Varga Zsuzsanak irt valaszom->Szalon 848

.. ha jol szamoltam az Alex alneven irt irasaban az ostoba vagdalkozasokat.
Azt irja ez a figura :

>Mi itt "komporszagban" mar megtanultuk, hogy a Nyugatra (es rad is, ezert,
>edes olvaso) nem szamithatunk. Benne hagytatok, kedves Kaliforniai hasatokat
>suttetok, a szarban otvenhatban is meg maskor is.
>Most is benne fogtok minket hagyni, mig kozben vidaman HIXelgettek a jo
>meleg (?) hazacskatokban.

	Es milyen igaza van ! EN, SZEMELYESEN hagytam benne az orszagot a
szarban 1956-ban es az, hogy allando lakhelyem Budapest, csak megtevesztes,
ne is szamits ram ! Mint ahogy ne szamits a HIX olvasotaboranak 30%-ara
ella es hu accountrol es tovabbi 30%-ra aki csak rovid kulfoldi tartozkodason
van, mint en ! Azert jo erzes, hogy itt a tavasz Magyarorszagon is, megjavi-
tottak az ELLA-t, Alexben felpezsdultek a hormonok es egy esti hacacare
elott elojatekkent a Forumba is rittyent egy cikket. Kosz, Alex, mindjart
otthon erzem magam. Az a baj, hogy ezek kozott a verforraloan udvarias
franciak kozott ki vagyok ehezve egy igazi magyar hangra, most megkaptam.
Ha'la erte. Aztan este ovatosan, nehogy osszetord a Cseh Tamas lemezt !

Rendszeresen olvasom a Tallozo-t. A 11.szamaban a Magyar Nemzetben irt
cikkre ( Szendrei Lorinc) szeretnek reflektalni.
A kovetkezo kitetelek olvashatok itt:
"kormanyzati akaratkent :valoban sikerulta tankok diktaturajat a bankok
diktaturajara valtani"
valamint : "Horn gyula a penzvilag foglya. Marpedig, ha ez igy van,akkor
valojaban az orszag fuggetlensege vonhato ketsegbe"
A Gyes stb. bevezeteset a Vilagbank javaslatanak tekinti.
Ehhez a kovetkezoket:
1./ Jo volna, ha a Magyar Nemzetben ujsagotiro un. ujsagiro a./ tudna
megyarul es nem ejtene kovetkezetes nyelvtani hibakat
b./ nem artana,  ha valami minimalis fogalma lenne a penzgazdasagrol.
Mindket hianyossagot megertem: az elmult 40 ev agymosasa, hianyos
oktatasa erre nem keszitette fel.
Nem tartom szerencsesnek viszont, hogy tudatlan ujsagirok teljesen
feleslegesen izgatjak a lakossagot- ez nem hasznal senkinek.
Amit ir ui. csak izgatasnak tudom felfogni- tudatlansaga mellett.
Miert volna a bankok diktaturaja Magyorszagon- pontosabban melyik orszag
az ma, ahol a bankoknak nincs igen is komoly befolyasa  az altalanos
gazdasagi eletre- pl. itt Svedorszagban is. Tudomasom szerint a Vilagbank
nem szol bele milyen modon csokkentik egy orszagban ( igy itt nalunk is )
a deficitet, inkabb annak mervet kivanja javasolni a GDP-hez viszonyitva.
A 10% relativ defizit-arany elkepesztoen magas volt- ertheto, hogy ezt a
Vilagbank kifogasolta.
Most jon azonban a fuggetlenseg kerdese. Micsoda naivitas Szendrei (un.)
ujsagiro reszerol ez  a kerdes. Nem gondol arra, hogy senki sem
kenyszeriti Magyarorszagot, hogy a bankok diktaljanak- diktatorkent?
Amennyiben az orszag nem kivan kulfoldi kolcsont felvenni ( lasd Csurkat
) am ne tegye es akkor senki es  semmifele bank nem szol bele, hogy mire
megy el a penz, milyen nagy a deficit.
Viszont ha az orszagnak megis valutara van szuksege es ezt csak kulfoldi
kolcson utjan tudja megszerezni, akkor teljesen logikus, hogy a
kolcsontadot erdekli milyen biztonsagot kap, hogy a penzt vissza is
fizetik. Kerdem en Szendrei Urat, ha pl. egy 5 eve munkanelkuli ozdi
kohasz, 30 ezer Ft.-ot kerne tole- szemelyi kolcsonkent, mi volna az elso
kerdese ? Mi a garancia amit az illeto nyujtani tud. Miert veszi akkor
rosszneven, hogy a kulfoldi bankok is torodnek a penzuk biztonsagaval ?
Mas. A Forumban olvasom, hogy a jelenlegi eladosodast a Horn-kormany
nyakaba akarja valaki varrni. Anelkul, hogy vedeni kivannam vagy
kulonleges szimpatiaval viseltetnek a jelenlegi kormany irant ez ismet
egy vegtelenul rovidlato megjegyzes. Mindenki tudja, hogy a jelenlegi
helyzet a Kadar-rendszer mertektelen adosagbaesesenek a kovetkezmenye.
Igen sokan visszakivanjak a regi rendszert- ha nem is Kadart..
Elfelejtik, hogy foorvos baratom villaja, nyaraloja, 2 autoja, hongkongi
utazasa, az "atkos"-ban felelotlenul es alaptalalnul felvett kolcsonokbol
VAN ! Sajnos eljott az ido, hogy ezeket az adossagokat fizetni kell.
Senki sem gondolt arra, hogy tobbek kozott mi volt a vernelkuli
rendszervaltas oka?- Egyik oka a fneyegeto csod volt- egyszerubb volt egy
csodtomeget siman atadni a polgari kormanynak: legyen az az o gondjuk.
Elnezest, ha mindenki szamara logikus kerdeseket magyaraztam...
Georg Fischer.

aki igazsagot oszt es megtisztitja a Forumot a vilag mocskaitol.

Kedves Alex, remhiredre ajanlok egy fogadast. Targya: 10 napon belul (a Forum
megjelenesetol szamitva) zarolja-e Suranyi/Bokros a szamlakat. Tet: a vesztes
vagy koteles mindnyajunk epulesere tiz tovabbi remhirt szonett formaban a 
Forumnak bekuldeni (a szonet verskeplete tetszes szerinti lehet rimelnie 
termeszetesen kell, a remhireknek hihetoknek es kulonbozoknek kell lenniuk) 
avagy a gyoztesnek tiz uveg minoseg bort kuldeni. 
Ja! en azt mondom nem zarolja.
 Udv Illes
PS: persze ez igy neked kedvez, mert vagy a penzed marad meg, vagy szonetted 
(illetve borod) lesz.

Nincs igazan idoem, de tegnap Alex szokasos stilusaban nehezmenyezte, 
hogy "egyes", "Kaliforniaban hasukat suettetoek" gatlastalanul osztogatnak 
tanacsot az otthon (itthon) eloeknek. Mivel a latszat ellenere en igencsak
az utobbi kategoriaba tartozom, szeretnek egy-ket dolgot ehhez hozzafuezni.
  Az, hogy en mit tekintek velemenynek, hozzaszolasnak, tanacsnak (bar ez 
utobbi eleg megfoghatatlan, a Forum adottsagait tekintve) es mit 
belepofazasnak vagy szimpla hoezoengesnek, azt elsoesorban nem a kukac 
utani nehany betue doenti el, hanem az iras tartalma ES stilusa. 
(Baromsagot barhonnan lehet irni, Magyarorszagrol is.) Ehhez 
normalis esetben a szerzoe ismereteboel adodo egyeb informaciok 
kapcsolodnanak, de ez itt jobbara nem muekoedik. (Gyakorlatilag nyugodtan
hazudhatunk barmit elveinkkel, nezeteinkkel kapcsolatban, csak akkor 
vigyazzunk arra, hogy ritkan tegyuek, hazudjunk koevetkezetesen es 
hatarozottan, vagy maradjunk meg olyan szintue kinyilatkoztatasoknal, ahol
csak allitasokat dobalunk egymas utan, es ne hagyjuk magunkat zavartatni
olyan botorsagokkal, hogy "ezt mire alapozod", "tudsz-e peldat emliteni",
neadjisten "tudod-e bizonyitani". Mindket modszer sikeresen alkalmazhato
ill. alkalmazott, de ez ismet csak maganvelemeny.) Mivel nem ismerjuek 
igazan a szemelyt, aki a velemeny moegoett all, talan megengedhetoe, ha
csupan a mondando/forma kettoese alapjan alkotunk kepet (es lehetoeleg nem
iteletet) rola. Ez viszont kizarna a zsinagoga soetetjeben a Szent 
Korona lekoepeset tervezgetoe liberal-bolsi ke'pe't eppugy, mint a
Havaj-kedilek-dzsintonik koernyezetben unatkozo vallonveregetoeket is.
 Nyilvanvalo, egyes embereknel azert buedoes a dolog, de ez mar az oe 
szemelyes hibajuk. Ha valakinek az a "toeroelmetszett magyar beszed", amikor
egy nemzeti uennep ueruegyen koezreadja sajat hoezoengeset, kenyszer-
kepzeteit, egyebkent pedig rendszeresen bizonyitja, hogy jelszavakon kivuel
goeze nincs, mit is jelent magyarnak lenni (igen, Szekely Zolirol beszelek),
akkor felretehetjuek a joindulatot. Ez nem magyarsag-tudat, hanem jo esetben
paranoia, rosszabb esetben primitiv provokacio. Ugyanez a masik oldal: ha
naponta felhivjuk a figyelmet arra, hogy de-szar-nekuenk-itthon-cserbenhagyva 
es miert-nem-adnak-penzt-az-amerikasmagyarok-ha-annyira-szeretnek-minket,     
meg minden... nem kell itthon maradni, a lehetoeseg adott. Vagy tegye hozza,
hogy miert marad, de akkor meg nincs szuekseg nyavalygasra. 
Itt a Hix-en mindenki elsoesorban oenmaganak tartozik elszamolni a tetteivel.
Masok meg/el/itelese csak korlatozott modon muekoedik, kueloenoesen ha 
oentoervenyue modon felallitott kategoriakat alkalmazva egy kalap ala 
veszuenk szamos elteroe sorsot, egyeniseget. Altalanositani koennyue, de
ez legtoebbszoer teves koevetkeztetesek levonasahoz vezet. Gondolkodjunk
kicsit, mieloett elkuelduenk valakit, vagy egy csomo embert az anyukajaba.

                                          hajduzoltan

>   Velemenyem szerint szep es melto megemlekezest olvashattunk
>marcius 15.-rol Szekely Zoli es Fulop Robert billentyuzeterol, bar
>realisan elkeseredettet, es marcius 19.-rol Asztalos Tibortol. Nekem
>mindharom tetszett.                 Tapolyai Mihaly
>

Biztositom Mihalyt, hogy nincs egyedul. En is elvezem az aposztrofalt
megemlekezeseket. (itt azert levalasztanam A.T. irasat, nem azonos a masik
kettovel, legalabbis nekem nem)
Javaslom pl. a kozelgo augusztus 20-i unnepsegeken felolvasni a Pato Palrol
szolo kis versiket, esetleg elszavalni az Akasszatok fel a kiralyokat...
TAovabba, ha itt a Forumon tudna valaki kozzetenni egy klassz ertekelest
a SZent Bertalan ejrol. Mindez jol klappolna, bar egy kicsit elkeseredett...
Csopognek a gyonyortol, vegre a szabad eszme szabad vilaga.
Udvozlettel, a szep megemlekezesek remenyeben:
Molnar Miklos

Tisztelt Forum !

	Nemileg lehiggadva (de csak nemileg) a tegnapi esemenyek utan meg
ideirnek nehany apro megjegyzest, hogyan lattam en azt, ami a Forumon ja-
nuar vege ota tortent.
	Dacara a joindulatu figyelmezteteseknek az az idealista otletem
tamadt, hogy ossze kene hozni a HIX politikai erdeklodesu kozonseget egy
Forumra es korrekt vitat kezdeni azokrol a kerdesekrol, amelyek mar jo
par eve szamos serto jelzot valtottak ki sokakbol. Ugy tunt, az otletet
sokan tamogatjak es igen erdekes beszelgetesek alakultak ki. Ugy velem,
a Forum februar vegetol marcius kozepeig soha nem latott szinvonalat ert
el es ennek betetozesekent meg sikeres akciot is tudott a tarsasag foly-
tatni az alapszerzodesek ugyeben.
	Mi romlott el ? Ugy velem, sokan meg mindig nem ertik, hogy a
nagyobb szabadsag nagyobb felelosseget is jelent, mert egy megindulo
anyazasi hullamot nincs mi megallitson. A Forum egyensulya nagyon to-
rekeny es eleg nehany vandal, hogy mindent tonkretegyen. Nem sikerult
azt sem belatni, hogy szet kell valasztani az eszmek kulonbozoseget es
a kulturalatlansagot. Egy dolog konzervativ kereszteny nezeteket vallani
es egy masik ilyen nezetek leple alatt lehulyezni a vitapartnert, izlestelen,
olykor perverz sertegeteseket leirni bizva abban, hogy az "eszmetarsak"
majd megvedik a mocskolodot.
	Mindezek eredmenyekeppen eleg volt Fulop "fekalia" Robert,
Szadai "a te apad" Jozsef es Vorsatz "le vagytok szarva" Diana egyideju
felbukkanasa, hogy osszetorjek a kenyes egyensulyt. A Forum nem volt
kepes olyan szinvonalon elbanni ezekkel, mint Zsoter "budoskurva" Andrassal.
Persze az is lehet, hogy igazabol arra van igeny, hogy a Forum a HIX szemetes-
ladaja legyen, ahol az emberek az indulataikat vezetik le. En ebben nem
kivanok reszt venni.

Reszemrol mar csak az utovedharcok maradtak.

el_gombos@...NIHIL irja :

"En ezt valahogy igy latom : a 12%-os befektetesnovekedes altal be-
 indul egy csomo uj vallalkozas, melyek termelnek, szolgaltatnak es
 a kutya sem tudja oket megfizetni, mert 9%-kal kevesebb a penzuk az
 embereknek. Tehat sok-sok uj es regi vallalkozas megy csodbe (egy
 bizonyos ido utan). Hogy ez nem erositi a gazdasagot az biztos !"

Vedd akkor az en szcenariomat :

A leertekeles es a vampotlek miatt az importtermekek azonnal 20%-kal,
majd folyamatosan lassabban dragulnak (importunk kb. egyharmada a
GDP-nknek). A Magyarorszagi arszinvonal kb. 7 szazalekkal no ezen
intezkedesek miatt (ami rarakodik mas hatasokra), a tisztan kulfoldi
termekek 20%-kal a tisztan magyar termekek 0%-kal, a vegyes termekek
a ketto kozott valahol. Ez persze csak a hirtelen hatas, utana jon
az eves inflacio. Ha a kulfoldi helyett tobb magyar termeket veszel
akkor ezt kevesebb penzbol is ki tudod gazdalkodni, hiszen nem kell
a kulfoldi dragabb arat megfizetni. Igy eletben tartod a magyar val-
lalkozokat. Ha nem igy cselekszel, akkor viszont noveled az allam
vambeveteleit. Mindez persze csak atmenetileg segit, az import hosz-
szabb tavu korlatozasa karos lehet, de pl. a vampotlekot 1997 elso
feleben meg is kell majd szuntetni.

Hidas Pal

Kettot ideznek toled Gabor:

>	A 1571-es Forumot olvasvan melyseges elkeseredettseg fogott el. Be-
>latom, tevedtem, amikor azt gondoltam januar vege fele, hogy a Forumbol
>tobbe-kevesbe kulturalt hely varazsolhato. Egy darabig ugy lattam, sikerulni
>fog. Koszonom Tapolyai Mihalynak, Balogh Evanak, Balogh Marianak, Nemenyi
>Peter Andrasnak, Fischer Gyorgynek es meg sokan masoknak, hogy e'ltette'k
>bennem ezt a hitet. Tevedesemet belatom, ezentul csak mokazni jarok ide,
>ertekesebbnek szant cikkeimet a Szalonba irom majd.

	Teljesen egyetertek veled. Talan meg ma kapsz is tolem egy irast a 
SZALONba (ha nem ma hat holnap). Viszont:

>Pot-Szekely Zoltanunk, Fulop Robert engedi ki magabol a felgyulemlett
>gondolatokat (vajon elobb-utobb mocskolodni is fog ?) [1571]

	Gabor! Az utolso megjegyzes nem vall rad. Sikerul neked is kozeledned
a fent emlegetett szinvonlahoz? Azt meg eltudtam fogadni amikor stilusban es
hergelesben utanna mentel a partnernek, de most ugynezem inkabb elebe megy
a dolgoknak.
	Ezen viszont csak szomorkodni tudok.

Horvath Pista

Kedves Mihaly,

	nagyon koszonom tegnapi irasod. Valo igaz amit irsz. megvallom
oszinten telen nekem is eszembe jutott, hogy ez az egesz megmarad, es ki
tudja a jovot. Ezert 2-3 honapig nem is irtam a HIXre.
	Nem tudom feltem-e? Talan. Lehet, hogy ez a felelem. Nem tudom! Ugyanis
meg eletemben nem feltem semmitol, ezert nehez ezt az erzest felismerni. De
mint az elmult hetek mutatjak, mar elmult. Magam sem tudom miert.
	Megegyszer koszonet,
					Horvath Pista

:

>Remelem nem okoztam senkinek magas vernyomast, es senki nem fog hirtelen 
>felindulasbol a billentyuzethez nyulni.

Nekem biztosan nem... Sot cikked nagyon tetszett.

Udv: NPA

Alex irja:
>Egyebkent aki valaha is tanult elemi (makro)kozgazdasagtant, az ismeri a
>racionalis varakozasok iskolajat. Eszerint ha bejelenti a havonkenti (he-
>tenkenti,naponta, stb.) leertekelest, akkor ez teljesen hatastalan lesz a-
>rra nezve, amire eredetileg szanta Lajos. AZ EMBEREK UGYANIS NEM HULYEK.
>(Ezt legfeljebb a SzaDeSz meg a MaSzoP gondolja.) Ha en tudom, hogy egy ev
>mulva a Forintom csak felet eri, akkor MAR MOST markara valtom, ami fel-
>hajtja a marka iranti keresletet, stb., tehat az MNB KENYTELEN LESZ  so-
>ron kivul is leertekelni a forintot. .... Ezt legfeljebb Kaliforniaban
>eszik meg.

Az emberek valoban nem hulyek. Ezert nem tudtam januar 4-en bemenni az
OTP-be elintezni valamit, mert 40 meteres, tomott sor allt elotte. Na mit
gondolsz, kedves alex, mit akartak azok az emberek ? Bezony, forintot de-
vizara valtani.

Azidotajt nyilatkozott Bekesi elvtars oda, (akinek szoclib gazdasagi prog-
ramja, mint tudjuk most is ervenyben van,csak miota o" nincs kisse bruta-
lizalodott, reg halott konzi kozgazdaszok nyala csordulna, ha latnak mi
folyik szeles e hazaban a szocialis a'lcahaloszovogetes mogott )hogy a be-
szukulo nyugati hitellehetosegek miatt a kormany kenytelen lesz a defici-
tet hazai kereteken belul finanszirozni, amelyhez **novelni kell a megta-
karitasi hajlandosagot** (minthogy a te megtakaritasod terhere vesz a ban-
kod allamkotvenyt allambacsitol,amibol az allambacsi erdemeiden felul meg-
fizet teged, amit te meg boldogan beteszel a bankba,hogy allamkotvenyt ve-
hessenek rajta.).

Bekesi elvtars *nem* azt mondta, hogy "forintmegtakaritasi hajlandosagot",
amibol en ugy velem, neki, nekik mindegy, hogy az en bankom markaert,vagy
forintert vesz allamkotvenyt az allambacsitol.

Ha en lennek a magyar allambacsi,lehet en is a devizamegtakaritast ta-
mogatnam, nem mintha ez johatasu lenne a magyar fizetoeszkozre nezve,ha-
nem azert, mert a deviza nehezebben mozdul, nem lehet vele fizetni a
kozertben, es politikailag is stabilabb fedezet az allamkotvenyhez. Na,
es persze csinalni is konnyebb; a masodlagos devizapiac megerosodesenek
hatranyainal sokkal nagyobb bajokat okozna a forint <-> deviza penzfor-
galom (vissza)korlatozasa.

Az emberek ket honapot kaptak az atvaltasra. Kozel egymilliard dollart
valtottak at, mar persze akinek volt mit -egyre kevesebb az olyan, aki-
nek *me'g* van mit (mert vagy ma'r atvaltotta, vagy ma'r nincs mit)--
atvaltani.

A dontest megelozo ket hetben, ami mobil toket a kupecek ossze tudtak
kaparni ebben az orszgban az osszekaparodott, hogy  atvaltodhasson...,
de *nem* ez valtotta ki a forint leertekeleset.

Az elemi (makro)kozgazdasagtani ismereidhez csupan az alabbi gondolat-
kiserlet-hozzafuznivalom lenne:
tegyuk fel evi 100 %-os inflacio eseten a 105 % -os kamat, az ugye 
*realkamat*, meghozza 5%-os realkamat.....
most akkor ne kossem le a penzemet, mert a szaz (100) az egy csuuuuunya,
naaaagy szam ????
(Garantalom neked tovabbra is a realkamatot a forintra nezve, illetve
az allami kotvenykibocsajtasok *tomkelege* fogja azt tovabbra is ga-
rantalni.)

1. "AZ EMBEREK UGYANIS NEM HULYEK"
2.  "allitolag napokon belul zaroljak a...devizaszamlakat.no comment."

Elemi (makro)kozgazdasagi konkluzioim a kovetkezoek:

- az emberek megis hulyek, raadasul terjesztik is a hulyeseget,
amiben alex tevekenyen reszt vesz, tehat alex is hulye

- ha Boros/Surjan ember, akkor alex hulye,

- ha Boros/Surjan nem ember, alex akkor is hulye

- az emberek nem hulyek, de alex nem ember, mert hulye

- brumm, brumm

Tamas

Keleti peldamesebe illik, ahogy  a gazdasagi kenyszerek ra-
szoritottak pont azt a szocialliberalis koaliciot konzerva-
tiv gazdasagpolitika  folytatasara, amelyik a megelozo kon-
zervativ  koaliciot politikai kenyszerek reven raszoritotta
szocialliberalis gazdasagpolitika folytatasara.

Tamas

Oroluk, hogy Paller Gabor libiista uszito athizza a beleit a SZALONba
hiszen oda valo.
A Diana nevu buta libanak meg uzenem, hogyha elege van a jenkikbol
jojjon ide itt az embereket valamiert a hasznossagukkal nem oszefuggo
modon izetik es az egyetemi professzorok utan kozvetlenul a kornyeszek
keresnek a legtobbet a berbol es fizetesbol elok kozul a kikoto meg az
egekig buzlik, ugyhogy talan meg szandekukkel ellentetben valami 
hasznot is tudnanak hajtani a a kornyeszek.

Zsoter Andras

Majdnem irtam egy gratulalo levelet a magyar kormanynak, a szlovak
alapszerzodesel kapcsolatban, hogy bele lett foglalva az ET parlamenti 
kozgyulesenek 1201-es ajanlasa. De most olvastam a szlovak kormany 
nyilatkozatat. Ugy latszik megint athuztak minket.

Lengyel Sandor

Majdnem irtam egy gratulalo levelet a magyar kormanynak, a szlovak
alapszerzodesel kapcsolatban, hogy bele lett foglalva az ET parlamenti 
kozgyulesenek 1201-es ajanlasa. De most olvastam a szlovak kormany 
nyilatkozatat. Ugy latszik megint athuztak minket.

Lengyel Sandor

Valasz Antoni Gyurinak:
Tovabbra is az a velemenyem, hogy onnfentarto nyugdijrendszer nem letezik. Nem 
a 
nyugdijalapok reszvenyei tartjak el a nyugdijasokat, hanem azok az emberek, aki
k 
az adott vallalatokat mukodtetik. Teljesen automatizalt vallalat (nem gyar - 
vallalat!) ugyanis nem letezik. Azt elismerem, hogy egy nyitott gazdasag eseten
 
ezek az emberek lehetnek akar kulfoldiek is. Ehhez azonban a (sajnos nem letezo
) 
magyar nyugdijalapoknek ki kene lepni a nemzetkozi tokepiacra. Ugy latom erre 
keves az eselyunk. 

>>A tarsadalom adott idoben megermel adott mennyisegu javakat. Ha tobb a 
nyugdijas
>>es nem akarjuk, hogy a nyugdij erteke csokkenjen, akkor az osszjovedelem 
nagyobb
>>hanyadat kell nekik biztositani. Az, hogy ez milyen modon tortenik, az
>>masodlagos. Lehet novelni az adokat (szocialista rendszer), a TB jarulekot
>>(jelenlegi nyugdijrendszer), illetve leszoritani a bereket (onnfentarto
>>nyugdijrendszer). Az utobbi esetben ugy lesz az alapnak tobb jovedelme, hogy
>>kevesebb bert fizet, ez altal novelve a tulajdonaban levo vallalatok hasznat.

>Meg nem hallottam olyan nyugdijalaprol amelyik kozvetlenul uzemeltetett volna
>valamit.   A befektetesek reszvenypakett formajaban vannak, es a nyugdijinteze
t
>pontosan annyira szol bele a vallalat napi piaci politikajaba amennyire a
>legtobb reszvenyes: gyakorlatilag semennyire.  Megha a nyugdijintezetnek igazg
a

Ez igaz, a nyugdijintezetek tenyleg nem kormanyozzak kozvetelenul a vallalatoka
t, 
es a munkaberek leszoritasarol irottakat mar nem tartom fenn. Valoban, egy 
vallalat letszama es nyeresegessege kozott sincs altalanos osszefugges - egy ki
s 
letszamu vallalat is eltarthat sok tulajdonost, jelen esetben nyugdijast. De ez
 
esetben is tarsadalom altal megtermelt jovedelem nagyobb resze jut az inaktiv 
tulajdonosokra. Gyakorlatilag mindegy, hogy ezt a jovedelmet adok, TB jarulaek 
vagy osztalek formajaban kapjak. Barmelyik rendszer jol mukodhet, ha a 
termelekenyseg gyorsabban no, mint az inaktiv/aktiv arany. Ha lassabban, akkor 
mindharom esetben baj van - kiveve a nyugdijalapok nemzetkozi befekteteseit.   

>>nyugdijak ertekallosaga biztositasanak leghatekonyabb modja, ha valami modon
>>megakadalyozzuk a tarsadalom eloregedeset.
>Ez semmikeppen sem nem elegendo foltetel, altalanos gazdasagi hanyatlas koze-
>pette egy megfiatalodo tarsadalom sem tudna eltartani a nyugijasait.

Ezzel teljesen egyetertek. De valahogy ugy erzem, hogy stabil nyugdijrendszert 
konnyeb stabil korosszetetelu tarsadalomban kialakitani.

Nemeth Andras

Antony Gyurinak irt valaszom->Szalon 848

Hetyei Gabor irja:

>Ugy erzem, adosrabszolgak vagyunk, es sajat erobol sose fogunk kimaszni
>ebbol a slamasztikabol.

Na, azert ne legyunk olyan pesszimistak. Ha vegre valahara magankezbe
kerulnek a vallalatok, ha a gazdasag noni fog, ha a termelekenyseg jobb lesz,
ha a termelesi cikkek versenyezni tudnak a kulfodi arucikkekkel, akkor
termeszetesen ki fogunk maszni mindebbol a bajbol.

Balogh Eva

Varga Zsuzsa kerdi:

>Hany allami nappali egyetemista van Mo-n?

Sajnos nincs nalam ennel ujabb statisztika, de 1986/87-ben a szam 16,917
volt. Gondolom, ma magasabb. Mondjuk 20,000, kerek szam leven. Ha nem tevedek
kb. 400,000,000. Ft-rol van szo, tiz honapos tanevet szamitva.

Balogh Eva

Paller Gabor ezt irta tegnap:

>Kedves Forumos barataim !
>
>	A 1571-es Forumot olvasvan melyseges elkeseredettseg fogott el. Be-
>latom, tevedtem, amikor azt gondoltam januar vege fele, hogy a Forumbol
>tobbe-kevesbe kulturalt hely varazsolhato. Egy darabig ugy lattam, sikerulni
>fog. Koszonom Tapolyai Mihalynak, Balogh Evanak, Balogh Marianak, Nemenyi
>Peter Andrasnak, Fischer Gyorgynek es meg sokan masoknak, hogy e'ltette'k
>bennem ezt a hitet. Tevedesemet belatom, ezentul csak mokazni jarok ide,
>ertekesebbnek szant cikkeimet a Szalonba irom majd.

>Kezdodjek a mulatsag ! Paller Gabor

Azert nem ilyen rossz a helyzet. Na persze van egy-ket bardolatlan (es hadd
tegyem hozza igen buta) hang, de altalaban a nivo jobb mint par honappal
ezelott. Nekem peldaul tetszik, hogy egyre tobben tesznek fel kerdeseket a
kozgazdaszoknak. Szeretnek tudni, hogy mi is az igazi helyzet otthon. Azt
hiszem, hogy legtobbunk tanul valamit a Forumon (en legalabb is igen). Csak
azert mivel van egy-ket ember, akinek vitamodja nem egeszen olyan mint ahogy
mi szeretnenk meg nem ok arra, hogy otthagyjad a Forumot. Remelem, hogy nem
fogod.

Balogh Eva

Varga Zsuzsa irta:

>2. Mindent a munkaidod alatt kell
>elintezned, mivel a hivatalok  sosincsenek nyitva, illetve
>osszevissza.3. Nem nagyon lehet telefonon semmit eladni, venni,
>biztositast kotni, lehetoleg otthonrol.

Mindkettot a sajat boromon tapasztaltam nem regen. A varoshaza Pecsett (170
ezer lakosu varos!) mindossze bizonyos napokon van nyitva!!!! Ez egyszeruen
elkepzelhetetlen az Egyesult Allamokban. (Nyugat Europaban nem eltem, ugy
hogy nem tudom, hogy ott mi a helyzet.) Fogado orak csak ilyen es ilyen napon
es ilyen es ilyen orak kozott? Az Isten szerelmere, mit csinalnak, amikor be
vannak zarva. (Nekem sikerult bekerulnom olyan napon, amikor nem voltak
nyitva, mivel unokahugom megmagyarazta nekik, hogy ekkor es ekkor indulok
vissza az Egyesult Allamokba. A folyosok kongtak persze. Olyan volt, mint egy
halottas haz!) Ami a telefonalast illeti. Probaltam innet venni reszvenyeket.
Ot-hat telefonhivas utan nyilvanvalo lett, hogy azt csak SZEMELYESEN lehet
elintezni. Kerjek meg egy baratot vagy rokont? Megerdeklodtem toluk, hogy nem
gondoljak, hogy ez irtozatosan primitiv? A nonek nem volt velemenye.
Mindossze azt mondta, hogy "nem o hozta a rendeletet." Egy igen tipikus
magyarorszagi valasz.

Balogh Eva

Szadai Jozsef ugy latszik nem akar kerdesemre valaszolni. Hadd ismeteljem
meg:

Ha az Antall-kormany mar 1990-ben hasonlo gazdasagi megszoritasokat
kezdemenyezett volna, akkor Szadai Jozsefnek szimpatikusabb lett volna az MDF
altal vezetett koalicio? Elismeressel nyilatkozott volna a kormanyrol ebben
az esetben? Tapsolt volna nekik? Valahogy az az erzesem, hogy nem! Sot, azt
hiszem, hogy akkor meg inkabb utalta volna az Antall-kormanyt. Ugyanakkor, a
mai kormany gazdasagi tevekenysegevel nagyon is meg van elegedve. Valami baj
van itt, nem?

Balogh Eva

Tisztelt FORUM olvasok!

Kb. fel eve kovetem a vitat a FORUM monitoran anelkul, hogy hozzaszoltam 
volna. Most is vartam sokaig irasommal, hatha valaki leirja velemenyet 
elottem az orvosi vizit 500 Ft-javal kapcsolatban. Megrazo a gazdasagi
megszoritas, a GYED es mas szocialis juttatasok megnyirbalasa, de 
szerintem ez a dij is legalabb olyan dramai. 
A gyerekekre 18 ev alatt -bocsanat a 17 eves felnottektol- es a 
nyugdijasokra nem vonatkozik, de az igen veszelyeztetett 30-as es 40-es 
korosztalyra nagyon is. (En magam is idetartozom :-)) En nem ismerem a 
statisztikakat az orvoslatogato betegekkel kapcsolatban, de felteszem 
eddig sem ez a korosztaly toltotte meg a varotermeket, sot a sulyossa 
valo, sokszor mar visszafordithatatlan problemak eppen abbol szarmaztak, 
hogy nem volt idejuk orvoshoz menni. Ha most a fizetessel megjobban 
elriasztjak -eddig a varakozassal tettek- ezeket az embereket, akkor mi 
lesz az amugy is rossz egeszsegi helyzetevel ennek a retegnek?

Ha valakit kiirnak tappenzre, majd ket het mulva engedik dolgozni egy 
masik orvosi vizit utan az egy latogatas, vagy ketto? Mi van a kulon 
foorvosi felulvizsgalatok esetevel? Az a penz kie lesz? Ha szakorvoshoz 
kell mennem es ezert szuksegem van egy beutalora, akkor fizetnem kell 
a korzeti orvosnak es a szakrendeloben is? Egyaltalan ez utobbira is 
ervenyes a fizetesi kotelezettseg?

Tudnak az otthoniak tovabbi reszleteket ezen intezkedesrol. Hogyan kell 
fizetni, es kinek? Attol felek ez ujabb meleg agya lesz a csalasnak. Adok 
ketszazat az orvosnak es felejtsuk el.Esetleg ezt beepitik az orvosok 
ellatmanyaba, csokkentve evvel a tarsadalombiztositotol kapott osszeget? 
Tovabbi lehetoseg hogy ez az allamkassza feneketlen zsebebe vandorol es az 
eppen aktualis lyukakat lesz hivatva betomni?
Azt hiszem ugyanezek a kerdesek merulnek fel a tandijjal kapcsolatban is.
Tudja valaki mar a valaszt?

Olvasva  a mai HIRMONDO-t nyugtalansagom csak nott a szerzodes 
alairasaval kapcsolatosan. Meg ala sem irtak, es a szlovak 
kulugyminiszter maris ertetlensegenek adott hangot az otthoni 
magyarazatok miatt. (Tiz perccel az alairas elott, nekem nagyon tetszik 
ez a stilus.) Az is kiderult rogton az elejen, hogy az 
ertelmezesben egy cseppet sem kozeledtek az allaspontok, bar alairtak 
egy papirt. Ez ennyit is jelent? Alairni -velmenyem szerint- akkor szoktak 
valamit, ha abban a felek egyetertenek. Miben ertettunk egyet, abban hogy 
ugrunk Clinton felszolitasara?  Mit adtunk miert? Felek mindent, vagy majdnem 
mindent, semmiert. Barcsak ne lenne igazam!

Tisztelettel

Tamas Laszlo

Szabadsag, 1995 februar 8 [Kolozsvari napilap]
[A szerzo engedelyevel]

NITS ARPAD:

MAGYARAZ[KOD]NI MUSZAJ ?

1 resz

 Azt mondjak, sokkal kisebb feluletet tenne ki tamadasoknak az RMDSZ, ha 
jobban megmagyarazna celjait. Allitolag azert ilyen nagy a csatazaj, mert 
nem ertik, mi az autonomia, az onkormanyzati tanacs stb., mert ilyesmi 
sehol a vilagon nem letezik, csak a tortenelem szinpadarol elkotrodott 
(?) reakcios kommunistak mesterkedtek valami autonom tartomannyal.
 Ugyan, kerem ! ha ezeket a ketelyeket komolyan vesszuk, akkor ehisszuk, 
hogy a roman hivatalos tortenelemszemlelet szerint a mult szazad dereken 
az erdelyi romansag neveben a becsi udvarnal balszelsosegesek koveteltek 
az onkormanyzat kiterjeszteset (nem bevezeteset !), a jelenlegi roman 
politikai megfigyelok pedig ugy latjak, hogy a del-tiroliak megrogzott 
sztalinistak. Ne legyunk naivak; a hivatalos roman tortenelempolitikai es 
politikatorteneti szoszolok nem annyira muveletlenek, mint amilyennek 
teszik magukat (egy-ket, kulonoskeppen Kolozsvaron kozismert kiveteltol 
eltekintve). Nagyon jol tudjak ok, mirol van szo, azt is pontosan tudjak, 
hogy a terseg, a kontinens, a vilag egyik legegetobb problemajat, az 
allamhatarokkal osszeszabdalt es osszezart nemzetek surlodasat az onallo 
helyi kozigazgatas oldja meg. A roman nemzetallami eszme elkotelezettjei 
azonban mas megoldast is latnak: a homogenizalast. Mivel a szocialista 
nemzetepitesnek befellegzett, most egy nehezebb, idoigenyesebb szakaszba 
erkezett a kizarolagos roman nemzetallam kialakitasanak muvelete, de 
megvalositasaban pillanatig sem ketelkednek. Szerintuk most, aki idot 
nyer-csatat nyer. Minel hosszasabban ketelkednek hat az autonomia 
letjogosultsagan, annal kisebb foltokban lesz annak etnikai alapja. Majd 
egyszer felvilagosodva utnek a homlokukra, hogy je, milyen szep az 
autonomia, szinte kar, hogy nalunk mar nem aktualis...
 Egeszen mas megkozelitest igenyelnek azok a kerdojelek, amelyeket maguk 
az autonomia haszonelvezoi vetnek fel. Mintha maguk sem ertenek, mi lesz, 
ha eljon az autonomia. (Olyan misztikusnak tunhet, mint egykor a 
kommunizmus, amelyrol egyes fotitkarok, KISZ, KB-elsotitkarok es egyeb 
agitatorok azt allitottak, hogy ha eljo, akkor nem lesz penz. Meg ennyi 
sem...)
Van egy olyan nezet, hogy ha magyarul beszelnenk, a magyarsag konnyebben 
megertene. Peldaul az autonomia helyett kovetkezetesen onkormanyzast 
mondanank. Biztos, hogy udvos lenne, de nem biztos, hogy az autonomia 
csak onkaormanyzast jelent. Erzekelhetjuk onallosagnak is. Peldaul olyan 
foku fuggetlensegnek, hogy a rank tartozo valamennyi kerdesben mi dontunk 
es nem a tobbsegi nemzet valamely hivatala vagy megbizottja. Peldaul a 
foldrajzi nevek kerdeseben. Ha a magyar nyelvben meggyokerezett a kinai 
fovaros neve, es azt a Magyar Tudomanyos Akademia nem kivanja 
megvaltoztatni, akkor a roman cenzura, vagy barmilyen sajtofelugyeleti 
szerv a mi ujsagaink szamara ne tehesse kotelezove egy leirhatatlan es 
kimondhatatlan kinai varosnev hasznalatat csak azert, mert egy 
pillanatnyi roman allamfo hizelegni akar egy pillanatnyi kinai vezetonek. 
(folytatas kovetkezik)

Annak erdekeben, hogy reszletesen ES idoben tudjak valaszolni vitapartnerek
erveire (amiben a FORUM sorhatara akadalyoz), Hetyei Gabor es Vorsatz Diana
cikkeire irott valaszomat a SZALONban talaljatok.

Elnezest kerek mindenkitol akinek ez kenyelmetlenseget okoz.

Anto'ny Gyuri

Nevezetesen Paller es Hetyei Gabornak, hogy Szadai Joskankkal 
ellentetben felfogtak, hogy mire celoztam kisse indulatosan. Es 
koszonom, hogy -akar akaratlanul is- de helyettem valaszoltak 
Joskanknak.

Kerey Peter

U.i.: Majd elobb-utobb Illesnek is valaszolok, ha lesz idom.

T. FORUM!
   
  A keddi Magyar Hirlap irja:
  Ratko Anna ota (Rakosi ideje) nem volt pelda arra, hogy ne orvos 
lenne az egeszsegugyi tarca gazdaja.

 Ez meg onmagaban nem lenne baj, mondom a hirlapiroval megegyezve, de -
teszem hozza en- azt azert elvartam volna, hogy valaki olyan legyen a 
miniszter, aki eddigi tevekenysegevel bizonyitotta volna: erti mi is 
tortenik az orvosi ellatas soran, valamilyen modon annak szervezesi 
oldalat korabban gyakorolta volna.

 Ezzel szemben a jelolt: Szabo Ur Miskolcrol (kozgazdasz), korabban 
tanacselnok es FUGGETLENITETT PARTTITKAR, jelenleg a BAZ megyei 
kozgyules elnoke.

  1.) Kerdes: Orvost, vagy eu. szervezot nem kertek fel?  
      (ez csunya lenne)
  2.) Felkertek, de nem vallalta.
      (ez legalabb annyira aggaszto)
      
  Udv. Asztalos Tibor SZEGED

T.FORUM!

Egy apro kiegeszites Szadai Jozsef levelehez 
( Mar 20 04:51:45 EST 1995 FORUM #1571):

Egy levelre valaszolva, melyben valaki kifogasolja, hogy

>1. Mostmar vegre nem kene Antallt Horthystanak nevezni.

Szadai Jozsef igy valaszolt:

SzJ>Miert? Tan nem volt az? Disztemetesen temettette el Horthyt.
SzJ>Vagy Horhy mennyivel volt kulonb mint Rakosi? Igenis Horthysta volt a 
SzJ>hobagoly tarsaval egyutt. 

 Ugyan remelem, hogy sokak ismetelgetese ellenere sem rogzul a koztudatban 
 a Horthy temetesere  vonatkozo fenti valotlan allitas, a biztonsag 
 kedveert azonban roviden leszogezem:

 Antall nem temettette el Horthyt. Kulonosen nem disztemetesen.

 Mikent Pesten szoktak mondani: "A tobbi stimmel."

 A Horthy temetes nem volt allami temetes.
 A Horthy-temetest a Horthy-csalad (Horthy kulfoldon elo menye es unokaja, 
 ifj. Horthy  Istvan), valamint egy tengereszegyesulet szervezte.

 Antall mind szemelyes (csaladi) vonatkozasban, mind pedig partja, az MDF
 vonatkozasaban olyanokat tekintett politikai elodeinek, akik a Horthy 
 rendszerben ellenzekben voltak, elsosorban az akkori Kisgazdapartot. 
 Apja, id. Antall Jozsef ellenzeki part (Kisgazdapart) tagjakent volt 
 allamtitkar a Horthy idoszakban.
 
 Az erre vonatkozo adatokat egy regebbi FORUM levelezesben (Faary Endrevel 
 vitatkozva) megirtam, nem szeretnem ismetelni.

 Hogy Horthy  kulonb volt-e,  mint Rakosi, arrol lehet ugyan elmelkedni, 
 de ennek nincs koze ahhoz, hogy Antallt Horthystanak lehet-e tekinteni.

 Irtam mindezt a pontossag kedveert.
 Udvozlettel
 Zimanyi Magda
> ===========================================================================  
 
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 Central Research Institute for Physics   FAX:   +36-1-169-6567
 Computer Networking Center               E-mail: 
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
> ===========================================================================

PALLERNAK:
    A vicc kisse szakallas, de egy ujszulottnek, ugye ... A 
brilliansan
ivelo gondolatmenet teljes kifejtesben igy szol :
1. Horthy = Rakosi
2. Antall eltemeti Horthy-t
3. 1,2 folyomanyakent -> Antall kormany rakosista.

EZT TE FORGATTAD KI MEGPEDIG ELEGGE!
A LENYEG: RAKOSIT ANNAK IDEJEN HAZAHOZTAKE S ITT TEMETTEK EL. 
CSENDBEN TITOKBAN. HORTHY HAZAHOZATALA ANTALL JOZSEF KOZREMUKODESE 
MIATT SIKERULT. A TEMETESEN A KORMANY TOBB RESZTVEVOJE RESZT VETT. 
IGAZ NEM HIVATALOSAN, DE A SZOLGALATI AUTOVAL. MEG RIPORT IS VOLT A 
HU DE OKOS ANTALLAL AMIBEN MELTATTAK A FOMELTOSAGU URAT.

for-ditani a franciaknak, ilyen fekevesztett rohogest en meg 
eletemben nem lattam.
AMIT FENTEBB IRTAM AZT IS FORDITSD LE A FRANCIAKNAK. SZO SZERINT.
MEG AZT HOGY A DONKANYARBAN A II. MAGYAR HADSEREG MEGDOGLOTT EGY 
ERTELMETELN HARC MIATT ES HOGY TORTENELMILEG BIZONYITOTT TENY HOGY 
IGENIS HORTHYN MULOTT HOGY A II. MAGYAR HADSEREGET KIVEZENYELTEK. MEG 
AZT IS IRD MEG HOGY MILYEN ISTENKENT ELTETTEK A HOHER JANI GUSZTAVOT 
AMIKOR HAZAJOTT, OTTHAGYVA A KATONAKAT.


HETYEINEK:

Kedves Szadai Jozsef,
>Disztemetesen temettette el Horthyt.
Akarmi is a velemenyed Antall "horthysta" voltarol, a fent idezett 
mondatnem igaz. Horthyt a csaladja es egy veteran tengeresz-szovetseg 
temettette el.
NANA! OZERT VOT OTT EGY KE DOLOG.

>2. Tudtommal a taxisblokad eppen azert volt, mert az Antall-kormany
>valami olyat tett, mint most a jelenlegi.
>Igen de megijedtek. Es megpuhultak. Ez volt a baj. A mediaval es a
>hataron tuli magyarsaggal probaltak elterelni a figyelmet a 
gondokrol.
Tehat, ha jol ertem, az volt a baj, hogy nem lovettek a tomegbe, vagy
nem buldozeroltak a taxikat a Dunaba.
NEM. AZ VOLT A BAJ HOGY NEM FOLYTATTAK A MEGSZIGORITASOKAT. MIERT 
KELL SZANDEKOSAN KIFORGATNI A SZAVAIMAT GABOR?

Mellesleg Te mirol tereled el a figyelmet azzal, hogy a mar regota 
lecsengettHorthy-temetest hozod elo ujra?
SEMMIROL. CSAK NEM ART TISZTAN LATNI. HORTY MOCSKOS VOLT. RAKOSI IS. 
DE HORTHY IS! 




Szadai Elvtars irja:
>Miert? Tan nem volt az? Disztemetesen temettette el Horthyt.
Ugye a horthysta az fasiszta es soviniszta is egyben ..tisztara a
soc.culture.roman csoportban erzem magam.....
ATTOL FUGG MIT NEVEZUNK FASISZTANAK. HOGY SOVINISZTA AZ BIZTOS.
ES NACIONALISTA. EGY MAGYAR HADSEREG PUSZTULT EL EMIATT A 
DONKANYARBAN!

>Vagy Horhy mennyivel volt kulonb mint Rakosi?
Nem  szabad  a mozgalom egy ilyen regi kiprobalt harcosat, mint Ra-
kosi elvtarst igy lejaratni a partonkivuliek elott......fokozottabb
partszeruseget es nagyobb partfegyelmet varunk el toled, Szadai elv-
tars. Az ilyen kenyes kerdesekkel eloszor magunk kozott, a parttag-
gyulesen kell megvitatni. A tagsag hata mogott tett felelotlen kije-
lentesek nem jo fenyben tuntetik fel mozgalmunkat es ellentetesek
a Kozponti Bizottsag kollektiv velemenyalkotasra vonatkozo iranyel-
veivel.
ERRE MAR NEM TUDOK MIT MONDANI. A "MENJ A JO KURVA ANYADBA" TUL KEVES 
LENNE.

UI: AKAR HISZITEK AKAR NEM VOLTAM TANDIJTUNTETSEN DE CSAK 
SZOLIDARITASBOL. ES AKAR HISZITEK AKAR NEM HA 1998-BAN NEM LESZ 
LATSZATJA ANNAK AMI MOST TORTENIK (HA MEG ITT LESZEK) EN SEM FOGOK AZ 
MSZP-RE SZAVAZNI! DE AZ MDF-RE SEM AZ BIZTOS! SE A TOBBIRE!
SOHA, SHOA NEM AKAROM HOGY UJRA ELJOJJON AZ A KORSZAK AMI 1990-1994 
KOZOTT VOLT ITT! EGY NACIONALISTA "NEMZETI" KORSZAKE AMIT EGY REGI 
MONDJUK AKKOR UGY "SOFT-FASISZTA" MOSLADEK SZELLEME JART AT!