A valaszt "vertol iszamos" jeligere a FORUMba tovabbra is (Gereby Gyuri
nemet konyvajanlata utan is) varom.
Eszerveket kerek indoklassal (es foleg osszehasonlitast az elozo szazadokkal
[mert a kovetkezokrol talan csak agykontrol segitsegevel tudhatunk valamit is])
!
Zsoter Andras

Kedves FORUM,

Ha valaki ketelkedi az otthoni helyzet szarsagaban akkor vegye a mostani
fizetesenek kb 1/5 -et es probalja ki egy honapig. Igy modellezheti
az otthoni kozeposztaly eletszinvonalat... Aztan majd meglatjuk fog-e
azon gondolkodni, hogy most szellemileg vagygazdasagilag vagyunk a
beka segge alatt

	        -------------------------.---.--------.---.-------------
	       -_/_/_/_/_/--------------/     \  __  /     \-----------
              -_/------_/--------------/ /     \(  )/     \ \---------
             -_/------_/-_/_/_/-------//////   ' \/ `   \\\\\\-------
            -_/------_/-_/-----_/----//// / // :    : \\ \ \\\\-----
           -_/_/_/_/_/--------_/----// /   /  /`    '\  \   \ \\---
          -_/------_/-------_/-----//          //..\\          \\-
         -_/------_/-----_/---------------====UU====UU====-------
        -_/------_/---_/----------------------'//||\\`----------
       -_/------_/---_/-------------------Aranyos Attila-------
      ----
     --------------------------------------------------------

Zimanyi Magda irja:
>Tudomasom szerint azonban a  Peto csalad sem bizonyitotta Keri
>Edit allitasanak az ellenkezojet, vagyis azt, hogy az anya nem
>szolgalt az AVO-nal.

Hogy mukodik ez, kedves jogban jaratos FORUM olvasok ?

Tudtommal a magyar jogban a felperesnek kell bizonyitani az iga-
zat, neki kell minden tenyt, adatot felmutatni a birosagon, ami
az o igazat bizonyitja. (valas, hagyateki ugyek etc.)
Vagy a becsuletsertesi perekre mas szisztema vonatkozik ?

Tamas

hozzaszolasahoz.
Hivatkozol a Time Magazin   febr. 6-i szamara:
Time M.: A zsidok buszken nevezik magukat zsidoknak
Szekely megjegyzese: "hisz ez volna a dolgok normalis allapota.

Szerintem egyaltalan nem ez a normalis, miutan arra sem kell buszkenek
lenni hogy valaki moihamedan vagy katolikus ezert ertelmetlennek erzem a
zsido mivoltra valo buszkelkedest- kiveve ha valaki vallasos es
"kivalasztott nepnek" erzi magat- de ez egy elenyeszo szazalek ( aki
vallasos )

Time M: a masodik vilaghaboru 100 ezer tuleloje ( a szam alacsony meg
magyarorszagi vonatkozasban is- ez megfelel a pesti gettoban tulelok
szamanak , megjegyzes tolem ) egy kommunista rezsim alatt talalta magat
amely minden vallast  elnyomott.
Szekely: " Kik is voltak Sztalin legjobb magyarorszagi tanitvanyai ?"
Szerintem a kapcsoals ertelmetlen: a "legjobb tanitvanyok" tettek
lehetetlenne a eppen a zsidok vallaszgyakorlasat, kulturajuk
eletbentartasat- az hogy zsidok voltak csak meg jobban ront a dolgon.
Mit akartal ezzel mondani Zoli? Kollektiv buntetes a nem kommunista
zsidoknak mert 20 db. zsido is volt vezeto =86posicioban ( es sok volt
nyilas parttitkar is ) ?

Time M: Zsido orvosokat vadoltak meg  1953-ban hogy magasrangu szovjet
kormanyzati tisztviseloket probaltak megmergezni"
Szekely:  " Ugy tudom a zsido orvosok pere elmaradt a diktator halalesete
miatt. Nincs itt valami tortenelmi tevedes ?

En: Nincs. A Time M. nem allitja hogy perbefogtak zsidoorvosokat es
kivegeztek oket stb., viszont a szovjet letartoztatasokkal egyidoben
Budapesten is letartoztattak tobb zsidoorvost es azokat egy evig az AVO
fosagban tartotta, sot alaposan kihallgatta oket. Ez nem kitalalas:
egykori fonokom ( aki ugyan kommunista volt) Dr. Benedek Laszlo
korh.foorvos, nogyogyasz 12 honapot ult es csak Sztalin halala utan
bocsajtottak szabadon. a kihallgatasok soran megsiketul ( 50 5-ban ) a
bal fulere es 1974-ben tortent halalaig- Svedorszagban, fulere kezeltek.
( A Kadar kormany 1957 februarjaban kivnadorlo utlevellel latta el ot es
egesz csaladjat csak menjen ahova akar...ez volt a "karterites")

Time M.: Berend azt mondja  hogy a valasztasoknal Budapesten voltak
antiszemita megnyilvanulasok, zsido szot firkaltak plakatokra.
Szekely: a gazdasag esetleges csodje veszelyhelyzetbe hozna a lakossag
nagy reszet. De pont a zsidoknak kellene a keseru arat megfizetni?
En: Valasszuk a Time cikket ket reszre. A plakatokra valo firkalast
komoly antiszemita propagandanak venni gyermetekseg. Itt nalunk is latok
horogkeresztet zsidocsillagot falon, oplakatokon. No es ? Ez jellemzo egy
orszagra ???? HJanyan firkalnak plakatokra? Szazan? Ezren ? No es ?
Ami a kerdes masodik reszet es a Te kerdesedet ilelti:
Hitler ketsegtelenul a nemetorszagi  rossz gazdasagi viszonyoknak,
inflacionak rendetlensegnek valamint hogy ezert bunbaknak a zsidokat
tette meg, kosoznheto hogy 30 5-ot kapott cca az utolso valasztasoknal.
Figyelj: CSAK 30 %-ot. Tehat nem azert lett nazizmus, zsidoirtas mert a
nemet nep majoritasa a zsidok miatt Hitlerre szavazott !!! Az hogy Hitler
( ha nemi ugyeskedessel is ) hatalomra kerult az nem a zsidok mint bunbak
szereplese miatt hanem a polgari partok (benne a zsidokkal )
kommunizmustol valo felelme es az ebbol eredo osszenemtartas
okozta.Zolikam, itt a nagy nyilvanossag elott batorkodom kerdezni: ugye
Te nem Vagy kifejezetten filoszemita ? En ugyan magam reszerol nem
szivlelem azt aki magat filoszemitanak nyilvanitja, mert 1./ nem oszinten
mondja 2./ elmebeteg. Ti. mi van valami kulonleges extra szeretni valo a
zsidokban ? Azt hiszem a zsidok igen elegedettek lennenek ha nem volna se
filoszemita se antiszemita...Hagyjak oket beken, kisebb megjeyzesekkel
utalva rajuk enyhe rosszindulattal nemi ironiaval vagy ahogy akarod,
udvozollek, Gyuri-,

Remhirterjesztes. Nem tulkzas Nemenyi baratunkat remhirterjesztonek
nevezni mert a cukrot (annak tulzott fogyasztasat) az egeszsegre karosnak
tartja?
A tulzott cukorfogyasztas vitan felul art a fogaknak (es ezen keresztul a
rossz ragas miatt a gyomornak ) valoban hozza lehet sozkni az edesseghez
ezt foleg Svedorszagban lehet latni: az atlag sved csak edesitett (
cukor, melasz, syrup ) kenyeret szeret enni es az osszes "hazai"
felvagottban: szalami, kolbasz stb. cukor van ! Nyilvan mert
gyermekkoraban amikor szomjas volt nem vizet hanem gazdassagi helyzetetol
fuggoen a szulo malnaszorpot (jo edeset) vagy egyszeruen un. cukros vizet
adott a gyereknek. Feltehetoen azert, hogy ne sirjon ha ehes.
Sic.
Ami pedig a fontossagi besorolast illeti: mi az atlag polgarnak
Magyarorszagon a fontosabb, elsodlegesebb: valtozatlanul azt allitom hogy
az eletnivoja. Ez igen ertheto: a Kadar rendszer utolso eveiben
felelotlenul vette fel a visszanemfizetheto kolcsonoket es egy Ptomkin
orszagot csinalt, lassatok milyen jo es szep, sot nemi szolasszabadsagot
is engedelyezet az altala meghatarozott kereteken belul (eddig de ne
tovabb !) . Igy a nep csak az eletnivo folyamatos javulasat latta es
erezte, ezekutan megkapta a demokraciat  es a teljes szolasszabadsagot-
csak eppen ezt nem lehet felvaltani egy kg. husra no meg nem ertette hogy
lehet hogy a demokraciaban rosszabbul el, mint a diktaturaban- es itt
csatlakozom Zsoter hongkongi cikkehez.
Elnezest egy aggastyan fecsegeseert.

[aremelesek es inflacio feletti sirankozas torolve]
>cuculista-komonista berekhez es jovedelmekhez kepest hogy mi megy
>itt, mekkora eletszinvonalromlas van, s mennyivel tobbet kell kuzdeni
>azert ebben a rendszerben, hogy az ember azt megengedhesse maganak,
>amit az atkosban  megtehetett.

Mi van, kedves Pyro, budos a demokracia ?!?? Visszasirjuk a gulyaskom-
munizmust ? Vegre egy o"szinte, melyroljovo, zsigeri hang a FORUM-on.
Bizony "mennyivel tobbet kell kuzdeni azert ebben a rendszerben", sem-
mit nem adnak ingyen...

>lehet, hogy Horn nem tud jobbat, de azt tudja, hogy ez igy nem mehet
>tovabb.

Szep......a magyar melylelek......hogy tetten van itt erve.... Ebben
az orszagban ez a nyero taktika. Fu'rni kell. Alternativa nelkul per-
sze, hiszen egyreszt nekunk ugysincs, mert segghulyek vagyunk by de-
fault -ki se lo'gunk a sorbol vele -, ami viszont megved attol, hogy
alternativankkal meggondolatlanul tamadasi feluletet biztositsunk az
ellensegnek. A semmi, a nihil tamadhatatlan: ergo ereny. Azt kell ta-
madni, aki csinal valamit; abbol soha nem szokott rossz kisulni. Ugyan
az alkotas tenye magaban hordozza a hiba lehetoseget, de legyunk tisz-
taban vele, hogy ez szamunkra csupan taktikai lepeseink szempontjabol
lenyeges; az, hogy valaki *tesz* valamit, egy valtozas mellett kiall,
az irritalo, strategiai celunk ennek a szandeknak lehetetlenne tetele,
a valtoztatas elkerulese vagy visszaforditasa, mert magyar ember elet-
eleme a megszokott, a kiismert,meg akkor is ha az ad abszurdum: ember-
telen, nyomorusagos.
 
>S ne felejtsuk el Hornnak, akarhogy is tortent, a hatar megnyitasat

Allitolag nem is o volt az, aki kiengedte a nemeteket, hanem a Gorbi.

>s azt se felejtsuk el, hogy a helsinki zarookmany 
>a hatarok fegyveres megvaltoztathatatlansagat rogziti

Errol szol a trianoni szerzodes is...

>de a bekes  hatarvaltoztatasoknak teret ad

Ezt teszi a trianoni szerzodes is....

>Horn mereven elzarkozik olyan  tipusu allamkozi szerzodesek alaira-
>satol, amelyek a bekes  hatarvaltoztatasokat is kizarja;

Ezek utan nem kunszt mereven elzarkozni. Azert ugyesen kifelejtette a
szlovak-magyar alapszerzodesbol a magyar kisebbseget a Gyula. Meg sem
lesznek benne emlitve..majd utolag, ha a Meciar is ugy akarja,ossze le-
het dobni valami szerzodesfelet, de tenyleg...bizonyos kerdesekben nem
szabad mereven elzarkozni..kulonosen ott, ahol hatarozott allasfoglalas-
ra lenne szukseg.

>melymagyar Antall ezt a tipusu szerzodest alairta Ukrajnaval, 
>szazezreket taszitva a remenytelensegbe, s Ukrajna ma mar a budapesti

>konferencia ota nem atomnagyhatalom.

Egyertelmu, hogy AZONNAL hadat kell uzenni nekik ! hiszen csak 54 mil-
lioan vannak, a hadsereguk is harmatgyonge. Mit nekunk 6000 ukran harc-
kocsi, hiszen CSAK 1300 T72-esuk es T80-asuk van, a tobbi ocskavas; a
legerejuk is kutyauto", hiszen a 1100 harci repulogepukbol CSAK 340 a
MIG-29 vagy annal modernebb gep. LETOROLJUK oket a terkeprol. Megesszuk
oket REGGELIRE a 3000 lovegukkel. Szent Istvan napjan a MAGYAR honvedek
a Fekete tengerbe fogjak mosni a csizmajukat.Etelkoz UJRA MAGYAR lesz!!

Tamas

A XX. szazad olyan esemenyeket (tomeges nepirtast) hozott, amit
elotte legutoljara a XVII. szazadban tapasztaltunk a mi kulturko-
runkben. A XVII. szazadban ez a 30 eves haboru (1618-48) volt, ami
Nemetorszagban egesz videkeket neptelenitett el, a teljes nepesseg-
csokkenes 30 ev (de kulonosen az utolso 8) alatt meghaladta a 30
szazalekot. A haboru vegere ugyanis mar kelloen elallatiasodtak a
katonak ahhoz, hogy valogatas nelkul irtsak a polgari lakossagot
a leheto legkegyetlenebb modon. Volt olyan nemet varos, ahol 10 evre
meg a tobbnejuseget is megengedtek, csak hogy a nepessegveszteseget
potolni tudjak. A torok uralom 150 eve alatt a
magyar lakossag is felere csokkent. Ezutan a XVIII. es XIX. szazad
ugyan hozott haborukat, de az eroszakos halal zome a csatakban
esett, a XX. szazadban az elso vilaghaboru ismertette meg ismet
a hatorszagot a pusztulas remsegeivel, ami a masodik vilaghaboru-
ban azutan kicsucsosodott.

Hidas Pal

Kedves Tamas Kocsis: Koszonom szepen aggodasodat amikor irod..>Szegeny Peter,
>jol atvagtak a fejedet ! A Weider Research Group a WBF (World Bodybuilding 
>Federation) fonokerol, a Master Blasterrol (Ben Weider) elnevezett kutatocso-
>port, amely a Trainer Of Championtol kapott penzen, a  Trainer Of Champion 
>altal gyartatott tapszerek, feherjek, vitaminyok es egyeb nyavajak minden 
>konkurens termek felett allo hatekonysagat es kivalo minoseget hivatott bizo-
>nyitani, persze jo penzert.  A cukorrol irottak alapjan arra kovetkeztetek, 
>hogy Master Blaster piacra dobott egy csooooodalatos edesitoszert, amely for-
>radalmasitani fogja a fitnessipart.
Sajnalom, hogy Te is a guny oldalat valasztod, de Te tudod. Nos Armamd Tanny
es a Weider csoport cikket pont azert ismertettem, mert HA MEG OK is kenytele-
nek egy picinyt elismerni az asztali cukor karos mivoltat, akkor meg jobban 
alahuzza a vitam lenyeget. Mellesleg a Master Blaster carbotermekei nem uj-
keletuek, csoooooodalatos edesitoszerrol nem tudok, csak edesrol....
Kiss Csabanak: Irod...>Apropo edesszajusag, (mar nem emlekszem, hogy hol olvas-
>tam, lehet, hogy eppen itt a HIXen) az a hir jarja, hogy az anyatej cukortar-
>talma hatarozza meg azt, hogy ki mennyire toleralja kesobb a cukrot az etelek-
>ben.
Ertem, igy mar vilagos, hogy az USA.-ban miert fogyasztanak tobb refined cuk-
rot. Biztosan edesebb az amerikai anyak teje, kulonosen azoke akik tapszerrel 
etetik a jovo edesszaju generaciojat. Mellesleg a cukrot nem toleraljak, hanem
fogyasztjak....
Vago Imre kerdeseire: > (Lattal te mar mesterseges cukorrepat vagy cukornadat?)
Nem lattam, de itt az en kerdesem. Mitol hofeher a cukornadbol, repabol nyert 
asztali cukor? Az igy nyert bleached cukor, milyen ertekes a szervezetnek hasz-
nos tapanyagokat tartalmaz? 
> Szerintem tehat el kell fogadni, hogy minden emlitett cukor termeszetes ere-
>detu, raadasul egymasba atalakulnak.
En az asztali cukorrol irtam. Azt meg senki sem emlitette, hogy az asztali, 
kinyert, feheritett cukor hol nol? Tehat lehet, hogy megsem KELL elfogadni,
hogy termeszetes erdetu? Es most jon a hegyibeszed...
>Konyorgom, te meg nem talalkoztal abban a nagy Amerikaban dietas
>(cukormentes, somentes, zsir- es olajmentes, fuszermentes,
>koffeinmentes, alkoholmentes, stb.) termekkel? Mert ha nem,
>tanacsolom, latogass haza idonkent, itt mar lehet kapni cukormentes
>edesitoszert, natriummentes sot, alkoholmentes sort, koffeinmentes
>kavet, soroljam tovabb?
Erdekes, hogy hirtelen megint szembetalalom magam, a "Te ott kint ugysem erhe-
ted, latogass haza" szindromaval. Kedves Imre, amikor otthon meg a Bambi volt
a divat meg a Jaffa, akkor jol emlekszem, hogy mikent tapostak ki az emberek
egymas belet a BNV-n, hogy a csak hallomasbol ismert Coca-Colabol kaphassanak
ingyen kostolot. Es Te jossz nekem most a n-mentes etelekkel? Mit gondolsz mi 
van a diet-free Colaban? Nutrasweet! Az is nagyon termeszetes elelmiszer am!
Mellesleg a cukormentes Cola ugyanannyiba kerul, pedig vizen es mas az egesz-
seg szempontjabol ertektelen izesitokon kivul nem nagyon van benne emlitesre 
melto adalek. Ez meg nagyobb uzlet, mint a cukorral telites. 
>Akkor mar csak az marad: azert ""mereg"" a cukor, mert tul sokat
>fogyasztunk belole, mert akiknek ez erdeke, azok rank tukmaljak.
Azoknak kedves Imre, akik pl. egy doboz cereal-t (Muezli) eltudnak adni $2-
5 ert, holott az adott doboz eloallitasi erteke nem eri el a par tiz centes 
szintet. A gyermekeknek a dilis szulei megveszik a tomenyre cukrozott keszit-
menyeket, mert a kolyok uvolt ertuk. Hogy azutan eltelven a serac mar nem 
zabalja a szervezete szamara fontosabb mas elelmiszereket, az nem lenyeg,
hisz a $2-5 cereal mar elkelt, es a szulo, is elegedett, hisz mindenki tudja,
hogy a magas rosttartalmu cereal milyen egeszseges. 
>Ki erolteti rad a sok cukor fogyasztasat?
Ram? Senki...de miert kerded, irtam  ezt, vagy csak improvizalsz? Ha olvastad
ezt a szerencsetlen vita elozmenyeit, akkor felidezhetned magadnak, hogy a 
lenyege az volt, hogy sok az egeszsegre karos szer letezik, de allami til-
tasat en NEM szorgalmaznam, DE promociojat ugyancsak NEM ! Ebbol lett ez az 
edes kis vita. Hogy Te mennyi kristalycukrot falsz, csak ugy natur, vagy 
etelekben beepitve, engem hidegen hagy. De attol meg lehet velemenyem. Ugye azt
meg szabad?

Nemenyi Peter Andras

Sipos irja:alapvetoen teves(johiszemuen) az eletszinvonal-gazdasag alla-
>pota stb. es a Trianon kovetkezmenyeinek es az azzal  valo foglalkozas
>vagylagos szembeallitasa [..]
##Ezek szerint en teves vagyok.. Hogy kepzeled el a Trianoni problemakor
gazdasagunkra pozitiv hatast gyakorlo - es kivitelezheto - megoldasat ?
>Viszont ehhez az kell, hogy az utolso proli is nagyjabol tisztaban le-
>gyen azzal, miert is ehezik [..]
## Nem. Nem. A prolit minden tortenelmi korban a fradikolbasz erdekelte.
Ez a latokorenek horizontja. Fradikolbaszaert barmire kepes, konnyen moz-
dul, akar arnyekra is. Ezert a trianoni kerdeskor radikalis megoldasainak
sem o"k a potencialis kerekkotoi, hanem az erdekelt magyar kozeposztaly
gyengesege, illetve a magyar kozeletet uralo ertelmisegi retegek ellener-
dekeltsege. (Sorlimit) ///Tamas

Ugy latszik, hogy Bekesi lemondasa es az utobbi nem tul jo gazdasagi hirek
erre a targyra tereltek vitainkat. Ugyan tortenelemben sokkal inkabb otthon
vagyok mint kozgazdasagtanban, hadd probaljam megmagyarazni, hogy en hogyan
is latom a dolgokat.

A hatvanas-hetvenes evek ota Magyarorszag egyre inkabb eladosott. A magyar
kormany egyre-masra vette fel a kulfoldi kolcsonoket, papiron azert, hogy
modernizaljak a gazdasagi strukturat. Azonban ezeknek a penzeknek csak kis
resze lett jol felhasznalva; a nagyobb resze rafizeteses vallalatok
megsegitesere es a szocialis juttatasok kibovitesere szolgalt. Mint ahogy
Kornai Janos mondta, ennek eredmenye egy "koraszulott joleti allam" lett.
Marmint egy joleti allam koltsegeit nem az orszag GNP-jebol, hanem
kolcsonokbol fedeztek. Hogy ne legyen munkanelkuliseg egyreszt rafizeteses
vallalatokat tartottak fenn, masreszt igen korai nyugdij hatart szabtak meg
es ezeket a nyugdijakat, eppenugy mint mas szocialis juttatasokat, a
kolcsonokbol fizettek ki. Mar a nyolcvanas evek folyaman kitunt, hogy ezt nem
lehet veg nelkul csinalni: mar akkor is Magyarorszag a vilag egyik leginkabb
eladosott orszaga volt. A kesoi Kadar-rezsim nepszeruseget nem utolso sorban
annak koszonhette, hogy ezeknek a kulfoldi kolcsonoknek segitsegevel az
eletszinvonal joval jobb lett mint azt az orszag gazdasagi helyzete
megengedte volna.

Az Antall kormany alapjabanveve ugyanazt folytatta mint a kormanyok a
hetvenes es nyolcvanas evekben. Vettek fel a kolcsonoket es nem akartak
hozzanyulni a szocialis juttatasokhoz, mivel egy ilyesfajta politika
termeszetesen nagyon nepszeruletlen lenne. Az orszag lakossaganak oriasi
resze nyugdijas, mivel a nyugdijhatarok olyan alacsonyak, aztan ott van a
GYES, ott van a kulonbozo juttatasok mindenfele tudomanyos es kulturalis
szervezeteknek, a juttatasok az egyhazaknak, a juttatasok a partoknak,
juttatasok gyermekes csaladoknak es igy tovabb. Aztan itt van a 13-ik honapi
fizetes, es igy tovabb. Ugyanakkor tobb mint fele a magyarorszagi
vallalatoknak meg mindig allami kezben van es bizonyos aruk, mint peldaul
energia meg mindig szubvencialt. Mindezt a szocialis juttatast nem tudja a
kormany kifizetni mivel egyszeruen nincs eleg bevetele es csak kulfoldi
kolcsonokbol tudja mindezt fenntartani.

Dehat miert nincs eleg bevetele az allamnak. Ket oknal fogva. Az egyik, hogy
a magyar gazdasag novekedese alacsony. A masik, hogy egyesek szerint 1/3 a
magyar gazdasag egesznek u.n. szurke piac aminek bevetelebol az allam egy
krajcart sem lat.

Az allami koltekezest le kell szoritani, mert kulonben Magyarorszag csodbe
fog jutni. Itt teljesen egyetertettem Bekesi Laszloval. Ahol nem ertettem
vele egyet, hogy az uj vallalkozok nyakaba meg tobb adot, AFA-t, es
mindenfele masfele kotelezettseget varrtak, marpedig ugy tudom, hogy az
otthoni vallalkozoknak mar az elott is irtozatosan magas volt a rezsije.
Egyeseknek ezt nehez lesz elhinni, de a magyar munkaero a kornyezo
orszagokhoz kepest meglehetosen draga, nem annyira azert mivel a fizetesek
magasak, hanem a tarsadalombiztositas es nyugdij rataja igen magas. Ez a teny
nem segiti elo a magyar piacgazdasag gyors kiepiteset.

Horn Gyula azota kijelentette, hogy a kozmuveket sem akarja privatizalni.
Sot, a kormanynak nagyobb beleszolast kovetel a Magyar Nemzeti Bank
vezeteseben is. Meg akarja fosztani a bankot a torvenyben rogzitett
fuggetlensegetol. Horn Gyula sikeres kormanyzati lepesekkent mindossze a
nehezipar egyes teruleteinek--vaskohaszat, a szen- es uranbanyaszat,
aluminiumkohaszat--tobb milliardos megtamogatasat tartotta csak. Horn Gyula
gondolkodasmodja, legalabb is szerintem, nem alkalmas arra, hogy a magyar
gazdasagi eletet normalis vaganyba terelje.

Az igen erdekes kerdesre Trianonnal kapcsolatban majd csak holnap tudok
valaszolni. Ami pedig Faary Endre osszeomlasrol cimu irasat illeti, arrol is
szeretnek egy-ket szot ejteni majd valamikor.

Balogh Eva

> =======================================================
> Felado : Sze'kely Zolta'n
> E-mail : 
> Temakor: Cikk Kary Mullis eloadasarol a Del-Karolinai Egyetemen ( 44 sor )
> Idopont: Mon Feb  6 17:05:32 EST 1995 VITA #182
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

HIV-AIDS kapcsolat megkerdojelezve

(The Associated Press, in: The State, daily newspaper, Columbia, SC)

Nincs tudomanyosan bizonyitott kapcsolat a HIV es a Szerzett Immunhianyos
Szindroma (AIDS) kozott, es az egeszsegugyi ipar nincs osztonozve, hogy
eziranyu kutatasokat vegezzen, jelentette be Kary Mullis Nobel-dijas tudos.
Soha nem vegeztek olyan iranyu kutatast, amely a virus es az AIDS kapcsolat
vizsgalna, allitotta a Columbia, del-karolinai szuletesu Mullis, aki 1994-
ben elnyerte a kemiai Nobel-dijat azon folfedezeseert, mellyel megmutatta, 
hogyan lehet gyorsan klonozni (megsokszorozni) a DNA mikroszkopikus ossze-
tevoit.

Az AIDS nem mas, mint 29-fele betegseg egyuttese, amelyet AIDS-nek neveznek,
amennyiben HIV is jelen van, mondotta a Del-Karolinai Egyetemen tartott elo-
adasan Mullis. Nincs semmifele penzugyi osztonzes abban az iranyban, hogy a
kapcsolatot cafolni lehessen. "Penz vezeti a tudomanyt es a penz a Kongresz-
szustol jon, a Kongresszus a tarsadalom (az emberek) vezetese alatt all, a
tarsadalmat (az embereket) pedig a media befolyasolja."

Az egeszsegugyi hivatalnokoknak egy betegseg kellett, hogy elkerulhessek a
penzugyi forrasok csokkenteset, es a gyogyszergyarto tarsasagok az AIDS-ben
egy lehetoseget lattak, amibol penzt lehet csinalni, mondta. "A tudosokat
az Onok ado-dollarjaibol fizetik", mondotta Mullis.

Minden 250 emberbol egynek HIV virusa van, fuggetlenul attol, hogy ferto-
zodott-e, vagy sem, allitotta Mullis. Anekdotikus bizonyitekok nem potol-
hatjak a kutatast, amit oszerinte meg nem vegeztek el.

A felelem az AIDS-krizis egy nagy reszeben jelen van, jelentette ki Mullis.
"AIDS-ben halni meg gyalazatos lehetoseg", mondta, megjegyezve, hogy akiket
leginkabb sujt a betegseg, gyakran olyan nepszerutlen csoportokhoz tartoznak, 
mint a homoszexualisok es a kabitoszer hasznalok. A kutatok erdekeben allt
tovabbi (ezen csoportokon tulmutato) aldozatok azonositasa, allapitotta meg.
"Hadd legyen igy, mondana a Kongresszus", ha csupan homoszexualisok es ka-
bitoszeresek halnanak meg. Azok, akik AIDS-hez kapcsolodo betegsegben halnak 
meg, akarhany szamu gyilkos betegseget szedhettek ossze egeszsegtelen elet-
modjuk kovetkezteben, szogezte le Mullis.

Egy diak a "biztonsagos szex"-rol kerdezte Mullist, az AIDS-sel kapcsolatos
kepzesre iranyzott erofeszitesek reszekent. "Az AIDS-kepzes egy csalas", al-
litotta Mullis. "En nem fogom megmondani Onnek, hogy hogyan viselkedjek.
Senki nem kap AIDS-et, hanem (aki beteg lesz) mindenfele betegsegeket szed
ossze azzal, hogy olyan dolgokat tesz, amik nem jok neki."

Tisztelt Forum !

"Sipos" irja a 1530-as szamban (elnezest, a nevet nem talaltam) :
>    - az elobbi ketto (Trianon kerdese es a gazdasag - PG) siralmas
>allapotaert meg 70 ev utan, es meg sokaig sajnos, Trianon nagyban -
>persze nem kizarolagosan - felelos. Csak cimszavakban emlitenek meg
>olyanokat, mint gazdasagfoldrajz, nyersanyagok, evszazados piacok es
>foldrajzi munkamegosztas, kozlekedes, demografiai torzulasok,
>telepulesszerkezet vagy ivovizellatas, honvedelmi strategia etc. Errol
>persze "nem nyitok vitat", szerintem csak a mertekerol lehetnek nezetbeli
>kulonbsegek...
	Eszemben sincs, hogy Trianon tragikus hatasait a magyar gazdasagra,
stb. lekicsinyeljem. Sajnos ettol a teny meg teny marad. Ha jol ertem,
azaltal kell ezeken a hatasokon felulkerekedni, hogy "beszelunk" Trianon-
rol, vegso soron nyilvan a szerzodes megvaltoztatasa a cel. En ezt hibas
es veszelyes gondolatmenetnek erzem. A hibat en az allami keretek es a
gazdasagi egyseg fogalmanak osszemosasaban latom. Szamomra eleg egyertel-
munek tunik, hogy a Karpat-medence egy gazdasagi egyseg, de az is, hogy
soha nem fog ujra egy allami egysegge valni. Ha ezt a bekat lenyeljuk,
bizony nem marad mas hatra, mint kibekulni a szomszedokkal es minden
akadalyt elgorditeni a gazdasagi egyseg utjabol, a hataroknak legalabb
gazdasagi szempontbol el kell tunnie.
	Tudom, ez ma elegge idealista elkepzelesnek tunik, de a recept nem
eredeti : meg Nemetorszag es Franciaorszag is ki tudott (latszolag) bekulni,
hogy egy lenyegesen nagyobb gazdasagi egyseget hozzon letre, mert ez biztositja
(ha biztositja), hogy Europa versenykepes maradjon a jovoben.
	A gondolatmenetet azert erzem veszelyesnek, mert a mai elszegenyedo
Magyarorszagon olyan ideologiaval elojonni, hogy "ha lesz Nagy-Magyarorszag,
lesz Fradi-kolbasz is" nagy gondokat okozhat. En optimistan azt hiszem, a
"nep" nem is fogadna el (gondolva itt a nagy Csurka-pofaraesesre). Hogy
a szomszedok nem fogadnak el, arrol meg en "nem nyitok vitat". Ugyhogy
nem marad mas hatra, "kozep-europai nepek egyesuljetek !" Es nem jo az,
ha olyan egysegbe kerulunk, amiben nincs benne legalabb Szlovakia es
Szlovenia, de ha lehet, Horvatorszag, Szerbia es Romania is, igy nem nyerunk
semmit gazdasagilag.
	Persze torteneszek es a sajto vitazhatnak Trianonrol, amennyit tetszik.
Diplomaciai erofeszitesekkel azt is elerhetjuk, hogy pl. a franciak kijelent-
sek, igazsagtalan volt, mibe kerul ez nekik ? Attol meg nem lesz olcsobb a
Fradi-kolbasz !

Udvozlettel : Paller Gabor

Kedves Olorin

Bevezeteskent had mondjam el, hogy en is egyet ertek a legteljesebb koru legali
zalassal. Mert:
1. Szervezett bunozest egyik (talan a legfobb) beveteli forrasatol fosztanank m
eg. Gondolom ennek pozitiv hatasat nem kell ecsetelni.
2. A "raszorulok"-nak nem kellene feltetlenul bunozes utjan megszerezni a raval
ot, legalabbis nem jobban mint az alkohol eseteben (lasd meg 3. pontod indoklas
a)
3. Nem latok donto kulonbseget az alkoholizmus es a kabitoszer elvezet kozott. 
Ha az egyik igen a masik miert nem. (A betiltas mint latjuk eddig egyik esetebe
n sem vezetett eredmenyre)
4. Azok akik most sem alkoholistak es azok akik oly hangosan kovetelik a kimele
tlen harcot ellene (az adott szituacioban en is ezt tamogatom amig mod nem nyil
ik a legalizalasra) gondolom a legalizalas utan sem lesznek kabitoszer elvezok.
 Tekintettel arra, hogy magam is vegyesz vagyok ha nagyon akarok elo tudok ilye
smit allitani, DE MINEK.
A pontokba szedett kerdeseidhez(?), megjegyzeseidhez fuznek most nehany gondola
tot.
>1:  a legalizalas a piac ujrateremteset jelenti, mint peldaul az >arusitohelye
k kijeloleset vagy esetenkent letrehozasat, tovabba >az illegalis piac teljes v
isszaszoritasat, radikalis es >drasztikus follepest ellene. Ez megoldhato es de
mokratikus?
Miiiiii? Mi az, hogy "ujrateremteset"? Amugy ha legalizalva lenne termeszetesen
 szukseg lenne olyan helyekre ahol azt meg lehet vasarolni. En is alkoholhoz ha
sonlitanam, mert igen nagy a hasonlatossag, tehat ahogy van legalis alkohol aru
sitas es harc az illegalis arusitok ellen ugy ez mas "arucikk" eseteben is mego
ldhato es pont annyira demokratikus mint az alkohol eseteben. Amugy nem hinnem,
 hogy ez lenne a demokracia merceje.
>3:  a legalizalas az aru erteket nem fogja csokkenteni (vagyis >uzlet marad to
vabbra is). A follepes ez ellen mikent >szabalyozhato?
Elobb a harmas pontoddal kezdenem mert ez reszben a kettes pont indoklasa is. D
E FOGJA. Nem hiszem, hogy ujat mondok, nyilvan Te is tudod, hogy a kabitoszerek
et nagyon olcson lehet eloallitani (mind a szintetikusokat, mind a makalkaloida
kat). Legalizalas eseten ugyan ugy lehetne allami monopolium az eloallitasa (es
 ezen esetben a forgalmazasa is) mint az alkoholnak es ekkor csak es kizarolag 
az allamol fugg mennyi "profitot" tesz ra. Specialis termek voltara valo tekint
ettel a semmi lenne tanacsos. Ez esetben ki a fene venne meg a szuksegszeruen d
ragabb, ketes minosegu szert? Nem lenne alapja az illegalis kereskedelemnek! Ne
m lenne ki ellen hadakozni!
>2:  mifele vedelmet nyujt ez a "demokratikus" felfogas azoknak, >akiket a kabi
toszer megszerzeseert mindenre kesz betegge lett >emberek veszelyeztetnek (peld
aul a legalis arusokat, vagy az >"utca emberet")?
Mint fentebb irtam ennek nem nagyobb az veszelye mint az alkohol eseteben (ti. 
nem lenne draga).
>4:  mennyivel inkabb harcosa a demokracianak, aki legalisan >kereskedik a drog
gal, mint aki illegalisan teszi? Ezekszerint a >demokracia jellemzoje eppen a k
ozponti iranyitas volna...
Semennyire, ez nem a demokracia kerdese. Egyszeruen ez az egyetlen lehetseges m
egoldas a problema enyhitesere (ill. az ezzel osszefuggo bunozes visszaszoritas
ara). Es termeszetesen velemenyem szerint azert a liberalizalas nem azt jelenti
, hogy barki eloallithatja es arusithatja, es nem is azt, hogy barmilyen drogot
 barki barmilyen mennyisegben vasarolhat (egy csomo nem kabito hatasu gyogyszer
t sem lehet korlatozas nelkul vasarolni).

A kabitoszer fogyasztas pont annyira lehetne belugye az egyennek mint az alkoho
l fogyasztas (vo. gepjarmuvezetes stb).
Az irasod tovabbi reszet nem igazan ertem, igy ahhhoz nem tudok hozzaszolni. Te
nyleg, mi lenne ha kicsit kevesbe "szarnyaloan" vagyis kozerthetobben fogalmazn
al? Azt hiszem helyes lenne ezt inkabb az irodalmi muveidben kamatoztatni (ez n
em guny tenyleg igy gondolom, hogy a ketto kulon ugy, es ami jo az egyik helyen
 zavaro a masikon. Persze lehet, hogy csak en vagyok muveletlen).

Udv			JOY

Ha mar hibaztatjuk ezt meg azt a kormanyt (jogosan), akkor hibaztassuk
a nepet is egy kicsit. Az allam politikajat az befolyasolja, hogy tobb
legyen az export mint az import.

Megfigyeltem hogy a magyar nep jo resze kulfoldi arukat vesz, annyira, hogy
a legtobb boltban mindenapi elelmiszertol eltekintve alig lehet magyar arut
venni. Meg akkor is kulfoldi arut vesz, ha az dragabb, (habar lehet hogy jobb.)
Ha az emberek azt neznek, hogy minden magyar aru megvetele, meg ha rosszabb 
minosegu is, egy magyarnak adna munkat es segiti a haza'nak megtakaritani a 
penzt, akkor kevesebb lenne a munkanelkuli, es talan az allamnak se kene
annyira megszoritani a fizeteseket. (Talan ilyen tekintetbe jobb lenne egy
kicsivel tobb nemzeti ontudat.) Tehat probaljunk osszefogni, es amikor
csak lehet, magyar arut venni. Es a vakaciot ha lehet egy ideig otthon
toltsuk, es nem kulfoldon.

Sandor

Mivel nem akarok a 99-es sorlimitet megszegni itt csak igen roviden szeretnek
egy-ket szot szolni Trianonrol. Abban igaza van Hetyei Gabornak, hogy
Magyarorszag gazdasagi helyzete kulonosen az elso vilaghaboru ota igen rossz,
de en inkabb az Osztrak-Magyar Monarchia folbomlasaban latom mindennek az
okat. A kiegyezes utan oriasi gazdasagi fellendules volt a monarchia egesz
teruleten. Volt egy 50-millios orszag amin belul nem voltak vamok es a
kulonbozo teruletek gazdasagi profilja kiegeszitettek egymast. Mar a
harmincas evekben vilagos lett, hogy a monarchia felbomlasa nem csak Ausztria
es Magyarorszag gazdasagi eletet befolyasolta megpedig igen negativan, de az
u.n. gyoztes utodorszagok gazdasaga sem fejlodott olyan gyorsan mint annak
elotte.

A torteneszek tobbsegenek az a velemenye, hogy a monarchia halalra volt
itelve es elobb-utobb szetesett volna a haboru nelkul is. En ebben nem vagyok
annyira biztos. A nagy hiba a haboruba valo belekeveredesunk volt, amit mi
magyarok elkerulhettunk volna, ha Tisza Istvan nem adja be a derekat es nem
jarul hozza a haboru kikialtasahoz. Kitartott ket hetig, de aztan
osszeroppant a minden oldalrol valo nyomas sulya alatt. Ugyanis, ugyan ma
nehez ezt elhinni, az emberek csak ugy viszkedtek egy kis haboruert 1914-ben,
nem csak a monarchiaban, de Europaban mindenutt.

Balogh Eva

Valaki gunyosan irta kedvenc vitapartneremnek;
>Ezt nem ertem. En ugy tudom, hogy a szolocukor (glucose),
>gyumolcscukor (fructose), malatacukor (maltose) es tejcukor (lactose)
>mellett a repa- vagy nadcukor (saccharose) [nyilvan erre
>gondolhattal] is termeszetes eredetu. (Lattal te mar mesterseges
>cukorrepat vagy cukornadat?)
Ez mind igaz a kulonbseg csak olyan meretu mint az artezi viz es a
desztillalt viz kozotti kulonbseg.
>Konyorgom, te meg nem talalkoztal abban a nagy Amerikaban dietas
>(cukormentes, somentes, zsir- es olajmentes, fuszermentes,
>koffeinmentes, alkoholmentes, stb.) termekkel? Mert ha nem,
>tanacsolom, latogass haza idonkent, itt mar lehet kapni cukormentes
>edesitoszert, natriummentes sot, alkoholmentes sort, koffeinmentes
>kavet, soroljam tovabb?
Ezek mind a penzreehes kapitalistak talalmanyai, ugyanolyan psychologiai 
fuggoseget okoznak mint akarmi mas drog (pl. cukor).  Erdekes mod a
leghivebb fogyasztoi azok akik a cukordus elelmiszereken hiztak
disznoszeruve, es igy akarnak fogyni, mikozben abban a teveszmeben
leledznek, - hogy ezt ehetem, ez cukor-, zsir-, stb. mentes -, s nem
gondolvan arra, hogy ez meg mindig folos kaloria, zabalnak.  
A mertektelen cukorfogyasztast tobb kutato gyanitja a hasnyalmirigy rak
egyik okozojanak.
Az amerikai dobozolt reggelik (cereals) nehany fajtaja 50%-ban tartalmaz
cukrot.  Nem rossz uzleti fogas, a csomagolas idonkent tobbe kerul mint
maga az aru eloallitasa (kb. 50 cent), de egy doboz kb. $3-ba kostal,
igaz sokan keresnek sok penzt a szerencsetlen cukor-fuggosegben szenvedo 
fogyaszton.
Ahogy ezt  NPA 'szokja' mondani "kovessd a penz utjat!".
Udvozlettel   Balazs Zoltan  :-{

Jo hir:    Fizetesemeles a "csucsokon"
 
Ketevi berbefagyasztas utan e heten veheti eloszor kezhez felemelt osszegu
fizeteset a koztarsasagi elnok es a miniszterelenok.
Havi brutto 45 000 Ft-tal nott a jarandosaguk. Brutto 274 955 Ft/honap.
Hasonloan emelkedett a kormanytagok jarandosaga (netto havi 103 005 Ft
+ kepvisloi "felpenz")
 
 
Rossz hir:     OMFB: penztelenseg
 
Az intezmenyhez erkezo palyazatok fogadasa es elbiralasa atmenetileg
szunetel....
 
 
Pothir: a minimalber 10 500 Ft-rol 12 000 Ft-ra emelkedett februar elsejen.
 
 
HVG 1995 februar 4.

Kedves Falvay Ur !!

En nem allitottam olyasmit, hogy az arak azert emelkednek, mert a kormany
forradalmat akar, stb.. En csak azt allitottam, hogy ebbol a zsakutcabol
ugy maszhat ki az orszag, ha kevesebb embert kell eltartania, ergo kevesebb 
nyugdijast, kozalkalmazottat, hivatalnokot, pedagogust, orvost, stb.
A vilag ugyanis afele halad, hogy csak az tud eletben maradni, aki 
kereskedik, vagy kereskedo cegnel dolgozik. Aki nem ilyen, az elobb-utobb
ehenhal, mert egyre kevesebb penz jut neki. Magyarorszagon az allamnak csak
nyu"g a sok nyugdijas, es kozalkalmazott, akik mar most is az ehhalal kuszoben
tengodnek, es a kozeljovoben nemhogy javul, hanem tovabb fog romlani 
a helyzetuk, az allamnak pedig az volna a legjobb, ha a halalozasi aranyszam 
novekedesevel jo nagy reszuk ezeknek szep csendben 
elpatkolna, akkor egy csomo penzt meg tud sporolni. Hogyan eri ezt el ?
Hat ugy, hogy noveli a tarsadalmi feszultsegeket. No a nyomor, no a 
nincstelenseg, romlik a kozegeszseg, arat a halal. Higyje el, par even belul, 
vagy talan honapok mulva is mar ugy neki mennek itt a szegenyek a gazdagoknak, 
hogy lesz nemulass !! Ehseglazadasok, zavargasok varhatok, persze mindez csak
akkor, ha ez igy megy tovabb. Az orszag iranytuje elromlott, mert Europaba
mutat, de a Balkan fele haladunk, a Nagy Balkani Kaoszba, a kollektiv
nyomorba, ahol a kannibalok olik egymast, mindenki mindenki ellen harcol, 
hogy eletben maradhasson. A parlamentben es a kormanyban meg csak ul a sok
here, fossa a szot, es nem csinal semmit. Felveszik a maguk szazezret, es
szarnak mindenre. Ugyanolyan minden, mint a regi rendszerben, alul semmi 
nem valtozott, csak most meghallgatjak, ha pofazik valaki, azelott bezartak 
erte. Most meg lehet mondani a velemenyt szabadon, de nem erdekli oket. 
Jol elnek, ez a fo, a tobbi nem fontos szamukra. Nekik az lenne a legjobb, 
ha rajtuk kivul mindenki megdoglene, akkor felcsaphatnak hullarablonak, 
es meg a hullankat is eladnak. Akkor aztan papolhatnak privatizaciorol. 
Privatizalt halal. Ez jut nekunk. De talan jobb is.

Zsoter Andras a tavoli Hong Kong lakoja ujfent megemlekezett az 56 osokrol.
Ex Katedra Asszonnyal azonos ertelemben ugy talaltak, hogy a XX. szazad nem
volt "vertol iszamos". Ex Katedra Nagyasszonyunk a voros terror eveit egeszen
rovid intervallumra taksalja, 50-54 ig, es 56-63 ig. Mintha nem lett volna
tanacskoztarsasag (sic.), es Gulag, meg elobb pedig a Lenini idok ehezo es
ehenhalt tomegei a SzU-ban: par millioan. Ehhez a teljesitmenyhez, nagysagos
asszony, bizony sok ev kellett. Amugy pedig minek tetszik nevezni, kerdem
naivan, az apro kis besugasokat, letiltasokat, bortonbezarasokat, meg effelet?
  Mi volt az, csak nem egy hosszantarto egyontetu halaadasi unnepsorozat?
Zsoter Andras pedig nemcsupan errol felejtkezett el nagystiluen, hanem az
elso es masodik vilaghaboru aldozatairol, meg a jarulekos tomegpusztitasrol.
Arrol meg nem is beszeltunk, hogy ugye Vietnam es Afganisztan nomeg Jugoszla-
via szinten nem termeszeti csapasok soran kerult katasztrofahelyzetbe.
  Csupa nagyszeru dolog esett ebben a klassz XX. szazadban.
De Zsoter Ur tovabbmegy ennel.
A politikaval nem foglalkozo emberekrol (ez fontos lesz) ir ekepp:
ZSA>...az emberek nagyresze ugy erezte, hogy jartathatja a szajat
    majd azzal folytatja, hogy csak azt vettek eszre, hogy a valtozas rosszat
hozott nekik. "Vegeredmenyben ELVETTEK tole valamit".
Szerintem igaza van Andrasnak: akit a politika nem erdekel, az tenyleg ugy
erezte a szocrealban, hogy minden klassz, mi tobb, annak goze nincs rola,
mi is a demokracia. Az mar mas kerdes, hogy nem tul logikus ezutan ideke-
verni a valtozasbol altalunk eszlelt negativ lenyomatot, mint elpolitikat-
lanito hatast. Akit nem erdekel a megvaltozott vilag, azt a regi vilag sem
erdekelte. Zsoter Andrasnak elemzesre ajanlhatom, ahogyan tette volt O is
hasonloan az 56-osoknak, hogy elmelkedjen el azon, vajon a kozember mekkora
befolyassal rendelkezik a politikara, aztan azon, vajon a politikus hogy van
ugyan ezzel.

  A legjobb MESUGET ezen a heten megis Hajdu Zoltan vitafelem irta meg.
A "libertarian" cikksorozatrol emlekezve FORUM-elemzese kapcsan azt a
megallapitast tette, hogy "...koezleset kerdoejelezte meg egy (1) olvaso".
Cafoljon, aki jobban emlekszik: mintha HOLLOSI JOZSEF lett volna az az
"olvaso".
  Kedves Zoltan,
     Hollosi Jozsef nem egy "olvaso", hanem a HIX letrehozoja es uzemel-
tetoje, aki Balazs Zoltannak visszakuldte irasat, azzal az indokkal, hogy
ez egy vitaforum (Zoltant ideztem). Biralata nem az olvaso velemenye tehat,
sot, ha jol emlekszem Jozsi meg azt is kozzetette, hogy a Zoltan altal ide
szerkesztett iras a Libertarian temaban, merrefele talalhato egeszeben.

A kinalatbol lennenek kiemelkedoen jo irasok is (mondjuk Hetyei Gabore
Trianon gazdasagi vonzatai kapcsan), es volna mas nem gunyos hangvetelt
erdemlo cikk is, mint Szekely Zoltan cikke a zsidokerdes kezeleserol.
 Ez komolyabb tema annal, semhogy el lehetne bagatelizalni. Sz.Z. viszont
mondhatni laikusan nyul a kerdeshez. Egyet nem szott bele a cikkeibe:
nevezetesen azt a szokimondassal szuksegesen velejaro erzekenyseget, amely
nem engedi elmeleti sikra es ezzel segiti abban, hogy elkerulje a legrosz-
szabbat. Azt, hogy a levegobe beszeljen. Szeretnem tudni, hogy a sok szep
gondolata mellett, mennyit lat a kerdes hazai allapotabol. Ugy gondolom,
nem eleg elismerni az emberek erzekenyseget ebben a kerdesben, hanem eppen
ezzel kell kezdeni valamit. Ha csak azt latjuk be, hogy az emberek (nem csak
a zsido emberek) erzekenyen elik meg ezt a dolgot, akkor meg nem emlekeztunk
meg arrol, hogy miben all erzekenyseguk, tovabbmenve mi az, ami ezt az alla-
potot feloldhatja ahelyett, hogy elmelyitene. Sokszor a targyilagossag a
leheto LEGROSSZABB. Egyszeruen azert, mert keves.

 Persze mondhatna valaki, hogy az utca emberet csak a dragulo benzin vagy
a 100 forintos (...) krumpli izgatja (esetleg a Blikk cimlapjan a pucer
noi bajok). Megis van egypar kerdes, ami "lenyul" a melybe: a politikai
beallitottsagat az embereknek eppen apro dolgok befolyasoljak: az arak,
amelyek a gazdasagpolitikanak csak egyetlen terulete, mig az utca embere
joszerevel ennyit lat, szamara ebben all a gazdasagpolitika. Ez a folya-
mat nem tevesztendo ossze azzal, hogy mifele politikai tevekenyseget hajt
vegre valaki: toratekercseket gyujtogat, dafke a Munkaspartra szavaz, mer
nekije a Kadar alatt jo doga vot (mintha Thurmer Kadar utodja lenne...), stb.
A politikat ilyen szinten uzni vagy nem uzni az egy dolog. Az emg egy masik,
hogy az ember tajekozodik. Attol meg nem fog tudni adott esetben talan nem
is akar majd a politikaba beleszolni. Ugyhogy az a "RETEG", aki nem politi-
zal egyszeruen nem letezik - vagyis dehogynem. a nagyfai elvonoban sokan
vannak, akik mar nem politizalnak. Csak Horn Gyula van meg szabadlabon...

                                                                Olorin

1. A magyar allaspontot Hagaban egy elkeszult konyv volt hivatott alatamasztani
a Szigetkozben esett karokat mutatva be. Volna, mert a Bacso Peter vezette
(Pelikan) kiado kriminalis hibakat kovetett el. Ismerve a kiadvanyok hazai
helyzetet elmondhatom, hogy effele hibakra az esely joszerevel semmi.
 Az elkeszult es kinyomtatott konyv szamtalan korrekcios hibat, elirast
tartalmaz, elfogadhatatlan nyomdai minosegben (a fotos allitasa szerint).
Ezutan a konyv mindenre alkalmas, csak a magyar allaspont alatamasztasara nem.

2. A Hunnia cimu lap ellen inditott peres eljaras azzal kezdodott, hogy
Dr. Padanyi Viktor ket ertekezese jelent meg a lapban. Ezek miatt kerult
birosag ele a lap. Az egyik a haborus bunosseg fogalmat elemzi, mint a gyozte-
sek bosszujanak jogi megformalasat. A masik a zsido katasztrofaval foglalkozik
es szamokat (aldozatok szama) ertekel. A feljelentok: Gado Gyorgy, Raj Tamas
es egy B'nai B'rith nevu szervezet. Az eljaras erdekesen kezdodott: hazkutatast
tartottak Szocs Zoltan maganlakasan, ahol a lapszamokon kivul az elofizetoi
nevsort is lefoglaltak. A vadiratban megsem Padanyi irasait tamadjak, hanem
Fodor Janoset. A birosagi itelet ugyanakkor folmentes, vagyis nem talaljak
bunosnek kozosseg elleni izgatas buneben Kunszabo Ferencet es Fodort (Padanyi
kozel 30 eve halott). Az elsofoku iteletet (1993/09/30) megfellebbezik. 1994
szeptember 20-an a Legfelsobb Birosag helybenhagyta a Fovarosi Birosag iteletet
indoklasaban kiterve ra, hogy a velemenyek szabad megfogalmazasa a tortenelem-
mel foglalkozas alapja es Fodor Janos okfejteseinek elbiralasa (mivel azok nem
gyuloletre uszitoak) abban kimerul, hogy cafolatok vagy leleplezesek utjan el-
meleteit megdontik es nem buntetojogi eszkozokkel hallgattatjak el.      Olorin