
 Idezlek:

> Idopont: Sat Mar 25 04:31:16 EST 1995 FORUM #1576
> 
> Tobben (ha jol remlik) is felvetettek, hogy a bevezetendo tandij
> nem oktatasra megy, hanem a koltsegvetes foltozgatasara. Ugyan
> en is ellenzem a tandijat most, kifejtettem miert, de a fenti
> allitassal nem ertek egyet.
  
 A havi 2ezer forint sorsarol itthon a TV-ben tobb vita-fele is volt. 

Ezen a kormanyzati oldal a sajat elkepzeleset igazolando mondta, hogy:

  DE! 1996-ban a tandijat a koltsegvetes mar nem vonja el, hanem 
  az egyetemnek meghagyja. Az elvonas csak az idei evre ertendo.
  
  De arra igen.
  
   Udvozlettel: Asztalos Tibor SZEGED