Most jelent Kapitany Agnes es Gabor uj konyve, amelyben arrol irnak, hogy
a partok arculata mennyire jon ki a kampany alatti musoraikbol,
megnyilvanulasaikbol, szimbolumaikbol.
Erdemes elolvasni.

Kapitany Agnes-Kapitany Gabor:
Ertekvalasztas '98
Budapest : Uj Mandatum, 1998.

Balint Gabor

Kedves Vitazok!

Teljesen onzo keresem lenne: Nem lehetnek "Foldvari ur" helyett Gyuri? A
leveleimet is igy szoktam alalirni, es sokkal baratsagosabb, mint az elobbi.
Ezt elosegitendo: 31 eves vagyok, mernok, Budapesten elek, es eppen gyereket
varunk a parommal. Talan igy szemelyesebb lehet ;-)

Gyuri

>Paller:
>Bravo. Sikerult beleutkoznod az egyik legregibb HIX szabalyba:

  Ja csak honnan a fenebol tudhatnam hogy mik azok a szabalyok? Ugyebar minden
rendes newsgroup-nak van olyan hogy FAQ, (surun feltett kerdesek) ahol
elmagyarazzak a szabalyokat. Ja, hogy rendes newsgroup-ot emlitettem volna?

>nincs kegyelem annak, aki ilymodon probalja kijatszani a sorlimitet.

  Miert, mas modon ki lehet?  :)

> Okulaskeppen egesz cikked torolve.

  Na szegeny Gyula hulyen fog meghalni amiert sose tudja meg mit irtam rola.

   Peti, csodalkozva miert lett a masik postja atengedve

Volt egy valaszom e temaban de ki lett moderalva mivel a "Paller Ur, a
joisten" cimet adtam neki.   :)

  Egyebkent egeszen veletlenul egyetertek a Hiromival, hogy mar miert ne
lehetne a moderatort biralni?

  Azonban a Pallerral is egyetertek, hogy nem igazan erdemes a Hiromi suru
soros leveleivel izgatni a lakossagot.

   Peti

A Gyulaval az elen (Hiromi szoros masodik) voltatok egyparan itt akik
meghalnatok a hazaert, szoval erdekelne a valaszotok a kovetkezo temaval
kapcsolatban.

  Csak a kis magyar hazaert aldoznatok fel magatokat, vagy akkor is ha
akarmilyen mas orszag allampolgara lennetek? (mondjuk spanyolok lennetek akkor
meg Spanyolorszagert?)

  Ha a valaszotok a fentiekre igen akkor itt van egy-ket tovabbi filozofikus
kerdes:

1. Ha nemet katona lennel az orosz fronton a II. vh.-ban akkor is buszken
halnal meg No.-ert?
2. Ha Pinochet diktaturajaert kellene felaldoznod magad mint egy chilei
allampolgar, akkor is gondolkodas nelkul es hulyen......?
3. Amerika katona vagy a '60-as evekben Vietnamban. No problem, onfelaldozas a
hazaert, akarmilyen hulyeseg?????
stb.stb.stb.

  Azt hiszem latjatok hova akarok kilyukadni. Egy paran azon a velemenyen
voltatok, hogy minden allampolgarnak a kotelessege kis eletet hazardirozni
orszaga kedveert, nem erdekes mi ugyben.

  Oh, hogy nem igy gondoltatok? Hogy csak bizonyos esetekben? Csak amikor
megtamadnak bennunket?

  A kerdes azonban nem volt specializalva hogy milyen esetben, csak
altalanosan kerdeztem hogy ugy nagy atlagban, meghalnatok -e a hazaert.    :)

  Szoval akkor most hogy is van ez? Gyuszikam edes, hozza szolnal???

    Peti

Mit tudok tenni szerintetek ?

Szeptember 30.-ig elo kell kesziteni
az MTV1 esen a foallasu dolgozok 15%-os,
a kulsos dolgozok 50%-os leepiteset,
es valamelyik oldalrol engem is erint a dolog.

Mit lehet tenni ennyi ev munkaviszony utan ?
Mondjam azt valamelyik kedves munkatarsamnak,
hogy te leszel az ?

Fajdalom ! Nem megy !

Tisztelt Vita!

Sz Zoli-nak,csak annyit,hogy semmi szemelyeskedes
amiert hianyoltam a fogalmazasi keszsegedet.
Szerintem megmagyarazni egy masik vallasunak meg ugy is
ertelmetlen a TORA-t es a TALMUD-ot.

Lenyeg itt az lenne,hogy valamikor meg kell allni a vallas
moge bujt okozatoknak ami mar osidok ota metelyezi
nemcsak jo iranyban hanem rossziranyban is a vilagot.

Juan-nak,meg csak annyit,hogy szerintem semmi felreertes
nem lehet a mogott mikor megakarod magyarazni,hogy
"nincs magyar erdek"
Igen magyarnak szulettunk,es eppen ezert van kotelessegunk,es erdekunk is.
En aki kulfoldon elek bizony kotelessegemnek tartom,hogy a
gyerekem tudjon magyarul beszelni irni olvasni es gondolkodni.Nem dadogni,
hanem beszelni.
En szerintem ez minden magyar kotelessege es erdeke.
De meg,hogy mennyire van magyar ugy.

Lang Attila-nak
Ne haragudj de ugy erzem,hogy megint belekell,hogy
szoljak,pedig tudom,hogy a Marinov is meg tud felelni
neked,de ezt nem hagyhattam ki.Tudod mikor megmagyarazod ill akarod
elfogadtatni a te allaspontodat
valaki massal.SZOVAL ITT A HIBA.
Idezlek;"csak tudod onekik Jezus nemvolt Isten.Ok csak
egy vallasi agitatort lattak ,akirol ugy ereztek,hogy  veszelyezteti a
hatalmukat.Onekik Isten egeszen masvalaki
volt,akinek semmi koze ehhez a szakallas fiatalemberhez."
Tehat Pilatus,Herodes es a zsido fopapok ugy gondoltak,
hogy ez az indok eleg arra,hogy meggyilkoljanak valakit???
Es azota ez az elv nem valtozott???
Tehat" senki masnak nincs csak nekunk" elv eleg arra,hogy
masokat uldozzunk,megoljunk,es elpusztitsunk????
Mert mi vagyunk a kivalasztottak es mindenki mas semmi???
Szabad ezt igy ertelmezni a te logikad szerint???
"ha a magyarok tortenetesen hazat kovetelnenek......."

Meg szeretnem kerdezni,hogy te MAGYAR vagy???

_____________________________________________
"De a vilag igazsagtalan.Mindenki nem kaphat karpotlast,
hisz honnan kapna,mibol kapna?Karpotlast csak azok
kaptak,akik a legnagyobb serelmeket szenvedtek el.Az pedig vitan felul
all,hogy irott tortenelmunk soran olyan
buntettet meg nem kovettek el,mint a zsidosag ellen a nacik"

Igy is van ,de mivan azzal az USA-beli evi osszegekkel
ami megy Izraelbe minden evben?
Hany milliard is /???
Pedig ehhez semmi koze az adofizetoknek.Vagy megis ??
Mi van a Palesztinok oseivel ??
Miert kell egymast gyilkolni osidok fogva????
Szoval masokat miert nem elegetenek ki???

Szoval amit akarok mondani, MAKOS itt mindenki.
"senki nemadott parancsot ill adott parancsot"
Megkerdezhetlek,hogy a zsidoknak ki adott parancsot ,hogy
meszaroljak a filiszteusokat????
Felelos e a zsido ???
Tehat akkor a palesztinoknak is HAZAT kell adni.
Vagy nem??
"hiszen ha Molnar Janos hazat akarna foglalni es eppen az enyemet
valasztana,nyilvan nem engedem meg neki"
Es akkor sem ha amit te eppen foglalsz az eppen a Molnar
nagyapjae volt?????
Hogy is van ez???
Remelem valaszolsz?    ?     ?     ?     ?     ?     ?
> ----------------------------------------------------------------------------
--------

Mas ///most van Arafat  az ENSZ-ben ,hogy nemzetkozi tamogatas kapjon a
honalapitasra.
persze mrs Usa allamtitkara ezt nem javasolja .
Miert ??
Miert nem tamogatja a USA Arafatot ebbol a szempontbol??Nekem erdekes
kerdes.
Udv Jozsi

Szervusztok Vitazok!


Cegunk adatbiztonsagi szoftverek forgalmazasaval foglalkozik.

Kersek olyan szakembert (2 db) , akik targyalokepesek angolul,
alkalmasak egy olyan munkara, ahol egyreszt belso rendszergazdanak kell
lenni, masreszt ki is kell menni cegekhez, kifejezetten szakmai (tehat nem
ertekesitesi vagy egyeb) konzultacios munkara, meg installalni is kell, meg
esetenkent treninge(ke)t, tartani. Az elvarasok mindket fickonal a halozatok
es a Net alapos ismerete, TCP/IP protokoll kisujjban, jo angol tudas. Az
egyik csokanak UNIX-ban, a masiknak Win NT-ben kell nagyon jonak lennie.
Vagy forditva.

Svajci hatter, kulfoldi training, versenykepes jovedelem.
Surgos lenne, valaszokat maganban szeretnek kapni, angol es magyar
oneletrajzzal, az alabbi cimre:

mailto:

    Aka'cz Zolta'n

A fenti temahoz ajanlok ket tanulmanyt:

1. A szex. Szociologia es tarsadalomtortenet. Szoveggyujtemeny 2.
Budapest, 1998
p. 309-367. : Birtalan Balazs: A homoszexualitas helye a Katolikus Egyhaz
es a Biblia tanitasaban.

2. Deviaciok. Valogatott tanulmanyok.
Budapest, 1998
p. 158-209. Egyhaz es szexualitas :
Charles E. Curran: A nemi erkolcs a romai katolikus tradicioban.
Gary D. Comstock: A homoszexualisok es a leszbikusok elleni eroszak
bibliai elokepe.


Balint Gabor

>Par napja volt megemlekezes Masodik Vatikan Zsinatrol kozteven. Most
>mondjatok, hogyan kerult bele kep Oszwyczenkobol? Tudjatok a
>hulla-dozerolos.

Aki egy kicsit is megnezi azt a felvetelt, azonnal latja, hogy nem
Auschwitzban keszult
(egyebkent a belseni lagerben vetek fel).

Afonya

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
elkezdodott egy rossz dolog, amit valahol en inditottam el azzal,
hogy nem allitottam le idoben. ez pedig egy adathaboru, hogy melyik
rendszernek volt tobb halalos aldozata, a kommunizmusnak, vagy a
nacizmusnak.

a kommunizmusnak tobb volt.

de az altalam idezett Karsai Laszlo szerint nem ez szamit. hanem az,
hogy a nacizmus uldozotteinek nem volt menekves, mert csak azert
uldoztek oket, mert elnek.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Szerintem meg kizarolag ez szamit. Akit megolnek, annak tokmindegy, hogy
elvileg lehetett volna menekvese. Amit leirsz, az Karsai maganvelemenye.
Raadasul o eleg indulatos ember (szemelyes ismeretseg alapjan mondom)
akinek a csaladjat a nacizmus uldoztetesei ugyancsak megritkitottak,
a kommunizmus alatt viszont apja elismert tortenesz volt. Tehat
nem eppen elfogulatlan. Velemenye inkabb erzelmi allasfoglalas.

>a kommunizmus uldozotteit pedig azert uldeoztek, mert UGY eltek, UGY
>gondolkodtak, UGY tettek, ahogy. itt lehetett menekves a behodolas,
>az atallas, stb.

Ez sem igaz. Illetve neha igaz, de inkabb nem. Az Ukrajnaban megolt
millioknak semmifele lehetoseguk nem volt. Sem a katyni lengyeleknek.
A nemetekhez atallt katonaknak pl. egesz csaladjukat kiirtottak.
Nekik ugyan milyen menekvesuk volt? Masreszrol pl. az igazan gazdag zsidok
az uldoztetesek kozott is megvasarolhattak az eletuket (lasd Weiss Manfred
csaladjanak kiengedese Portugaliaba a gyar atadasa elleneben, a
Kasztner Rezso fele akcio, stb.). A komcsik alatt erre nem volt mod,
ok a vagyont amugy is elvettek, ez nem volt mentseg.

>ez hatalmas kulonbseg es ezen van a lenyeg.

Semmifele erdemleges kulonbseg nincsen. Egy artatlanul megolt ember
az egy artatlanul megolt ember, nincsen halal apartheid.

A lenyeg szerintem az, hogy mig a demokratak, de meg a fasisztak is
elismertek, hogy letezik valamifele erkolcs, amelyben az emberi
eletnek erteke van, mind a kommunistak mind pedig a nemzetiszocialistak
tagadtak az erkolcsot. A nacik szerint az az erkolcsos, ami a german
faj erdekeit szolgalja, ezert a german faj erdekeinek vedelmeben
mindent szabad, az emberelet nem szamit. A kommunistak szerint pedig
az az erkolcsos, ami a proletariatus erdekeit szolgalja (ezt Lenin
igy szo szerint le is irta). A proletariatus erdekeinek vedelmeben
mindent szabad, az emberelet nem szamit.
Ez a kozos gyokere a naci es kommunista totalitarius ideologiaknak,
es ezert nem jobb egyik sem a masiknal.

Udv: Afonya

Toth Andrtas irta:

>Azert nem kellett vmi nagy langesznek lenni ahhoz, hogy ezt elore lassa
>akarki...

Ezt hivjak ugy angolul: "benefit of hindsight." Hat persze, utolag
mar minden olyan nyilvanvalo. Akkor nem volt az.

>(es felve jegyzem meg, nekem a szemet hazug komcsi tortenelem-
>konyvek alapjan az volt a benyomasom, hogy elore ki volt dolgozva a
>franciak elleni hadjarat terve is)

Jo vicc! Ezt gondolom nem komolyan irtad. Kivetel nelkul minden
orszagnak elore kidolgozott tamadasi es vedekezesi tervei voltak
a hadugyminiszteriumok pancelszekrenyeben kidolgozva. (Az oroszoknak
pl. 5-fele tamado es 2-fele vedekezo terv).
Tobbek kozt azert vannak a hadugyminiszteriumok, hogy haboru eseten
kesz tervek legyenek, espedig tobbfele variacioban.
Az kulonben igaz, hogy a lengyel hadjarat befejezese utan Hitler
es Manstein alaposan atdolgoztak a regi, alapvetoen Schlieffen illetve
Moltke-fele tervet.

Afonya

 wrote:
> 
<SNIP technikai ertekezes a krematoriumokrol>

Ha mar technikai fejtegetesekbe bonyolodtal, azt azert
szogezzuk le, hogy a mai, modern krematoriumok celja,
hogy a holttestet csontszilankok + hamu formajaba
alakitsa at, mindezt abszolut steril, higienikus
korulmenyek kozott. A nacik nem voltak ilyen "kenyesek".
Gyakran egy kemenceben tobb holttestet egettek el, es
nem is tokeletesen. Cinikusan fogalmazva a terfogat-
csokkentes volt a cel. E mellett emlithetnem, hogy
nem csak a kemencekben folyt az egetes, hanem nagy
godrokben is, ahol egyszerre 20, sot tobb holttest
megsemmisitesere kerult sor. Es nem 1db ilyen godor
volt.
Egy szo mint szaz, ne probaljuk meg technikai ervekkel
megmagyarazni, hogy a KZ-ekben nem 1 millio, hanem
"csupan" 900000 embert tuntettek el.
Az utolso megjegyzesem: szeretnem ismetelten kihang-
sulyozni, nem helytallo kizarolag zsido aldozatokat
emliteni. Nem csak zsidok leltek halalukat a taborokban!



		udv: otti )

 wrote:
<SNIP kioktatas>

Ezt a postingot peldaul teljesen felesleges volt 
elolvasnom. ;->

		udv: otti )

Toth Andras wrote:

> Egyebkent ha nekik az kell, miert nem hagyjuk, hogy kiirtsak egymast,
 

Huha, ujra felmerult a regi vitatemank. Ugyhogy csak
roviden: nem azokat feltem, akik a balhe kedveert
mennek ki, es megkapjak a maguket, hanem azokat, akik
szurkolni mentek ki, es verest kaptak.. Ezenkivul a
teljesseg igenye nelkul:
-a stadion berendezeset (lasd ETO stadion)
-az utcan allo targyakat (autok, fak, padok)
-az utcan setalo polgarokat
-esatobbi esatobbi

> igy szamunkra is megoldva a problemat? -;-)
> 
Kedves... tegyuk fel, hogy az aldozatok szama az
incidensbe bonyolodok 50%-a. Ekkor nekunk mar csak
a maradek 50%-al kell elbannunk. :->>>>>>>>


	udv: otti )

Peti bacsi irta:
> Peldaul olyan eredetileg hun szemelynevek mont Attila vagy Ildiko
> amelyek mas nyelvek hasznalataban nem fordul elo.

Bocs, de ez tevedes!
Az Attila - igaz, mas helyesirassal: Atilla - elofordul a Kozel-Keleten.
Pelda: itt Becsben az egyik turkmen szarmazasu kollegam neve:
dr. Atilla B...

Udv: Karoly

"Ha csak mindig ramszoltok attol meg nem igazan fogom erteni,hogy hogyan
kell.
Inkabb bantas helyett segits jobban es jobban megszokni, megtanulni. Koszike
Hiromicska"


Nos, Hiromi en arra kerlek hogy ne probalj meg valtoztatni magadon. Eloszor
nem hiszem hogy szukseg lenne ra masreszt en olyannak becsullek amilyen van.
Nem sok minden volt amiben nem ertettem veled egyet, de ha volt is annak az
lehetett az oka hogy meg mindig nem tudtam minden rossz berogzodesemtol
megszabadulni. Dolgozom rajta!
En tovabbra is nagyra becsullek es nagyon orulok hogy igy 'ismeretlenul' is
megismertelek. Nekem sokat jelent amit a japan-magyar kapcsolatokert teszel,
szorgoskodsz. Barcsak sok olyan japan (magyarul tudo) ember lenne mint te.
Csak gyarapodhatnank belole.




" Mostanra gyult oszze eleg morgolodas ahhoz, hogy a Hiromi-es-ellenfelei
vitat megfekezzuk. Ezt meg is tesszuk, akar tetszik, akar nem.
Paller Gabor
VITA moderator"

Mit mondjak! errol a hozzaallasrol a regi szep idok jutnak eszembe. Milyen
szep is volt amikor meg 'odefenn' tudtak hogy mi kell a nepnek es annak
megfeleloen adagoltak az informaciot/javakat. De jo is volt. Nekem ugyan a
gyomrom fordul fel ettol. Nem tudom milyen fejlodesrol is beszelunk
Magyarorszagon. Vegul is nem az a legnagyobb erteke az egyre terjedo
internettezesnek hogy a vilag minden tajarol emberek talalkozhassanak,
eszmet cserelhessenek. Nem tudom hany levelezo van itt aki egyaltalan
kapcsolatban volt igazi japan emberrel, de ugy erzem hogy nem sokan.
Szerencsere nekem ez megadatott. Kivanom hogy egyszer mindenki jusson el
Japanba es lehetosege legyen kommunikalni veluk vagy netan hosszabb idot
eltolteni veluk. Nekem csodalatos orszag es csodalatos emberek. Nagyon sokat
adnek ha olyan termeszetunk lenne mint nekik, ha ugy latnank a vilagot mint
ok. Magyarorszag sokkal bekesebb es boldogabb orszag lenne ma, s talan
gazdagabb is. Ti fel sem tudjatok fogni hogy micsoda kulonleges dolog az
hogy egy japan no magyarul ir es beszel es nem is akar hogy. Nagyon meg
kellene ezt becsulnetek mivel rendkivuli ertek ez. Sajnos mar az en
eletemben nem fog az megvalosulni hogy mi magyarok es a japan emberek valaha
is kozel keruljenek egymashoz. Azt viszont kijelentem hogy mi csak
profitalni tudnank belole. Mert igenis volna mit tanulnia a magyaroknak a
moralis, tarsadalmi, kozossegi, munkabirasi es egyeb tulajdonsagaikbol
amikkel a japan emberek magasan felettunk allnak. Persze nekunk van
megfelelo magyarazatunk mindenre hogy ez miert van igy. Nos en a sajat
tapasztalatombol tudom hogy ez nem eleg indok. Amig odahaza eltem nem volt
lehetosegem valtozni mivel gozom sem volt arrol hogy mi az amit rosszul
latok vagy csinalok. A mi tarsadalmi gondolkodasunk nem engedte. Mikor egy
masik orszagban telepedtem le jottem ra hogy mennyi hibam van es mennyi
mindenen kell valtoztatnom. Valami pislakolo remeny mar odahaza is van de az
biztos hogy hosszu kemeny ut van elottunk. Nekem maig is az a velemenyem
hogy mi magyarok nem szivesen vesszuk a kritikat. Nehez lenyelni az
igazsagot es meg nehezebb a dolgokon valtoztatni. Errol elo pelda ez a
vitaforum is. Nem sokan gyakoroltak onkritikat Hiromi tamado szavaira. A
magyar nemzet annal buszkebb sem hogy beismerjen valamit. Sokszor, olvasva
az indulatosabbnal indulatosabb hozzaszolasokat, kitekert nosztalgiam van es
eszembe jut a regi szep mult a maga eroszakossagaval, indulataival, soha ki
nem bekulesevel. Most is amikor mar Hiromi regen 'megfelelo' szintre
moderalta magat, meg mindig van aki legszivesebben eltorolne a fold
szinerol. Micsoda viselkedes ez?!! Soha nem tanuljuk meg hogy mikent lehet
diplomatikusan, megfelelo ervekkel, indulatok nelkul is lehet vitazni.
Kizaras!! Ez az egyetlen kiut? Kerdezem en hogy hanyan tudnak itt japanul?
Azt hiszem Hiromit kiveve senki. Jo lenne tisztelni ot azert amit elert a mi
iranyunkba, ertunk.
Nem vagyok hive a diktatoriumnak, semmilyen formaban. Az Internet a
szolasszabadsagra epul es jo lenne ha mi nem lennenk uttorok ennek a
megvaltoztatasara!




Regards

Laszlo Szeleczki   < - >  Seattle,  WA    U.S.A.       
          ->      <-         

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Utoljara a diktaturarol. Ha nem vennetek eszre, a VITAnak
nemcsak azok az olvasoi es iroi, akik imadnak szemelyeskedni
Hiromival (egyebkent tokmindegy kivel, csak lehessen
irni, merthogy igenyesen hozzaszolni azt mar nehezebb),
hanem a tenyleges vitazok, akik mindenfele erdekes
temat targyalnak meg. Ok haborodtak fel, hogy eleg
mar ebbol a fecsegesbol. A moderatorok pedig
nem azert vannak a HIX-en, mert barki imad
beledumalni a forumokba. Azert vannak ott, mert
sok evnyi HIX tapasztalat azt mutatja, hogy magukat
ertelmesnek tarto emberek keptelenek viselkedni
az Interneten es tonkreteszik az internetes csevelyt.
A talalmany sem magyar, hanem amerikai. Ilyen erovel
az utcan posztolo rendoroket is magyar betegsegnek
nevezhetnetek. Pedig az USAban is van beloluk eleg.

Paller Gabor
VITA moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Sziasztok,

Afonya:
>de kerem, nekem ez nem erdekem! Na bumm,
>az ilyesmit a tobbseg hatarozza meg. Olyan dolog ugysincsen
>a vilagon, hogy mindenki egyetertsen valamiben, ami nem azt
>jelenti, ogy nem letezik kozos erdek.
Akkor a szokasos vitaalap van, maskepp ertelmezunk kulonbozo 
szavakat. Szerintem, ha egy ember nem ert egyet a dologgal, akkor
mar nincs kozos erdek. Lehet beszelni a tobbseg erdekerol, de az
en szememben a kozos azt jelenti, hogy _mindenkie_. S ezert nem
fogadtam el igy azt, hogy "a magyar kozosseg erdeke". Ha ezentul,
mindig transzformalom ezt "a magyar tobbseg szerinti erdek" szovegre,
akkor egy dologrol beszelunk?? Az persze mas dolog, hogy en ugy erzem,
amirol Gyula beszel mint "a magyar kozosseg erdeke", azaz, 
transzformalva "a magyar tobbseg szerinti erdek"-re, az sem jogos,
mert csak o szeretne, hogy a magyar tobbseg ugy erezze.

>>> Ki el jobban? Akinek multja illetve jelene van ? Nem ! Akinek
>>>jovoje van.
>>Akkor miert a multbol indulsz ki?

>Ajalnlom figyelmedbe Orwell mondasat: aki uralja  a multat, az uralja a
>jovot is. Nem veletlen volt minden totalitarius diktatura elso dolga, 
>hogy atirja a tortenelmet.
>A mult es tortenelem nelkuli ember szanalmas agymosott  androidda 
>valik.

Te itt veszesen felreertettel engem. Vagy nem nekem szantad, hanem
Gyulanak? En egy szoval sem allitottam, hogy nem fontos a mult, ezt
inkabb Gyula szovegebol lehetne ertelmezni, amit furcsalltam, mert 
eddig nem igy irt, ezert irtam amit irtam. Szerintem is fontos a 
mult ismerete, rengeteget lehet tanulni a tortenelembol. Persze nem
kell piedesztalra allitani a magyar multat.

Hiromka:
>Neked hat nehany szoban:
>Nem megszabom,hanem egyszeruen kejes vigyorral leirom mi
>az ami a magyarok gondolkodasaban olyan ronda!
En meg kejes vigyorral leirom, ami a Te gondolkodasodban ronda :)))
Bar azt nagyon nem szereted, ha Teged kritizalnak! :))))

>Igy lat egy kulfoldi titeteket es ezt arcatlanul le is meri irni
>nektek.Nagy dolog.
Bizony, igy latnak Teged a kulfoldiek, es ezt arcatlanul le is merik
irni. Nagy dolog.

>-Az atyai ponok pozitiv hatasa: elso lecke:
>1. fejezet:     A pofonok pozitiv hatasanak nyilvanvaloan es rogvest
>                  lathato jele:  Emelekedett a VITA temainak szama!(+)
Szerintem meg tobb ertelmes vita lenne, ha nem terelned el a szot
mindenfele vakvaganyra.

>2.fejezet:      Vagyakozas,szeretet,harag es gyulolet a kedves embert.
>                  jatszok koreben valodira valnak.  (+)
No igen. Az viszont nem vita, igy nem is illik az ujsag hasabjaira.

>3.fejezet     Legalabb 100 emberrel tobben szinte turelmetlenul varjak
>                a VITA kovetkezo szamat,a pofonok olvasasanak 
>		veget.(+)
No igen, foleg azt, hogy mikor pofoznak le Teged! :)))
Bar ez sem emeli a szinvonalat az ujsagnak az biztos!

>4.fejezet    Vannak akiket eppen,hogy a pofonok erdekelnek.Mivel en
>               magam is ritka vagyok, a ritka emberekhez beszelek.
Ritka lennel? Nem hiszem. Maximum szeretnel. Sok sikert! 

>A ritka kiveteleknek tehat eleve pozitivum vagyok.(+)
Legyen Neked jo ebben a hitben! :)))


Tenkil:
>Pajtas, nekem az szamit, hogy en minek tartom magam, ha te
>engem fasisztanak tartasz, attol en nem fogok meginogni
Persze, ha Te barnahajunak tartod magad, akkor hiaba vagy szoke,
az szamit, hogy Te minek gondolod magad. Am attol meg nem vagy
barnahaju (azaz liberalis)! Maximum onamito.

>A homoszekszualitast viszont nem lehet es nem szabad toleralni. pont.
Szoval ez nem erv. Erre lehet azt mondani, hogy:
A homoszekszualitast viszont kell es kotelezo toleralni. pont.

S mennyivel vagyunk elorebb?
(Olvastam az elozo leveleid is, de nem ertek egyet Veled. De ez a vita
mar eleg regota huzodik itt, ezert nem akarom ujbol felhozni azokat az
erveket, amik mar szamtalanszor elhangzottak.)


Erdekes viszont, hogy a haboruval kapcsolatos nezeteddel 
teljes mertekben egyetertek :))

Sziasztok
Juan

Kedves "jazbanjo"!
 
 	Erdeklodesedre kozlom, hogy sem Hirominak, sem ferjenek "Jorutonak" nem
 irtak csunya leveleket maganban. Ok viszont irtak, pl Kovacs Karolynak es
 nekem is, s igy joggal feltetelezem, hogy masnak is. Igazad van,
 megerdemelnek hogy kozoljuk nyilvanosan leveleiket, de nem akarunk
 lesullyedni az o szintjukre, es tiszteletben tartjuk a korrekt viselkedes
 szabalyait. Sajnos, Hiromiek egyik "szep" vonasa, hogy ok nem haboznak
 maganleveleket nyilvanosan felhasznalni celjaikra. Igazad van, "Jorutorol"
 senki nem irt serto dolgokat a magazinokban, mindossze magyarsagat (magyar
 erzelmeit) kerdojeleztek meg tobben is, engem is beleertve. Hogy en ezt
 miert tettem, meglathatod az alabbi, Csik Gyulanak adott valaszombol.
 
 Csik Gyulanak:
 
 	Leveled cimere valaszolva: De igen, Macko bacsi Kovacsi. Meg mindig
 egyetertek Kovacs Karollyal, es az a velemenyem, hogy Hiromi egy
 pszichologiai eset, es a legjobb ignoralni irasait. Figyelmedbe ajanlom
 masok velemenyet is: VITA#1072:"othp(otti)"- Hiromi jobb ha elmegy a
 listarol, "petibacsi" -Hiromi a mi kis orultunk, nem erdemes idot
 vesztegetni ra, fel hogy raragadt Hiromi hulyesege - tul sokat olvasta,
 VITA#1073: "sabolc" - aki Hiromiek baratjanak vallja magat, megis megroja
 Hiromit valotlansagok allitasaert es nem erti viselkedeset. A
 legnyomatekosabb a VITA#1074-bol a MODERATOR levele Hiromihoz, amelyben
 figyelmezteti gorombasaga miatt, valamint az AZSIA moderatorral kapcsolatos
 megjegyzeseiert. Ezzel szemben nem talaltam egyetlen velemenyt sem az
 utobbi idobol (a tiedtol eltekintve), amely Hiromival egyetertett volna. Az
 altalad idezett (partolo) velemenyek meglehetosen regiek, valoszinuleg az
 iroik meg nem tudtak, hogy fog a "Hiromi tortenet" folytatodni. Alapveto
 idezetedet ""-tol, amely szerinted feljogositotta Hiromit a
 durvasagokra egyik ismerosom irta. Beszeltem vele szemelyesen errol a
 dologrol, es velemenye azonos a tobbsegevel: Az oszinteseg nem jelenthet
 durvasagot, nagyot csalodott Hiromiban, az utobbi idoben mar nem is olvassa
 irasait.
 	Azt irod, hogy azt te sem helyesled, ha a hangnem nem megfelelo, de hol a
 hatar, nehez meghuzni. Nem nehez, amint latod masokat nem vadolnak
 durvasaggal, csak Hiromit. Nekem pl nem a legjobb a velemenyem rolad, nem
 helyeslem azt a modot ahogy vitatkozol, mert nem meggyozesre torekszel
 hanem "mindenaron" gyozni akarsz, de a stilusod elfogadhato. Ez az oka
 annak, hogy egyaltalan valaszolok neked. Amint latod, Hiromit nyilvanosan
 es "maganban" is ignoralom.
 	Vitatkozasi mododat kritizaltam azzal is, hogy "rosszindulatu
 felremagyarazassal" vadoltalak, es ez nem tetszett neked. Egy pelda: Szinte
 evekre visszamenoen ideztel a VITA-bol es AZSIA-bol, nyilvan jol ismered
 mindket magazint. Megis, masok es Hiromi idezesevel igyekszel bizonygatni,
 hogy ferje (Joruto) milyen jo magyar. Ugyanakkor tudnod kell, hogy Joruto
 SAJATMAGA - es ez a fontos, mindenki sajatmaga donti el hogy mennyire erzi
 magat magyarnak -, az AZSIA-ban irt szentimentalis torteneteiben kijelenti,
 hogy o mar nem tudna Japantol tavol elni, meg rovid idore sem, egykori
 magyar "hulyesege" kiment belole, o mar jo azsiai gyerek. Egyebkentis,
 minden jo amit az azsiaiak csinalnak, es minden magyar hulye, bunko etc. Ha
 ez neked vagy barkinek a jo magyarsagat mutatja, akkor azzal a szemellyel
 valami baj van. Mas is hasonlo kovetkeztetesre jut veled kapcsolatban:
 "juanhu" (VITA#1074) a tenyek szandekos elferditesevel vadol mas temakorrel
 kapcsolatban, amely ugyanaz mas szavakkal. Masik pelda: Mikor pszichologiai
 esetrol beszelunk, te azt ugy veszed, mintha az illetot "hulyenek"
 neveznenk, gorombaskodnank. Korantsem. Pl Hiromi pszichologiai eset, mert
 maniakus botranykevero, vita helyett durvahangu veszekedest provokal, a
 targy szinte nem is szamit, es e cel erdekeben meg az igazmondast sem
 tartja szuksegesnek, nezd meg a fentemlitett leveleket. Te is azert vagy
 pszichologiai eset, mert maniakusan vitat akarsz nyerni mindenki ellen -
 olvastam a masokkal folytatott egyebtargyu vitaidat is -, es ennek
 erdekeben fehasznalsz mindent, "szelektiv" idezeteket, jol hangzo de
 megalapozatlan vadakat, kijelenteseket. Pl egyik "uresjaratod" az volt,
 hogy azt allitottad hogy en "kijelenteseket" teszek, pedig csak a sajat
 velemenyemet mondhatom. Nem gondolod hogy ez termeszetes? Itt mindenki a
 sajat velemenyet mondja, ez egy barati stilusu vitaforum, mindenki egy
 maganszemely, nem egy nagytekintelyu tudos, nem az allam vagy egy intezmeny
 neveben nyilatkozik. De miert ne mondjad, olyan jol hangzott, es ha valaki
 nem figyel oda engem rossz szinben tuntet fel. Masik "hatasos"
 kijelentesed: Az a velemenyunk, hogy Hiromit legjobb ignoralni, teged a
 diktaturak filozofiajara emlekeztet. Ha ez igy van, te vagy az egyetlen
 magyar, aki nem tudja mi a diktatura. A diktatura *megakadalyozza* a
 nemkivanatos anyag megjeleneset, a titkos terjesztest *szigoruan bunteti*,
 roviden *betiltja*. Ha valaki ezt a mi velemenyunkbol ki tudta olvasni -
 rajtad kivul -, az nem tudja mirol van szo. De ismet: Olyan jol hangzott
 reszedrol egy ilyen "komoly" kijelentes.
 	Nehany ismerosom meglatasa szerint te nem nagyon szereted a kulfoldon elo
 magyarokat, valoszinuleg annak koszonhetem hogy igy "ramakadtal", azt
 hiszed en is az vagyok. Ez reszedrol mellefogas lenne, mert nem tudhatod
 biztosan, hogy hol elek. Es ahogy en latom, azokkal a tenyleg kulfoldon elo
 magyarokkal, akik a HIX magazinokban irnak, szerepelnek, lenyegesen
 kevesebb baj van mint veled vagy Hiromiekkal.
 	Vegezetul, a VITA temak megvitatasara lett alapitva, nem szemelyeskedesre,
 ha a szemely viselkedese megfelel az altalanos normaknak. Ezert en a magam
 reszerol befejeztem a veled valo "Hiromizast", tobbe nem reagalok erre a
 temara. Hiromival sem targyalok szemelyes "bantalmairol", eddig is csak a
 temahoz valo hozzaallasat kritizaltam. Es mindkettotok figyelmebe ajanlom -
 ismetelten - a VITA moderatoranak mar emlitett figyelmezteteset, amellyel
 teljesen egyetertek.
 
 M.b.
 	
 


> -----------------------------------------------------
Get free personalized email at http://email.lycos.com

> Felado :  [Hungary] irta:

 wrote:

> Aztan mit szamit, hogy Te minek tertod magad?
> Ilyen megbelyegzest mar egyszer csinaltak. A hozzad
> hasonlok. De nem eppen a liberalisok....

>Pajtas, nekem az szamit, hogy en minek tartom magam,

A pojacak mondanak ilyeneket pajtas. Aztan mit ersz vele, ha Te
akarminek tartod magadat? A sogorom Messiasnak tartja magat. [ez komoly]
de attol o meg csak egy elmebeteg.

>ha te engem fasisztanak tartasz, attol en nem fogok meginogni.

Mint ahogyan a sogorom is megingathatatlan.

>Eleg sajnalatos, hogy vannak olyan emberek ("a hozzad hason-
>lok"), akik masok elismeresetol remelik a "valakive" valast,
>es az alapjan akarjak magukat maghatarozni, hogy masok mit
>mondanak roluk. Ettol mindig olyan kenyszerkepzeteim tamadnak,
>hogy nincs egyeniseguk es keptelnek onalloan merlegelni
>dolgokat, mindig megvarjak, hogy milyen velemenyt alakitanak
>ki masok, es onnantol kezdve mar van "sajat" velemenyuk is.
>Ennyit a megjegyzesedrol.

Jol mondod! "Kenyszerkepzet".
A fenti sorokban jol leszeded a keresztvizet az osszes masok altal
elismert hiressegrol. Tudosokrol, muveszekrol, tisztes elismert
emberekrol. Ezek nyilvan mind masok velemenyet szajkozzak. 8-) Azokkal,
akiknek az onertekelesuk nagyon elter a masok roluk alkotott
velemenyetol egyebkent tobbnyire a pszichologusok foglalkoznak. Szelso
esetben a pszichiaterek. Mint a sogorommal is.

>Tovabbra sem tudok mast mondani, hogy en vagyok a liberalis,
>aki meg a "meleg" urak tarsadalmi elfogadasan dolgozik, annak
>fogalma sincs a liberalizmusrol, a legvaloszinubb, hogy naiv
>es nagyon keveset tud roluk, illetve hogy konnyen a szajaba
>lehet adni a "velemenyet", de az is lehet, hogy egyszeruen
>hulye.

A vilag osszes rajtad kivuli liberalisa termeszetesen hulye. Mert
azoknak egy csoppet mas a velemenyuk. 

>ps. _En_ eltem buzik mellett. Na nem sokaig ;-)

En meg ismerek szemelyesen egypar nagyon derek meleget. Regota.
Es soha sem akartak meg"hoditani".
Valamint nagyon szeretem a Queen zenejet, meleg irok, koltok muveit, nem
erdekel a meno balettancosok melegsege, mit ahogyan egyes zeneszeke sem.


> E-mail :  [Hungary] irta:

>azt latjuk, hogy kinyujtott kezunket a homokvitezek nem fogadjak el,

Vazze! Biztos elfelejtetted elotte letenni belole a bezbolutot!   8-)

Udv, Peter.

>1. Mi keresztenyek antijudaistak vagyunk. Ez azt jelenti, hogy elutasitjuk a
>zsido vallast, mivel a zsido vallas vezetoi feszitettek meg Jezust 2000
>evvel ezelott. Ebben nem latok semmi rosszat. Pl. a zsido vallas meg a
>keresztenyseget utasitja el, s emiatt senki sem mondja rajuk, hogy
>fajgyulolok lennenek.

Kedves Max! Kerlek, hogy csak a magad, vagy az ortodox egyhaz neveben
mondj ilyesmit, ne a keresztenyseg neveben, mert igy nem mondasz igazat!
A keresztenyseg nem antijudaista. Nem a zsido vallas _ellen_ alakult ki,
hanem Isten kegyelmebol, a judaizmus _folytatasakent_.
Jezus halalaban pedig zsidok es nemzsidok egyarant felelosek vagyunk,
ugyanis egyreszt ugyan zsidok iteltek halalra, de romaiak vegeztek ki,
masreszt a buneink miatt kellett meghalnia, tehat az egesz emberiseg
ilyen modon felelos a halalaert!
A zsido vallas azert utasitja el a keresztenyseget, mert a kereszteny
egyhazak sajnos tettek rola, hogy utaljak. Vajon Pal utalta
honfitarsait, a zsidokat? Nem, sot, azert imadkozott, hogy meglassak
Jesuat, a Messiast. O irta azt is a Romai level 11. reszeben, hogy Isten
nem vetette el Izraelt. Szerintem a kereszteny vallasuak nagy resze
ugyanugy felreerti es felreismeri a Bibliat, mint a zsidok...

 :
>>Akkor most hogy is van ez ? Trockij es Rakosi tudtommal nem zsido vallasu,
>>hanem zsido szarmazasu szemelyek voltak.

>2. Mibol gondolod, hogy Rakosi es Trockij nem voltak zsido vallasuak? Az,
>hogy nem gyakoroltak zsido vallasukat, az teljesen biztos, de ez mas kerdes.

En peldaul eleg sok kereszteny hitu zsidot ismerek, ugyhogy a zsido
szarmazas nem jelent feltetlenul zsido vallast. Sot, nagyon sok ateista
zsido is van... Akkor hogy is van ez?

Agi <><

> Nem tudom honnan szedted ezt az Europa hoditasi terveket, mert ez tiszta
> zoldseg. Hitler keletre akart terjeszkedni, arrafele latta a nemet
> "elettert".  Lengyelorszag megtamadasa utan - amit szepen elfeleztek SZU-val
> - mert abban az idoben a Hitler tobbe-kevesbe csak az IVH utan elcsatolt
> nemet teruleteket akarta,  Franciaorszag es Anglia hadat uzent
> Nemetoszagnak.  Olvasd el megegyszer: Anglia es Franciaorszag hadat uzent(!)
> Nemetorszagnak. Az utana ami tortent mar majdnem szuksegszeru volt
> hadistrategiai szempontbol - ez fontos - csak nezz ra a terkepre.

Jajj, szegeny nemetek igazabol nem is akartak harcolni, csak kenytelenek 
voltak, mert Anglia meg Franciaorszag megtamadta oket...

Na ne mar. Kulonben is: a haduzenet utan sokaig nem tamadtak (furcsa 
haboru, ha remlik meg).

Meg persze a SZU-t is azert tamadtak meg Hitlerek, mert ott is le akartak 
telepedni...

Ghosty

Hi!

>Mit szoltok az uj ujasghoz? Foci Ebt akarunk rendezni.
>( van penz nem szamit, csak huszmilliardos hiany lesz a
>koltsegvetesben: ) No es a masok oldala a dolognak, hogy ha a
>rendorseg nem bir az FTC vel es az Ujpesttel akkor fog az Angolokkal
>meg a Franciakkal? (Lasd Francia VB) Mi a velemenyetek?

Igy legalabb a rendezo jogan bejut a magyar csapat a mezonybe, mert
mashogyan nem tudna (ha-ha)

Egyebkent a balhekkal kapcs.-ban az a velemenyem, hogy nem a klubot
kellene buntetni, hanem a rendorsegnek kellene kemenyebben fellepni a
vadbarmok ellen. Ha valaki tor-zuz, randalirozik, plane mas ember eletet
veszelyezteti, azt tessek bevarrni egypar honapra, evre, ha otszazan
vannak, akkor mind az otszazat. Aztan sirankozzon a vadbarom, hogy apuci
gyere ertem! Hogy keves a rendor? Meglehet. De egyszer legyen csak
emberhalal, akkor aztan mindenki sirankozhat... de sajnos akkor mar
keson.



Udv,
NagyAnd

Hi!


 wrote:
>>ha igy is lett volna, azt azonban nem ertem, hogy a
>>kreativitaskeszseget,
>>az ontudatot, egyaltalan a lelki fejlettseget, a lelkiismeretet hogyan
>>szerezte meg az ember a majom osok utan?
>
>Kerdezz meg egy lelkes kutya/macskatulajdonost.

A kutyaknak, macskaknak nincs ontudatuk, ellenben a csimpanzoknak van.
Erre van egy kiserlet, asszem Csanyi Vilmos: Kis etologia c. konyveben
olvastam.
Ha erdekel v.kit, elokeresem.

Az ember a kreativitasat, lelki fejlettseget stb. a megnagyobbodott
agyanak koszonheti, ami az eszkozhasznalattal parhuzamosan, azzal
szorosan osszefonodva alakult ki.

Udv,
NagyAnd

Kedves Lang Attila!

> >Par napja volt megemlekezes Masodik Vatikan Zsinatrol kozteven. Most
> >mondjatok, hogyan kerult bele kep Oszwyczenkobol? Tudjatok a
> >hulla-dozerolos.
> 
>   Nem tudom egyertelmuen rekonstrualni a nevet: Auschwitzra gondolsz?
Igazad lehet. Bocsanat. Oswiecim. Mar regen volt, hogy ott jartam.
Kulonben nem Oswiecim-Auschwitz volt a legrosszabb. 3 tabor volt egyuve. 
Oswiecimen kivul meg a Birkenau1 es Birkenau2, 20 kilometer korzetben. 
Azok voltak igazan rossz helyek. Nekunk legalabbis mondtak. Azokat is 
lattuk. Te nem jartal ottan? Oswiecimben sokkal kevesebb halt meg, mint 
masik kettoben. Sok lengyel is halt nemcsak zsidok. Leginkabb kozepeuropai 
zsidok. Amerikai zsidot nem vittek oda. Most megis amerikai zsidosag 
apolja leginkabb. Van a Holokausztos muzeumjuk, mutasztjak a sok halott
kepet amerikaiknak. 

Vannak most keresztek Oswiecimnel. Itten azt mondjak borfejuektol.
Miert kell leborfejuzni akik odatettek? Mire jo az? Lengyel aldozatok is 
sokan haltak. Nem ugy van? Azt mondjak amerikai zsidok, kereszt nem OK, 
serti kegyeletet. Le kell onnan venni. De hat kinek kegyeletjet serti? 
Lengyel halott nem halott? Lengyel katolikus nem sirathatja? 

De amit irtam, az Vatikani Zsinat a tevebol. Hogyan jott bele Masodik 
Vatikani Zsinatrol filmbe hulla-dozerozas? Azt mondjad. Hulla-dozerozas
szanitec akcio. Kell akadalyozni betegseg terjedeset. Azert kell holtat
temetni es beken hagyni. Angolszasz szovetsegesek dozeroztak, mikor 
elfoglaltak. Miert kell szanitec akciot filmen mutatni ujbol es ujbol? 

Kene hagyni kimulni 20. szazadot. Orulni, vegre nincs tovabb.

Hulla-dozerozas nemcsak Oswiecimben volt. Sziberiaban is volt. Ott nem 
filmeztek le. Ottan csak egyszerun meghaltak emberek. Tobben, mint masutt
egesz vilag alatt. Vagy az nem szamit? Orosz hulla nem hulla? Vagy tan 
bosnyak hullakat nem dozeroztak multkor Srebenikban? Es meg hany meg hany? 

Hulla-dozerozas eros rajahatasossag. Celja van neki. Gyomrot forogtatja.
Ilyen nem kerul bele Vatikan filmbe veletlen, csak szandekosan. Vagy
szerinted belekerul veletlen? Film szol rola, hogy pap szembol misezik,
anyanyelven, kortars muzsikaval. Ez volt Vatikan Masodik Zsinaton.
Ide beletenni Oswiecimbol a hulla-dozert, Vatikan kep melle bevagni, 
igen-igen fura. Vagy talan nem fura? Szerinted nem nagyon-nagyon fura? 

Mikor Polanskinak oltek baratnojet, csinalta veres filmeket. Macbeth
meg minden. Tele volt neki filmben vertol, iszonytol. Nem ugy volt?
Nem lattad? Aztan abbahagyta. Eleg volt neki. Most mar nem csinalja.
Megunta. Azt kellene. Abbahagyni. Tullepni. Nem jelenti nem volt szornyu.
Szornyu volt. Ez volt 20. szazad. Azert nem kene lenyomni bekes ember
torkara ujra meg ujra. Erted? 

Udvozlettel:                   Sz. Zoli (Cola, SC)

 wrote:
>>>ha igy is lett volna, azt azonban nem ertem, hogy a kreativitaskeszseget,
>>>az ontudatot, egyaltalan a lelki fejlettseget, a lelkiismeretet hogyan
>>>szerezte meg az ember a majom osok utan?
>>Kerdezz meg egy lelkes kutya/macskatulajdonost.
>Nos, remelem ezt nem komolyan irtad? Nem latom a smilie-t.

De, teljesen komolyan irtam.

Th(A)n

 wrote:
>volna. A gyakorlatban egy csomo minden van, ami a magyar kozosseg
>erdeke. Pl. az, hogy emelkedjen a BET index, vagy az, hogy
>Magyarorszag bekeruljon az EU-ba, stb. Ezen SEMMIT, de semmit nem
>valtoztat az, ha folall 1-2-3-4 vagy akar ezer magyar es
>azt kiabalja, hogy: de kerem, nekem ez nem erdekem!

A dolog ott kezdodik, hogy az csak neked a rogeszmed, hogy egyaltalan
van olyan, hogy "magyar kozosseg". Viszont ezt a rogeszmet megvedeni
mar nem tudod.

>Ajalnlom figyelmedbe Orwell mondasat: aki uralja  a multat, az uralja a
>jovot is.
>Nem veletlen volt minden totalitarius diktatura elso dolga, hogy atirja a
>tortenelmet.

Je... Pont most volt szo Orwellrol a hun.politikan is, ahol pont arrol
beszeltem, hogy mennyire egyoldaluan nezik... pl. igy mint te is.
A 84 egy allatorvosi lo, de _minden_ hatalmi rendszerrol ugyanugy szol,
csak nem mindenhol vannak meg annyira kifejlesztve az eszkozok, mint ott.
Pl. nem tunt meg fol, hogy a hudemilyendemokratikus rendszervaltoknak
is az volt az elso dolguk, hogy ujrairjak az elozo rendszer teljes
tortenetet? (nem, nem csak felfedtek azt, amit regen eltitkoltak,
be is beszelik az embereknek, hogy mennyire utaltak az egeszet)

Th(A)n
p.s. ja, Orwell bacsi szocialista volt, dobd el gyorsan, meg megart -;-)

 wrote:
>De szeretnek reagalni a levelre - es egyben csalodottsagomat is
>szeretnem kifejezni, hogy a VITA moderatora ilyen irasmuveket
>[mint Hiromie] atenged.

Elismerem, hogy eleg alacsonyra szoktam allitani VITA-olvasashoz az
attention span-emet, igy Hiromi szofo^H^H^H^H^Hhosszu irasait eleg
feluletesen futom at. Mindenesetre en nem latok bennuk semmi olyat,
ami okot adna a kimoderalasukra. Pliz magyarazza mar el nekem vki
(csak roviden), hogy konkretan mi a kifogasa a moderatorert kiabaloknak.

Egyebkent nekem szemely szerint 2 problemam van vele:
1. (ugy tunik) keptelen roviden megfogalmazni, amit akar
2. sose valaszolt a kotozkodeseimre -;-)

Asszem egyik sem ok a kimoderalasra...

Th(A)n
p.s. .sig marad, mert egy kicsit illik ide
-- 
"Befehl an alle: bleibt besser klug, schliesst Euch ein, macht die Augen zu
 Und aus dem Radio kommt ein Liebeslied"  -- die Toten Hosen

 wrote:
>Sot, Meciar bevett szokas volt mondogatni, hogy
>Szlovakia azert nem kerult be a NATO-ba es az EU-ba, mert a kisebbsegi
>magyar politikusok belfoldon, a magyarok es a csehek kulfoldon
>intenziven lobbyztak ellene.

Amibol minimum a magyarok kulfoldi lobbizasa lenyegeben meg igaz is...
(tudjatok, mindig a "kisebbsegek" meg az "europai normak")

Th(A)n

 wrote:
>Nem kivanok vitat nyitni, ezert mindenkit arra kerek, hogy ne is
>valaszoljon a megjegyzeseimre.

Ja, igy konnyu...

>Szerintem az elsodlegesen fontos a listat olvasok igeny, es ezert veluk
>szurtok ki, ha lenyegtelen, felesleges, vagy csak tul hosszu
>szovegeket illesztetek ra.

Kar, hogy ezt az alapelvet magadra nem tartottad ervenyesnek...

Th(A)n