Tisztelt Forum !

Nemenyi Peter Andras irja a 1570-es szamban :
>Megertem kiallasodat Miss Riefenstahl eseteben, hisz gondolom
>filmjeit Te is kettevalasztod az ideologiatol ...
	Meglehet, felreertheto voltam, de en nem alltam ki Riefenstahl
mellett mint ahogy ellene sem, egyszeruen megprobaltam leirni egy TV-ben
latott riportfilmet es feltettem nehany kerdest. Attol, hogy Riefenstahl
azt allitja ma, hogy semmi koze nem volt a naci vezeteshez (Goebbels
az emlekirataiban ugy adja elo, hogy a rendezono szemelyes barati
korehez tartozott, Riefenstahl valasza erre az, hogy "koztudomasu,
hogy Goebbels beteges hazudozo volt") ezt meg nem kell elhinnem.
Mindenesetre koszonom Peter hatterinformacioit a korszakrol, azt hiszem
a kerdesrol eveket lehetne vitazni - ha en e'rtene'k hozza.

Udvozlettel : Paller Gabor

Tisztelt Forum !

Anto'ny Gyuri irja Hetyei Gabornak valaszolva a 1570-es szamban :
>Diana irasabol vettem ki azt, hogy a
>gyes fonntartasa szukseges a magyarsag letszamanak megorzesehez vagy
>a jelenlegi demografiai trend fonntartasahoz, mig a gazdasagi novekedes nem.
>Ha ugy Neked jobban tetszik, beszeljunk inkabb egy rohamosan sorvado
>gazdasag es egy kisebb mertekben hanyatlo nepesseg hanyadosarol: ami,
>ugye beleegyezel, az utobbi evek atlaga.  A vegeredemeny igy is Felso Volta.

	Gyuri irasaban felfedezni velem azt a gondolkodasmodot, ami
velemenyem szerint a mar tobb mint egy evtized ota lesujto magyar
demografiai helyzet okozoja. Ez pedig az, hogy a magyar tarsadalom
mar egy jo ideje eletszinvonalat cserel sok masert, tobbek kozott altalanos
egeszsegi allapotert (lasd alacsony varhato eletkor), gyereknevelesert
(lasd 1.8 gyerek/no holott a normalis 2.1 korul lenne). Nincs jogom ezt
a gondolkodasmodot kritizalni, hiszen 27 evesen nekem sincsen gyerekem.
Arra azert ramutatnek, hogy a fenti prioritasok hosszu tavu elhanyagolasa
katasztrofalis hatasokkal jar vegeredmenyben az eletszinvonalra is. Az a
velemenyem, hogy a magyar tarsadalom mar legalabb egy evtizede fele'li az
eroforrasait - most konkretan az emberi eroforrasokrol van szo. A GYES
penzugyi eszkozokkel probalta ezt a folyamatot megakadalyozni, hogy milyen
eredmennyel, ez vitathato. Az, hogy most vilagbanki beavatkozasra elveszik,
felelmeim szerint tovabb rontja majd a helyzetet.
	En nem akarom biralni a Vilagbankot, hiszen nekik az a feladatuk,
hogy a kihelyezett penzuk visszafizeteset garantaljak, oket tehat nem lehet
elitelni egyoldalu fiskalis szempontjaik miatt. A magyar kormanynak
viszont az a feladata, hogy az ossztarsadalmi erdeket tartsa szem elott.
Sok esetben lehet vitazni, hogy mi az ossztarsadalmi erdek, de egy egeszseges
korosszetetelu tarsadalom biztosan az es ha a jelenlegi magyar tarsadalom
olyan mentalitasu, hogy ezt csak penzzel lehet biztositani, akkor ezt az
osszeget ki kell kohogni. A tarsadalom gondolkodasmodja ugyanis igen nagy
tehetetlenseggel bir (lasd sikertelen - igaz roppant dilettans - MDF pro-
paganda a gyerekvallalas novelese erdekeben) es azt csak hosszas, turelmes
munkaval lehet megvaltoztatni.
	Dianaval egyebkent en is pengevaltasba keveredtem a Kornyeszen (a
Kornyesze'n :-) ) demografia ugyben, erdekes adatok talalhatok a Kornyesz
#38-ban (most roppant szerenyen magamat ideztem ...).

Udvozlettel : Paller Gabor

Tobbszor felmerult, hogy Mo. helyzeten nagyban lehetne javitani az adossagok
atuttemezesevel, eltorlesevel. Csakhogy:
 a) A Mo. adossagszolgalat nagy resze ugynevezett BELSO adossag, tehat a 
koltsegvetes nem a nemztkozi financoligarchianak tartozik, hanem az 
allampolgaroknak. Most akkor ne fizessunk az allampapirokra???
 b) Sokan sokat hivatkoznak a lengyel peldara. Azonban tudtommal a lengyeleknek
egyetlen petakot sem engedtek el, amit tenylegesen felvettek. Amit elengedtek,
az a nem fizetes alatt felgyult buntetokamatok egy resze volt. Ha tehat most 
elkezdunk nem fizetni, akkor esetleg nehany ev mulva elengedik az igy felgyult
bunteto (nem a rendes, a bunteto) kamatok egy reszet. Hmmmm

Szinten tobbszor olvastam, hogy az adossagszolgalat tulajdonkepen a libik 
osszeeskuvese a magyarsag megtoresere. Mindazonaltal eppen Soros Gyorgy 
javasolta Antal Jozsefnek, a rendszervaltaskor hogy probaljon targyalni az 
adossagok atutemezeserol, mert hatha a nagy euforiaban adnak valamit. Az 
ajanlatot A.J felhaborodva utasitotta el. (forras HVG. Soros interju, ugy fel 
eve) Ismet csak Hmmm sot hmmm hmmm.
Udvozlettel 
  Eszterhas Illes

, mi lesz a mi forumunkbol, ha lassan egyetertunk a dolgokban?
Pl.:
Valo igaz. Azt amit en nem ertek, hogy hogyan lehetseges az, hogy a
szerkesztok atengednek ilyen irasokat. Nem erzik, hogy ez gusztustalan es
parlagi formedvenyek, aminek nincs helye egy nivos sajtoban?

Balogh Eva

Valo igaz.
MM

Megint kodos ertelembe burkolodzo megallapitasokat olvasok a Forumban:

>Valaki felhivta figyelmemet arra, hogy a kulfoldon elo magyarokat is fel
>lehetne talan kerni arra, hogy segitsenek az orszagon anyagilag. Az illeto
>Izrael peldajat hozta fel, ahova igen komoly osszegek mennek az amerikai
>zsidosag jovoltabol. Ellenben ugy latom, hogy Magyarorszag nem veszi 
>annyira igenybe a kulfoldon elo magyarok segitseget, mint peldaul Lengyel-
>orszag, ahol az Egyesult Allamokban elo lengyelek sok mindenben segitenek 
>szulohazajuknak, nem csak anyagi dolgokban de tanacsadasban is.

Kicsit nevetseges is lenne azoktol a kulfoldon elo magyaroktol elvarni
a lehetetlent, akiknek meg szavazasi jogaik sincsenek, nemde? De, hogy 
is van ez a maganszektor-segely? Szerte a vilagon valoban ennek nagysaga
a mervado? Tulajdonkeppen tud valaki pontos szamadatot mellekelni a magan-
szektorok segitsegerol? De nem ertem miert lett Izrael felhozva peldanak?
A beiro tudja, hogy mennyi volt a maganszektor hozzajarulasa a mas kulfol-
di segelyek aranyaban?   ..................................... A peldaban 
szereplo Izrael 1992-ben pl. nemzeti jovedelmenek 13 %-at kapta, mint 
US. allami segelyt. Ez nem osszekeverendo a maganszektor juttatasaival.
Pl. az amerikai segelylistan Izrael az elso aki a Camp David ota 88 billio
dollart kapott. Masodik helyen szorosan Egyiptom all. (Heritage Foundation
Index of Economic Freedom) De a segelyek pl. az African Development Fund
kereteben $ 800 milliot tesz ki es $ 450 Milliot az ugyn. nepessegcsok-
kentesi tervezet. (Whatever it means) 1993-ban a US. $ 400 milliot igert
Oroszorszagnak havonta, ami manapsag kulonosen fontos Boris Yeltsin-nek, 
hisz a checnya haboru idaig $ 2 billioba kerult nekik. A segelyek George 
C. Marshall ota egyre novekvo tendenciat mutatnak. Kozvetlen a haboru 
utan pl. Anglia kapta a legnagyobb merteku segelyt a US. kormanytol, 
$ 1.7 billiot. Mit kaptunk mi? A mai segelyprogramja a US-nak egyre no-
vekszik es 1982-ben a Library of Congress ezt a total segelykiadast
$ 2.3 trilliora becsulte, ami ma mar a fele ennek az orszagnak az ossz-
nemzeti adossaganak. A felvett kolcsont az IMF. szolgaltatta hozzacsap-
van ezt az osszeget ahoz a nemzeti tartozashoz, aminek merteke $ 9600-ral
novekszik percenkent. 
Ilyen eszbonto szamok fugvenyeben gyermeteg csacsogas a kulfoldon elo es 
sok esetben a mindennapokert kuzdo (mert itt fan nol a penz) allampolga-
rok segitseget elemezgetni, akiket az IMF. 1 perc alatt keresett bevete-
lebol megtudna  vasarolni, szorostul-borostul. Az USA.-ban elo lengyelek-
rol csak annyit, hogy segitseguk eredmenyet meg mindig nem latom erve-
nyesulni az asobeka ala csuszott lengyel gazdasagi helyzetben. Arrol meg,
igazan nem tehet a kulfoldon es foleg az USA.-ban elo magyar, hogy a helyi
kormany, reszben az o adojuk fedezte segelykolcsonokbol szarmazo ingyen-
segelyeket nem Magyarorszagra kuldi.
Nem lenne egyszerubb segelyek koldulasa helyett egy adosageltorlesi ker-
veny beadasan munkalkodni? Aki a segelyt adja, az kolcson formajaba veszi
fel a penzt az IMF.-tol, ami az IMF-nek tovabbi penzt hoz, es az elado-
sodott orszagot csak a tovabbi fizeteshez nelkulozhetetlen, eletbenmara-
dashoz segiti hozza, annak kozkinjait meghosszabbitvan. Minek a segely,
ha az IMF. a vilaghasznahoz mert filleres magyar adossagot elengedne?
Na almodjunk meg egy kort Kedves Honfitarsaim. 

NPA.

Kedves Forumozok!

Olvasva a mai (marc. 20.) Hirmondot addig ertem, hogy a szocialis rendszer 
nem tarthato fenn a mai formaban (rm *.gyes, rm *.med). Aztan azt is ertem, 
hogy a foglalkoztatasi szint, mint a munkanelkuli segely szinonimaja is 
csokken (rm *.job) . Namost a felsooktatas miert kap ilyen megkulonboztetett 
banasmodot ezen az egeszen belul (rm *.brain) ? Miert pont a kozalkalmazottak 
eme viszonylag kis de veszelyes retege a celpont? Ez egy nagy tetel? Miert az 
oktato miert nem pl. a  diak/(adminisztracio+oktato) szint a lenyeges vagy
mi van a kutato intezetekkel ha mar az rm *.brain -nal tartunk ? 

Udv:
Gabor

Szadai Jozsef irasahoz:

>>Tudod, te nagyon el vagy tevedve. Ez soha nem fog megtortenni.

Persze Jozsinak igaza van. A fo baj hogy a szlovakok es a romanok kozott
nincs eleg sok Szadai Jozsefhez hasonlo ertelmes ember. Igy okos enged, szamar
nyer.

Sandor

Foleg Hidas Palinak:
'A tandij  bevezeteset nem szeretem,  nem szocialis, hanem strategiai 
okokbol...'
Ami engem illet, en nagyon kivancsi lennek ra, hogy a kifizetendo 
tandij  mely intezmenyi zsebekbe vandorol. Azaz, ha a diak tandijat 
fizet,akkor talan nemi joggal varhat el minosegibb tanitast, meg 
trobb Apple Macintosht a konyvtarba, ingyer. Szoval hova lesz a 
tandij? Ja, es nem mondana valaki8 meg, hogy az esetlegesen magas 
osszegu osztondij az milyen forrasbol fizetodik? Mindezt, ami 
vesszoparipamnak tunhet, azert mondom el megegyszer, mert szerintem a 
tandij (ami ugye atalany?)  jo esellyel antagonizalja a diakokat, 
viszont nehez belatni, hogy hol az a mezesmadzag,aminek alapjan, 
horribile dictu, meg akar szivesen is  fizetnenek. Egyaltalan, 
mekkora bevetelt jelent a tandij? Hany allami nappali egyetemista van 
Mo-n?
Nepesedespolitika (foleg Asztalos Tibor):
Meg birna valaki egy statisztikai zsebkonyvben nezni, hogy a 
nepesedesi gorbek hogyan szoktak alakulni  a szulok generaciojahoz 
kepest? Arra gondolok, hogy a Ratko-gyerekek most kb. 40-43 evesek, 
es az o gyereik (akik az elso gyes-gyerekekkkel egybeestek, 1970-es 
evek kozepe) most kerulnek eppen szulokepes korba,  hiszen  
Mo-n a kevesbe iskolazott retegek 
20-25 eves korukban kezdenek el csaladot alapitani. Ez a teny, 
illetve a gorbe, magyarazna azt is, hogy  miert volt olyan keves 
ujszulott tavaly: emlekeztem szerint 1962-65 kozott egesz alacsony 
volt a szuletesek szama, vagyis nagyon kicsi az a korosztaly, amely 
1990 ota  a gyerekeket eloallitja.  De mindjart jonnek a Ratko-
dedunokak. 
    Szoval, ha valaki mindezt meg tudna nezni, akkor talan tobbet 
tudnank a varhato esemenyekrol.
Varga Zsuzsa, Edinburgh

Antony Gyuri irta:

>Ha tobb idot fektettel volna kozgazdasai tanulmanyokba, akkor talan tudnad,
>hogy nyugdijasoknak a kortars keresok altali eltartasa egyaltalan nem torveny-
>szeru.  A 2. vh elotti Magyarorszagon a nyugdijbiztositas a nyugdijasok sajat
>hozzajarulasainak befektetesebol fizette a nyugdijakat es onnfonntarto volt.  
Az,
>hogy a szocialista Magyarorszagon (es pl. a kevesbe szocialista Olaszorszagban
)
>nem igy volt (van), az aberracio, nem szuksegszeruseg.  Arra is van pelda,
>hogy korabban nem onfontarto nyugdijrendszereket onfonntartova lehet reformal-
>ni: ez megtortent Chileben, es megvalositas alatt van tobb ausztral allamban.

Szerintem az onfenntarto nyugdijrendszer csak latszolag onfenntarto. Hiaba 
vannak a nyugdijalapnak akarmilyen jo befektetesei, ha nincs ember, aki 
mukodtesse a vallatokat, fizessen az ingatlanokert, amik az alap tulajdonaban 
vannak, akkor nem lesz bevetel sem. Vagyis ha nyugdijasok/aktiv dolgozok arany 
megnovekszik, az gondokat okoz a nyugdijak ertekenek megorzesenel akkor is, ha 
nem TB jarulekbol fizetik azokat.

A tarsadalom adott idoben megermel adott mennyisegu javakat. Ha tobb a nyugdija
s 
es nem akarjuk, hogy a nyugdij erteke csokkenjen, akkor az osszjovedelem nagyob
b 
hanyadat kell nekik biztositani. Az, hogy ez milyen modon tortenik, az 
masodlagos. Lehet novelni az adokat (szocialista rendszer), a TB jarulekot 
(jelenlegi nyugdijrendszer), illetve leszoritani a bereket (onnfentarto 
nyugdijrendszer). Az utobbi esetben ugy lesz az alapnak tobb jovedelme, hogy 
kevesebb bert fizet, ez altal novelve a tulajdonaban levo vallalatok hasznat. 
Persze ha termelekenyseg no akkor a berek is nohetnek, de lassabban a 
termelekenysegnel. Ha jol tudom az utobbi 20 evben ez tortenik Amerikaban, 
persze nem biztos, hogy csak a nyugdijalapok nyomasara. Ez az allapot nem 
feltetlenul kedvezo a munkavallaloknak, hiszen polgazd. terminologiaval elve 
"fokozodik a kizsakmanyolas". Novekedhetnek a tarsadalmi feszultsegek, 
sztrajkok, stb., ami megint csak veszelyezteti a nyugdijfolyositast. Szerintem 
a 
nyugdijak ertekallosaga biztositasanak leg hatekonyabb modja, ha valami modon 
megakadalyozzuk a tarsadalom eloregedeset.

Nemeth Andras

Kedves (Anto'ny) Gyuri,

a stilust kifogasolni szerintem nem mondvacsinalt kerdes: fuggetlenul
attol, hogy mirol vitatkozunk, ha latom valakin az oszinte felhaborodast, nem
csufolni kezdem, hanem megprobalom csititani. 

Rendben, matematikus leven ertem, hogy a nepessegi es a gazdasagi
novekedes hanyadosat akarod 1 alatt tartani. Van-e garanciad arra, hogy
ehhez az elvhez ragaszkodva lesz megallas az utolso magyar allampolgar
eltunese elott... Ahhoz, hogy "Felso Voltahoz" jussunk, ahhoz egyebkent
szerintem azert meg az oktatasi rendszert is le kell elobb zulleszteni. 
A Vilagbank persze majd ebben is segit a tanacsaival.

Amit az egy fore juto GDP-rol irsz, meg a nyugdijrendszer reformjarol,
azt ertem, de azt persze nem latom, hogy attol, hogy megszuntetjuk a
gyest, attol megreformalodna a nyugdijrendszer, vagy novekedni kezdene a
GDP. 

Azt keszseggel bevallom Neked, hogy en is ketelkedem a Vilagbank
johiszemusegeben. Ezt a Szalonban meg is fogalmaztam, ujra elohozva az
elefantcsontparti peldat. Tovabbra is szeretnem tudni, hogy kompetensnek
tartjak-e magukat social engineeringben is, vagy csak ugy amator alapon
kotik kozvetlen szocialis kihatasu intezkedesekhez a hiteleket.
Erre csak reszben kaptam odaat valaszt, hiszen az tovabbra is
tagadhatatlan, hogy legalabb egy vilagbanki tisztviselo kozvetlen
eletmodra vonatkozo "tanacsokat" adott kishazanknak.

Azt hiszem Diananak is ez a baja tobbek kozt: hogy vilagosan latja, hogy
olyanok akarnak nekunk eletmodot diktalni, akik ezerszer erosebb gazdasag
mellett is tudnak latvanyosan silany (bar a magyarorszaginal jobb)
eletminoseget produkalni. (Ez talan valasz arra is, hogy mitol lehet az
ember egy olyan orszagban, melyet nagyon keves szempontbol kivan
imitalni. Mellesleg ez is furcsa megkozelites, hisz gondolom Te sem
feltetlenul azert tanulsz/dolgozol Ausztraliaban, mert utana meg akarod
honositani nalunk az ausztral deficitkezelesi vagy kengurutenyesztesi
szokasokat.)  

Nem hiszem, hogy a jelenlegi gazdasagi valsag "rovidtavu realitas"
lenne. Ugy erzem, adosrabszolgak vagyunk, es sajat erobol sose fogunk kimaszni
ebbol a slamasztikabol. Eppen ezert tartom nagyon fontosnak, hogy amig
lehet lopjunk, csaljunk, hazudjunk, amitsunk, de ne szoktassuk hozza a
bankarokat ahhoz, hogy minden szavukra ugrunk. Az egeszben csak az a
az ujabb Vilagbank-hitel felvetelenek valsagenyhito hatasa a rovidtavu. 
Egeszen biztos vagyok benne, hogy jovore is nagyon kemenyen kell majd
alkudozni veluk es azutan is, es azutan is. Ha most a csod elkeruleseert
evrol evre olyasmit teszunk, aminek hosszu tavon isszuk majd a levet,
akkor mindig egy rovidtavu elonyert adtunk fel valami hosszutavut. 

Lehet, hogy sokkal ildomosabb lenne szepen fobe lonunk magunkat, mint
egy becsuletes dzsentri, aki latja, hogy nem kepes kifizetni a
kartyaadossagat. De olyanoktol nem fair elvarni ezt a sajatmagat hang
nelkul fobelovest, akik nem is kartyaztak. Nezd meg Lengyelorszagot.
Minden nagyokos gazdasagi szakerto elmondta, miert kovettek el oriasi
hibat, amikor elengedtettek az adossaguk nagy reszet. Aztan mit tesz
Isten, a lengyeleknel mar javaban gazdasagi novekedes van. Megint az
van, mint a "letezo szocializmus" idejen: nekik van merszuk, es igy
tudnak javitani a helyzetukon. Mi meg csak igyekszunk jofiuk lenni
minden kulso hatalommal szemben, es marol holnapra tengodunk.

		Barati udvozlettel, Gabor

Kedves FORUM!

Szerencsere nem volt idom FORUM-ot olvasni (a Kornyesz-be is athelyezodott a
novekedes-vita, es ott legalabb kimoderalhatom azokat az irasokat, amik nem
utnek meg bizonyos kulturaltsagi szintet), de belepillantottam, ugyhogy latom,
hogy nehanyan nekem estek (az eredetiket meg csak nem is olvastam , mint a
marsos marhasagot, csak a reakciokat).  Ezek kvazi mind ugyanazt vagtak a
fejemhez, mint amit a Kornyeszen is megkaptam, ezert hadd masoljam csak ide
Kornyeszbeli cikkem:


> =======================================================
> Felado : Vorsatz Diana
> E-mail : 
> Temakor: novekedes - Wolf Gyurinak es Balogh Laszlonak ( 52 sor )
> Idopont: Sat Mar 18 04:34:05 EST 1995 KORNYESZ #49
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves Laszlo - azert nem kell a masik vegletig elmenni.  Attol, hogy nem
helyeslem a Vilagbank amerikai erdekeket es kulturat terjeszto
intezkedeseit, az meg nem jelenti azt, hogy koncenpcioim alapjan
nem ulhetunk szekerre sem.
VAN mas ut - ha nem is gyokeresen ellentetes ut, de jobban hangolt ut.
Pl. Europa is jobban csinalja ezt a gazdasagi joletet; a Skandinav
minta is jobban tetszik - van mas isten is, mint a penz.  Neha ugy erzem,
az amerikaiak egy penzcsinalo es penzkolto gepek: hetkozben
30dioptriasra dolgozzak es halalra keresik magukat; majd hetvegen
befizetnek valami "szorakozasra", hogy megkapjak a penzuk ellenertekenek
megfelelo mennyisegu boldogsagot.  Na jo, hagyjuk az amerikaiakat: igazan
nem is roluk van szo, csak egy potencialis fejlodesi (veg?)pontrol, ami
nekem nem szimpatiqs.

Azert az, hogy az amerikai fogyasztoi kultura ennyire elterjedt, nem
csak a magyar birka-nep szabad valasztasa volt.  Mint tudjuk, a reklam
igen fontos nephulyito eszkoz.  Valamint, "the supply creates its own
demand", vagyis a kinalat megteremti maganak a sajat keresletet.  Hiaba
igerte meg nekem szazszor a mamam, hogy nem fog bemenni pesten egy
mekdonaldszba sem: mikor az osszes koruti onkiszolgalobol mekk-donaldsz
lett, nem lett mas valasztasa, ha gyorsan be akart kapni valamit -
szegeny, mindig buntudo arccal jott haza ;-).


Kedves Balogh Laszlo!

Ertem, hogy tulkoltjuk magunkat.  De, sok hosszu tavon rosszul elsulo
politikai dontes es az adorendszerek altalanos hibaja, hogy azt osztonzik
negativan, amibol tobbet akarunk.  Ilyen a mostani intezkedes is.  Ha mar
muszaj adoval vagy mas gazdasagi ovszoritassal sujtani a tarsadalmat,
akkor nem jo azt ugy tenni, hogy annak a csokkentesere osztonozzon, amire
szukseg van.  Ezert rossz a szemelyi jovedelem-ado koncepcio; es ezert
nem szabad a GYESt elvenni, mikor (lasd nehannyal ezelotti Kornyesz) az
orszagban a gyerekszuletesi aranyok amugyis zuhannak.  Ettol csak
oregszik a tarsadalom; csak tobb nyugdijast kell eltartani; csak tobb no
kerul munkanelkuli segelyre - hat kerdem en, mit takarit meg az intezkedes?
Lesz eleg allas felvenni a felszabadulo munkaerot? Akkor nem csak az egyik
problemat  konvertaljuk a masikba?

Egyre tobbet beszelnek a progressziv adozasi rendszerekrol (Nemetorszagban
mar el is kezdtek bevezetni): vagyis, hogy azt adoztassuk (vagy vegyuk el a
tamogatasat), ami NEM kivanatos.  Pl. a szennyezeseket kibocsajtokat; pl. a
tulzott csomagolast
hasznalokat es vasarlokat, stb.  Mi is miert nem a problema GYOKERET
probaljuk meg negativan osztonozni (jajderemes, nem jut eszembe jo szo a
"discourage"-ra)? A problemank a TULfogyasztasban van, nem a csemetejuket
otthon beszelni tanito kismamak alapellatasaban.  A problema abbol szarmazik,
hogy mar tejet is csak a francia tehen togyebol
iszunk valutaert es a kulkereskedelmi deficit rovasara, es a kemeny
valuta-milliokert importalt energia uszkve ketharmadat dobjuk ki az ablakon -
akkor miert nem
AZZAL probaljuk megfizettetni a tulfogyasztas arat, aki 1/3 akkora
hatekonysaggal hasznalja az energiat, mint kellene; aki jaguarban feszit
(nem versus magyar trabant, de legalabb "magyar" opel) es japan
elektromos tojasfozo berendezessel gyartja a kemenytojast reggelire?  Tehat
pl. a luxus-importcikkekre kivetett fogyasztasi adokbol, a kornyezetvedelmi
adokbol (ami szinten fogyasztasi adoban is jeletkezik), stb.  Tudom, az AFA mar
igy is nagyon magas.  De miert az anyasagot es az oktatast sanyargassuk es
csokkentsuk, amiben az orszag jovoje rejlik; akkor inkabb miert nem pl. az
alkoholra, cigarattara es limuzinra vetunk ki meg egy 100%-os luxus-adot, ha
mar valakit mindenkepp "sanyargatni" kell? (szegeny limo-tulajok...:-)

Diana

(UI. Gyuri, azt Te sem gondolhatod komolyan, hogy a 94-es valasztasokban a
magyarok a farkas-kapitalizmusra szavaztak a szocialis vedohaloval szemben...)
> -------------------------------------------------------

UI.  Kedves Hetyei Gabor!
Koszonom, hogy szoltal egy szot mellettem.
A tobbieknek csak annyit, hogy tokeletesen leszarom, ha barki barminek nevez;
ez nem erv, hogy "te populista".  Nem tudom, miert "populizmus", ha valaki
valamiert valahogy gondolja.  Az mas kerdes, es csak orulok neki, ha meg masok
is ugy gondoljak.  AMugy a fennti irasombol azert kiderul, hogy az en
alternativakra adott javaslataim nem olyan hude populistak.

Diana

Bar nem igazan ertem, hogy ennek mi koze barmihez; kulonosen ahhoz, hogy 
mit gondolok egy fenntarthato novekedesrol; - de itt van, hogy miert 
vagyok Amerikaban, ha ennyire nem ertek egyet az itt dominalo 
ertekrendszerrel:

1. Mert itt van a vilag legjobb kornyezetvedelmi es energia-PhD programja
2. mert itt van a kedvesem
3. mert az otthoni remekul strukturalt gazdasagi es szocialis rendszer nem 
   teszi lehetove, hogy valaha legyen barmilyen luk, amit otthonomnak 
   nevezhessek; es mivel en otthon szeretnek elni, kenytelen vagyok ezt 
   mas orszag penzen megkeresni (Eroe Janos - le a kalapom!).

Ha 2. nem allna, akkor mar egy eve athelyeztem volna magam Nyugat-Europaba 
tanulmanyaim utolso ket evere.

Ennek ellnere, jol erzem magam itt, mert:
1. Itt Berkeleyben megvan az a diverz es ertelmes emberanyag, akik kozt 
   lehet talalni egeszseges ertekrendszeru es erdekes darabokat;
2.  Nagyon szep a termeszet Kalifoniaban es Del-Nyugaton
3.  NPR (National Public Radio).

MOst tobb nem jut eszembe.  Teny, hogy nagyon nem tetszik az itteni 
kultura es ertekrendszer, es nem szeretnek itt elni.  

De meg mindig nem ertem, ennek mi koze ahhoz, hogy nem tartom elonyosnek, ha 
Magyarorszagon tulzott Amerika-dominancia alakul ki (vs. inkabb 
Europa-dominancia).

Diana

Kedves Rubin Gyuri!
Nem egeszen ertem miert hozzam intezted kerdeseidet, amikor en is csak egy
elozo FORUMban lehozott Wall Street Journal cikkbol ideztem, s magam is
kerdest tettem fel ezzel kapcsolatban.  Azert _ennyire_ nem kellene
"athallani". ;-)

Egyebkent hadd probaljak valaszolni kerdeseidre amennyire tudok:

> 1. Miert kell gyulolni valakit azert mert liberalis?
> 2. Honnan veszi Podhoretz ur, hogy a konzervativok altalaban gyulolik
>    a liberalisokat? Nemetorszagban pl. egyutt kormanyoznak mar hosszu
>    evek ota.

Szerintem itt a "gyololetet" politikai ertelemben kell venni, nem emberek
vonatkozasaban.  S maga a gyulolet szo is afele sarkitott fogalmazasa a
konzervativok viszonyanak az amerikai ertelemben vett liberalizmushoz.
Megjegyzem az amcsi liberalisok gazdasagi kerdesekben inkabb az MSZP-hez
hasonlitanak, mint az SZDSZhez.

> 3. Honnan veszi Podhotetz ur, hogy a legtobb zsido liberalis?

Gondolom empirikus tapasztalatok alapjan.  Egyebkent ez elegge kozismert itt
az USA-ban, pl. a sajto hozott ki errol valami felmerest, ami szerint a
legutobbi valasztaskor is a zsido valasztok 80+ szazaleka szavazott
Clintonra, ill. a liberalis demokratakra.  Az amerikai atlag inkabb
konzervativan szavaz.

> 4. Ki ez a Podhoretz ur, es miert erdekes az, hogy mit mond?

Gondolom EG mar kozben megsugta, mivel neki kedvence lehet ez a kozismert
neokonzervative koziro.  A vallasat meg mar az emlitett WSJ cikkbol is
sejthetted volna.  Ha esetleg ketsegeid vannak felole, hadd idezzek belole
ismet.

> "I have only three words to say to advocates of failed liberal policies,
> whether they are Jewish or Christians," says Rabbi David Lapin the head of
> Towards Tradition. "Welcome to democracy."
> Jewish neoconservatives scoff at concerns about the religious right and
> anti-Semitism. "I grew up in the 1930s in Brooklyn, and every day we sang a
> Christian hymn in the assembly," says Norman Podhoretz, editor of the
> neoconservative magazine Commentary. "It didn't seem to have any effect on
> me."

Remelem valaszomat kielegitonek talalod.
-----------

"Hiszen nem magyar orarol van itt szo, hanem politikarol." -- igy fejezte
ki Balogh Eva nemtetszeset azon, hogy kiemeltem Faary Endre "Fegyvert
vennek" c. cikkenek jo fogalmazasat.

Lehet, hogy jobban ki kellett volna domboritanom, hogy "dicseret" csak a
fogalmazasnak szolt, nem a cikkben kifejezett gondolatoknak.  Azt azert fen-
tartom, hogy Endre cikke eleg sok otthoni velemenyet tukrozi.
Ami a cikk "tuzgyujto" szerepet illeti, hat en azert nem hiszem, hogy a
FORUMban megjelent cikkeknek olyan sok olvasojuk lenne otthon azok koreben,
akik kepesek lennenek langra lobbantani azt a bizonyos szalmakazalt.
Ami pedig a fogalmazasi stilust illeti, bizony nem artana, ha
visszagondolnank neha azokra a magyar orakra.  Nem a lezser stilusra
gondolok, hanem az idegen szavak, kifejezesek hemzsegeset amikor teljesen jo
magyar szavak is rendelkezesre allnak.  Ilyenkor aztan jol esik egy magyarul
jol fogalmazott, konnyen kovetheto irast olvasni, meg ha nem is ertek egyet
annak mondanivalojaval.

> Valaki felhivta figyelmemet arra, hogy a kulfoldon elo magyarokat is fel
> lehetne talan kerni arra, hogy segitsenek az orszagon anyagilag. Az illeto
> Izrael peldajat hozta fel, ahova igen komoly osszegek mennek az amerikai
> zsidosag jovoltabol. Ellenben ugy latom, hogy Magyarorszag nem veszi annyira
> igenybe a kulfoldon elo magyarok segitseget, mint peldaul Lengyelorszag, ahol
> az Egyesult Allamokban elo lengyelek sok mindenben segitenek szulohazajuknak,
> nem csak anyagi dolgokban de tanacsadasban is.

Azt hiszem azt nem csak otthoni latogatasainkon, de itt a FORUMban is
tapasztaltuk, hogy az otthoniak bizonyos irigy ellenszenvvel vannak
irantunk, s feltekenyen vigyaznak arra, hogy ne legyen semmi szavunk az
otthoni ugyekben.  Ebbol a szempontbol a kornyezo orszagok polgarai sokkal
jobban viszonyulnak egymashoz.

Ezert en tobb ertelmet latom annak, ha az itteni magyarok az utodallamba
szakadt magyarok segitesere koncentralnak, nemcsak azert, mert azok jobban
reszorulnak, de jobb szivvel is vannak irantunk.
Most hallottam egy itteni akciorol, ami traktorokhoz juttat erdelyi magyar
falvakat.  Az alapitvany neve: Szekely Faluert Alapitvany, aminek ott
a keleti partokon van egy bankszamlaja.  Itt a kornyeken is van egy
Szekelyudvarhelyrol szarmazo nyugdijas reformatus lelkesz, aki oda
tovabbitja a hozza juttatott adomanyokat.  Sok kicsi, sokra megy.

Pannon Jozsef

Kedves Forumozok!
                             
    Sajnos az elmult napokban nem volt idom olvasni a Forumot, de 
ahogy igy visszamenoleg atolvastam, orommel vettem eszre, hogy a 
forumozok kore kibovult nehany friss liberalissal es egy ortodox 
kommunistaval. 
    Az albbi irast meg marcius 15. elott irtam csak nem volt idom 
elkuldeni (illetve elfelejtettem). 

                            Tabla a kapun

    Egyeseknek ismet budos marcius 15. Ezt mar akar meg is szokhattuk 
volna, hiszen bizonyos embereket nemzeti unnepeinken rendszeresen 
szelek bantanak, amitol aztan el-elcsuklik a hangjuk es vagy el sem 
mondjak beszedjuket, vagy pedig, szelgorcseiknek engedve, duhos 
kirohanasokat inteznek a sajtoszabadsag es az idegen szepsegenek a 
vedelmeben. 
    Ezuttal azonban egy, ugymond "strategiai" nagyvallalat es a 
Magyarok Vilagszovetsege felol szivarog felenk a gyakorlott orrunk 
szamara felreismerhetetlen fekaliaszag: az elobbi kapujara kitettek a 
"Privatizacio miatt marcius 15. elmarad" feliratu tablat, az 
utobbirol pedig kiderult, hogy ugyanaz a baj vele, mint nemzeti 
unnepeinkkel: magyar es nemzeti. A Magyarok Vilagszovetsege egyoldalu 
(ertsd: magyar) iranyvonalat tamado proklamacio alairoinak nevsora 
akar egy Charta-kialltvany ala is lehetne bittyesztve.
    Mar nincs messze az az ido, amikor mindannyiunk szamara 
felreerthetetlenul ki fog derulni, hogy marcius 15-en az egyetemes 
vilagszabadsagot unnepeljuk, es a marciusi ifjaknak a massagert 
dobogott a szivuk. Oktober 23-rol megtudjuk, hogy a baloldali 
ertelmiseg mozgalma volt a hibak kijavitasa erdekeben, agusztus 20. 
pedig mar ugyis el van vagyonadositva. (Egyebkent augusztus 20. lesz a 
legkemenyebb dio. Marcius 15-en meg csak-csak lehet beszelni 
sajtoszabadsagrol, liberalizmusrol, el lehet szavalni a Nemzeti dalt, 
el lehet mondani a 12 pontot, amibol az uniot kovetelo - tekintettel 
szomszedaink erzekenysegere - ki lesz hagyva, es be lesz iktatva, 
hogy "koveteljuk az idegen szepsegenek a torvenybe iktatasat!". 
Oktober 23-an hallunk majd megbekelesrol, demokratikus 
szocializmusrol, de augusztus 20. az mas. Keresztenyseg? 
Allamalapitas? Magyarsag? Szent Istvan? Brrrrr. Tenyleg nem marad 
mas, mint a vagyonado.)
      Szoval, valakiknek ismet budosek nemzeti unnepeink. Nem lenne 
szabad megengednunk, hogy a tabla a Mol Rt. bejaratarol atkeruljon 
hatarainkra es jol lathato, vaskos kek betukkel hirdesse: "ki itt 
belepsz, hagyj fel minden nemzeti erzessel!"
      
      Minden jot kivanok!                       Robert

Pokol es a politologia, mediak


Balogh S. Evanak es masoknak is:

1. Megiscsak van ertelme a parbeszednek ertelmes es nem a gunyolodasra hangolt
emberek kozott.
Kedves Eva, orulok, hogy belatod, a politologus is politizalhat. Kulonosen
fontos - remelem, nem vagyok tul tudalekos -, hogy azt soroljuk elore, amit
valoban kepvisel az illeto. Terjedelmi okok miatt sem ay ELTE AIK politologiai
tanszek tantargyi programjait, tematikajat, sem Pokol Bela irodalomjegyzeket
nem reszletezem. Egy-egy vizsgakoteles tantargy elnevezese ugysem mond tul
sokat. Inkabb a lenyeghez: Pokol a tarsadalmi, politikai es gazdasagi funkcios
rendszerek - bizonyos mertekben ontorvenyu - elkulonuleseben latja a centrum-
orszagok fejlettsegenek zalogat. Tehat egyreszt egyaltalan nem kell felteni
tole a gazdasag "visszaallamositasat", masreszt a politikai (s allami) funkcios
rendszernek a mediaktol valo elkulonuleset tartja  fontosnak, s a mediakhoz
valo hozzaferest, ill. annak hianyat firtatja.

Bocs... Mar nagyjabol megfogalmaztam a fentieket, amikor a Magyar Nemzet
marc. 18-i szamaban megjelent Pokol Bela ujabb egesz oldalas cikke "Uj
szellemi rabsag" cimmel.  Az SzDSz-szel valo elvi szembenallasat azzal in-
dokolja, hogy "...a szellemi szferakat es a politikai akaratkepzest is donto
modon szervezo mediahatalom pedig partszinten is iranyito centrumot kapott."

2. A fentiekre egy "gyongyszemet" talaltam a Magyar Hirlapban:  (ez egyebkent
veletlenul kerult a kezembe, nem szoktam megvenni)
A Konrad Adenauer Alapitvany szociologiai felmerest keszitett a volt NDK
allampolgarainak identitas-elmenyerol, s errol tudosit Gordon Tamas "Igaz-
sagot akartak, jogallamot kaptak" cimmel, ami egy ellenzeki politikustol
szarmazo idezet.
A cikk korrekt, de azert egy helyen a szerzovel elszalad a lo: A keletnemetek
"lam, ma visszasirjak a Trabantok, Wartburgok nyugodt vilagat, amikor nem
kellett a munkahelyert remegniuk, nyugdijukbol megelhettek, nem voltak
szkinhedek es hajlektalanok. Es a Stasi-multert sem belyegeztek meg oket...
Hamar kodde foszlott a fal leomlasanak euforiaja, legalabbis a lakossagnak
egy jelentos resze nem akar ra emlekezni."

Mielott valaki azt hiszi, hogy a magas labdat leutom, jelzem, hogy a "vissza-
sirjak a Trabantot", de a "fal leomlasa euforiat okozott"  ellentmondasara
hivom csak fel a figyelmet.  (A trabcsit egyebkent nem sirjak vissza a ferjem
szerint, aki egy ideig kint volt mostanaban a helyszinen, sot a ketutemueket
irdatlan adoval terhelik).

A cikkbol az igazi "gyongyszem" a kovetkezo:"A keletnemeteknek tehat bele
kellett torodniuk a jogallamba. Minthogy lenyegeben keszen kaptak, mintha
kitaposott cipobe bujtak volna: nem szorit, de nem is adja az ujnak az oromet,
es hianyzik a "megdolgoztam erte" erzete is. Sot! Kedvronto, hogy meg halasnak
is kellene lenniuk erte. Igen, a kilencvenes evek elejen meg gyakori volt a
nyugatiak zsortolodese: az ossik szemere hanytak, hogy halatlanok. Azota persze
a wessik szamara is kiderult, hogy a szegeny rokon bizony sokat veszitett az
egyesitessel, ez azonban nem novelte a nyugatiak szolidaritasat. Kulonosen nem,
hogy kozben a haboru utani legsulyosabb gazdasagi recesszio terhet viseltek. A
"halatlanok" pedig a kommunistak utodpartjara, a PDS-re adott voksukkal jelez-
tek nemtetszesuket."

A cikk szerzoje vegig azt sugallja, hogy a volt NDK teruleten a PDS -amit meg i
s
nevez, mig az SPD-t nem - nagy valasztasi sikereket ert el. Arrol egy hang
nincs, hogy eppen a volt NDK-ban pl. Sachsen Freistaat-ban folenyesen nyert
a CDU.
Nehany mondat felmenti a szerzot a csusztatas, hamisitas vadja alol, miszerint
"nem erezzuk eldontottnek a kerdest, nevezetesen, ha a keleti regiok gazdasagi
fejlettsege eleri a nyugatiak szintjet, akkor egycsapasra megvaltozik-e a
keleti lakossag elegedetlensege. Vajon az egykori NDK csodtomege mogott semmi
ertek nincsen?"


A magyarsag-teszthez:  Kedves Miklos(?) (Bocs, de nincs nalam a papir, es
elfelejtettem a Neved.)   Szerinted hogy hagyhatnam ki a "balsors"-ot es
a "szethuzas"-t?

udv mindenkinek, es bocs, ha hosszura sikeredett vagy kisse zavarosnak tunik,

K. P. Kati


En ezidaig azt hittem, hogy Magyarorszagon az elmult evekben minden 
kommunistabol liberalis lett. Ekkor olvastam Szaday elvtars cikket. 
(Aki egyebkent, mint Email cimebol kiderult, ugyanannak az egyetemnek 
es ugyanannak a karnak a hallgatoja, mint en: BME vegyeszmernok.)

   Udvozlettel:                              Robert

   Ui: Ugye Szadai elvtars, Te nem mesz tuntetni szerdan a tandij 
bevezetese ellen?! Rajtad kivul is sok olyan lesz ott, aki lelkesen 
szavazott majusban erre, a liberal-kommunista koaliciora. ("Hogy a 
szakertelem keruljon kormanyra.")

Kedves testvereim a Forumban!
    Marcius 15-en a Muzeumkertben Goncz Arpad mondott beszedet nehany 
ember elott. Sot, nem eleg, hogy kevesen voltak, nehanyan kifutyultek 
elnokunket. Nos, ha igaz az, hogy Goncz a legnepszerubb magyar 
poltikus, akkor mert voltak olyan kevesen? Csak nem azert, mert azok 
kozott nepszeru Arpi bacsi, akik nem jarnak megemlekezesekre? Akiknek 
marcius 15. semmit sem jelent? Akiknek nemzeti unnepunk csupan egy 
ugyanolyan munkaszuneti nap, mint pl. a mult rendszerben majus 1.?
    Madarat tollarol - embert baratjarol, tartja a mondas, s ha ez 
igaz, akkor Moha bacsit az jellemzi a legjobban, hogy bar (allitolag) 
a "tetszesi indexe" a lakossag koreben minimum 120%, beszedere csupan 
nehanyan voltak kivancsiak. (Magyarorszagon a nepszerusegi lista elso 
helyerol amugy sem szorithatja le senki  Arpi bacsit. Ilyen egy magyar 
nepszerusegi lista: 1. Goncz Arpad; 2. A JoIsten; 3. Michael Jackson) 
      Minden jot kivanok!                       Robert

Remelem beleferek a 100 sorba.

>kozeli rokonodat es abba nem lesz koszonet.
    A Forum nem kesdobalo kisvendeglo. Velemenyek szabadon kifejthetok
a kulturalt vitatkozas keretein belul. Legalabbis ez az EN 
velemenyem. A maskent viselkedo pedig magat jaratja le fokepp es ezt a 
HIX archivum orokre megorzi.         Paller Gabor
****
Nem en kezdtem el emlegetni masok szuleit!
***

Nos nincs mas valasztasom, hat en is beleugatok a vitaba egy 
hangyanyit.
Szadai Elvtars szerint Clinton elvtars a Liberanicus Maximus, nem tok
veletlenul, nem OTT lakik a IMF. cimu barato korevel egyetemben? Es ok
nem pofaznak tok veletlenul bele a magyar belugyekbe?
***
Az IMF hitelt ad Magyarorszagnak igy reszben jogosan keri szamon az 
intezkedeseket. De te mit adsz?
*****

Szeretnem tudni, hogy helyesen ertekelem-e Szadai Jozsef kijelenteset:
Tehat ezek szerint az Antall-kormanynak meg negy-ot evvel ezelott le 
kellettvolna epiteni a joleti allamot es eltorolni a magyar dolgozok 
"szocialis vivmanyait,"--hogy Faary Endre szavait idezzem. Tehat ha az 
Antall- kormany vonta volna meg a GYET-et es a GYES-t, menesztette 
volna azt a sok felesleges egyetemi tanart, es vezette volna be a 
tandijat, akkor Szadai Jozsefnek sokkal jobban tetszett volna az 
Antall-kormany. Talan meg rajuk is szavazott ... stb stb
***
Szoval: Antalleknak mar az elejen meg kellett volna tenni azt amit 
most a Horn kormany. Igaz a Horn kormanynak is mar honapokkal ezelott 
meg kellett volna tennie zeket az intezkedeseket. Szerencsere most 
eszbe kapott. Es ahogy latom az IMF-nek semmi ellenvetese nincs. Ha 
a financtokenek tetszik amit csinal a magyar kormany, akkor nektek 
akik a fejlett kapitalizmusban elnek nem tetszik?
****

En, mint szinten Magyarorszagon elo, hadd' pofazzak bele a dolgaidba.

1. Mostmar vegre nem kene Antallt Horthystanak nevezni.
Miert? Tan nem volt az? Disztemetesen temettette el Horthyt.
Vagy Horhy mennyivel volt kulonb mint Rakosi? Igenis Horthysta volt a 
hobagoly tarsaval egyutt. 

2. Tudtommal a taxisblokad eppen azert volt, mert az Antall-kormany
valami olyat tett, mint most a jelenlegi.
Igen de megijedtek. Es megpuhultak. Ez volt a baj. A mediaval es a 
hataron tuli magyarsaggal probaltak elterelni a figyelmet a gondokrol.

3. Az analitikusod nem aggodik a szellemi allapotod miatt?
Nem. Nincs analitikusom. Egeszseges vagyok (szerencsere).

Bocs, de ezek szerint az en forrasom volt rossz!

                                            Pyro

T. FORUM!
  
  A mult het csutortokon igeretem szerint faxon eljuttattam a 
kormanyhoz irt Email-rol szolo hirt a: Nepszabadsag, Magyar Nemzet, 
Magyar Hirlap es az Uj Magyarorszag c. lapoknak.
 Ma atneztem az utolso harom lapnak a pentek-szombati szamait, abban 
nem voltunk hir. A Napszabit nem lattam.

 Mas.

 Szombaton este Budapesten a bazilika elott osszejott mintegy 3ezer 
fonyi tunteto, (mas becslesek szerint 6ezer).
A musorvezeto Muranyi Laszlo volt.
Kiemelendo pontok:
1.) Muranyi elmondta, "nem az orszaghatarokat kivanjuk
    megvaltoztatni".
2.) Elmondta aggalyait a szezodest illetoen.
3.) Nagy Laszlo ugyved az 1988-as Ceausescu-ellenes tuntetes
    szervezoje is elmondta beszedet, aggalyait.
    
    Levelet olvastak fel, melyet elkuldtek Parizsba. A tiltakozo 
    level szerint Horn nem rendelkezik a nep felhatalmazasaval.
    
4.) Banffy Gyorgy felolvasott egy tiltakozo levelet, amely
    felszolitja Horn Gyulat: "ne irja ala!" 
    A level alairoi: FIDESZ, MDF, KDNP, itt hoztak
    eloszor nyilvanossagra.
    
5.) Muranyi elmondta, hogy csutortokon sajtoertekezletet tartottak
    a szervezok, ahova mindenkit meghivtak, aki szamit. 
    Celjaikat, helyet idot stb. itt bejelentettek.
    Sem a TV, sem a radio szamara nem volt hir ez a hir.
    
6.) A hallgatosag gyakran kezdett futtykoncertbe Horn nevenek
    hallatan. "Mondjon le", majd kesobb "vesszen Horn" kialtasok
    hallatszottak.
    
7.) A teret idokozben negyszer-otszor bejarva az osszegyultek 
    megoszlasat figyelve: fasisztakat, vagy nyilas jelkepeket nem
    lattam, Arpad-savos lobogo viszont volt egy.
    
8.) Irredenta, soviniszta, vagy antiszemita megnyilvanulast nem 
    tapasztaltam.

9.) A legnyagyobb felirat szovege: Kollektiv jogok NEM?
                                   Kollektiv felelosseg IGEN?

   Udv. Asztalos Tibor SZEGED

Tisztelt FORUM!

 Vasarnap, marcius 19.-en volt 51 eve annak, hogy Hitler hadserege or-
vul ratamadt Magyarorszagra es jelentosebb ellenallas nelkul megszall-
ta azt (akkor is vasarnap volt). A megszallas es kovetkezmenyei fel-
merhetetlen karokat okoztak hazanknak, a helyzet utat nyitott a magyar 
tarsadalom sopredeke szamara ahhoz, hogy dicstelen egyuttmukodesuk a 
nacikkal a civilizalt vilag megveteset valtsa ki.
 Az evfordulo alkalmat megragadva emlekezni szeretnek azon kevesekre, 
akik becsulettel szolgaltak hazajukat es fegyverrel fogadtak az akko-
riban meg Europa nagy reszet megszallva tarto es joggal rettegett, jol 
felszerelt nemet hadsereget.
 A Bajarol 1941 utan Ujvidekre attelepitett 16. hatarvadasz zaszloalj 
kerekparos szazadanak feladata volt a hatart jelento petervaradi hid 
ujvideki hidfojenek orzese. Az orseg letszamat nem tudom, de egy-ket 
tucat hatarvadasz volt a hidon es kornyeken, legmagasabb rangban 
Lonkay Laszlo tartalekos hadnagy, (Bajara nosult banktisztviselo) az 
orparancsnok Remenyvari szakaszvezeto volt.
 Remenyvarit egy latszolag barati szandekkal erkezo nemet tiszt a hi-
don csapdaba csalta. Az akcioban a szakaszvezeto megsebesult, es ekkor 
a hidra lepett az elso tamado nemet csapat. Az orparancsnok sebesulten 
is jelezni tudott bajtarsainak, akikhez a roviddel kesobb bekovetke-
zett zurzavaros helyzetben vissza is tudott terni. Lonkay hadnagy tu-
zet vezenyelt. Az orseg tagjai fedezekbe vagtak magukat es tuz ala 
vettek az elorenyomulo nemeteket.
AZ UTOLSO TOLTENYIG LOTTEK. 
Amint az kesobb kiderult, a betolakodok 28 katonaja holtan maradt a 
hidon. A mi oldalunkon hosi halalt halt Marancsik Pal hatarvadasz 
honved, bacsalmasi lakos. Az orseg a loszer elfogytaval az ellenallast 
beszuntette. Bator kiallasuk tiszteletet parancsolt a nemet oldalon 
is. Valamennyiuket visszaengedtek az alakulatukhoz. A hatarvadasz had-
nagyot kerdore vontak (a nemetek), miert lott es lovetett a szovet-
segesekre. A hadnagy valasza rovid volt: "Az Atyauristenre is ralottem 
volna." Marancsik Pal bacsalmasi temetesen o kepviselte az 
alakulatot, a hosi halottrol evtizedekkel kesobb utcat neveztek el 
Bacsalmason.
 Buszke vagyok arra, hogy edesapam a 16.-os hatarvadasz zaszloalj 
katonaja volt, buszke vagyok a falumbeli So:ro:s Istvanra, aki az 
osszecsapas kozvetlen reszese is volt (o a kozelmultban meghalt). A 
tortenetet kettejuk elbeszelesebol ismerem, bar irasos emlek is van a 
dologrol, (Magyarorszag 1977. 47. szam Varkonyi Endre tollabol).
 Meg egy adalek: Bajan a hid melletti laktanya legvedelmisei is 
fegyverrel fogadtak a "szovetsegest". Ennek reszleteirol azonban 
tobbet nem tudok.
                    Udvozlettel. Asztalos Tibor SZEGED