Sziasztok!

Ritkan szolok bele a levelezesekbe, inkabb olvasgatom. Nem titok, neha 
bosszankodom is a sok tudatlansag es nem megfelelo hangvetel miatt. 

Az asszisztens temahoz egy kis torteneti adalek, amirol egy-ket eve mar 
mindenki 
elfeledkezett. Ez nem baj, de jo ha tisztaban vagyunk vele.

A kilencvenes evek elott, a kommunista rendszerben senkinek nem adatott meg, 
hogy nyugatra utazzon tanulni. Amit mi akkor tehettunk, hogy az egyetlen 
magyar 
nemzetkozi versenyen, a Savarian, 8 mm-es kameraval (hang nelkul) felvettuk 
az 
idetevedt tancosokat es ezt megprobaltuk utanozni. Mondanom sem kell, hogy 
mai 
szemmel nezve mennyire rohejes volt a tancunk akkor. A tanctanaroknak sem 
volt 
sokkal tobb lehetosege, nekik evente egy tovabbkepzes volt, ami a nemletezo 
alapokat probalta meg tovabbfejleszteni. Ebben a rendszerben nott fel a mai 
kozepgeneracio es az idosebbek.

A 90-es evek elejen megnyilt a lehetoseg kulfoldre utazni. Ezt eloszor 
Parragh 
Jozsi es Keleti Andi tette meg. Egy evet toltottek Olaszorszagban es amikor 
hazajottek teljesen felboritottak az addigi allovizet. Nyilvan mar az akkori 
tudasuk is 
joval nagyobb volt, mint -egy-ket kiveteltol eltekintve- az akkori tancosok 
es 
tanctanarok zomenek. Ez oriasi konfliktust okozott, mert amatorkent 
tancoltak, de 
joval tobbet tudtak az akkor tanitoknal. Nyilvan a befektetett penzt vissza 
szerettek 
volna kapni, ezert elkezdtek tanitani. Az akkori szabalyzat szerint ez 
szigoruan tilos 
volt!
Ezzel egyidoben sokan elvegeztek a tanctanarkepzot, akik meg amatorkent 
akartak tovabbtancolni, pedig mar joval tobbet tudtak amator tarsaiknal. Ez a
 
tancolasi mod szinten utkozott az akkori versenyszabalyzattal.

Sok-sok anomalia adodott ezekbol: titokban tanitasok, feljelentesek 
tanitasrol, 
leigazolasok mas klubokba stb...
Kozben masok is elkezdtek kulfoldre jarni es ez odaig vezetett, hogy  
vegul megalakult egy ellenszovetseg, ami hala Istennek azota hamvaba holt.

A fentiek miatt oriasi kaosz uralkodott el a mozgalomban, amit tisztaba 
kellett rakni. 
Ennek egyik lehetosege volt az asszisztensi rendszer, ami lehetoseget 
nyujtott, ill. 
legalissa tette az amatoroknek a tanitast. Ez a rendszer el tovabb a mai 
napig, 
holott minden alapjaiban megvaltozott. Ezert en sem tartom jonak a rendszert.
 
Valoban egy olyan szisztemat kellene kidolgozni es elfogadtatni mindenkivel, 
ami 
elorelenditi a mufajt Magyarorszagon. A tudas atadasanak es szeles 
elterjedesenek 
kellene csatornakat biztositani. Es nem ugy, hogy az altudas terjedjen.

Mara ennyit! Remelem, hogy egy kicsit tisztabb lett mindenki fejeben a tema.

Jo tancolast!

Üdv.: Dalotti Tibor

On Wed, 07 Jul 1999, you wrote:
> Cadillac tabor  Julius 15-19

Ugy lesz augusztus elso harom heteben is buli? Az se baj ha csak Balcsi
mellett...

Robi

On Wed, 07 Jul 1999, you wrote:
> Szerdan (julius 14) megyek le es egy szabadteri bulika lesz ugy
> mint tavaly es azelott,,,,
Csak most az egyszer?
Hogyan is volt ez havonta v. hetente? Szerdankent???

Robi

Huuuuuuu de elszabadultak a levelek az alatt a 2 nap alatt, amig nem 
dolgoztam,
hanem vizsgaztam :-(

Kapcsolodok a temakorhoz:

> >Mar megbocsass de eleg nagy hulyeseget irtal mar megint. Te aki
> >korulbelul "F" osztalyos vagy kicsit nagy batorsagrol teszel
> >tanubizonysagot amikor az aszisztensekrol nyilatkozol ilyen hangnemben.
>
> Mik koze a tanctudasomnak az egeszhez. Eleg szomoru hogy
> az alacsonyabb osztalyos tancosokat, szo szerint hullyenek nezik.

Bocs. Szerintem magadat minositetted nehany kijelentessel. Szerintem senki 
nem
az alacsony osztalyosokrol beszelt altalaban, csak arrol volt szo, hogy Te 
aki
nem vagy jaratos a mufajban (legalabb ezt ismerd mar el, konyorgom, ha
felevente egyszer fordulsz meg tancon!), nem vagy kompetens a sokat ezzel
foglalkozokrol nyilatkozni.

> Az aszisztensi vizsga rendszererol, a MTASZ eggyik korleveleben
> olvastam. Encsak azt irtam le, amit olvastam.

Az MTASZ korleveleit hagyjuk. Azon kivul, hogy ritkak, meg hianyosak es
reszinformaciot kozolnek csak. Ugyhogy lehet, hogy az nem minden amit 
olvastal.
Egyebkent kozlom veled, hogy a foiskolan is nyakara kell jarni a tanarnak, +
mar vizsgazott diakoknak, hogy megis, mire lehet szamitani. Mit varsz az
asszisztensi vizsganal? Hogy mindenkinek elkuldik a reszletes 
kovetelmenyeket?

> Annak pedig eleg nyomos okai vannak hogy bele olvastam
> az adott korlevelbe. Akarhany emebertol tanultam,
> azonos dolgokat teljesen maskepp magyaraztak.

Ne haragudj, de ilyen temaban az igazsagot egy korlevelbol akarod megtudni???

> Ahhoz hogy erre az ember rajojjon, nemkell S osztalyosnak
> lennie. Egy oran belul  valtoztak a lepesek iranyain, stb.
> Volt aki rendszeresen argentin tango zenere
> tancoltatott. Ami sort az eggyik betanitott,
> arra a masik azt mondta hogy utemhibas, stb.

Khmmm... Nalunk pl. rendszeresen van, hogy ugy veszek orat, hogy nem is szol
zene, vagy mas zene szol. Az 1 az 1, a 2 az 2. Ha megjegyzed, nyertel. Ami 
meg
azt illeti, a lepesek nagy resze bizony valtozo forgasmennyiseggel, 
iranyokkal
is tancolhato, attol fuggoen, hogy hogyan kotod, vagy milyen iranyban kezded
stb. Ettol meg nem biztos, hogy hulye volt az okito, esetleg csak varialt. Es
ha mar itt tartunk, miert nem kertel Tole magyarazatot???

> > Masreszt nem tudom honnan veszed ezeket az elrugaszkodott
> >elkepzeleseidet az aszisztensek oradijjarol, nalunk az edzonel vett ora
> >kerul 1500 forintba hulye lennek egy aszisztensnek ennyit kifizetni.
>
> Most latni hogy mennyire nem a tanctudason mulnak
> a dolgok. Te lehet hogy S osztalyos vagy, de nemigazan
> vagy tisztaban az arakkal. En NULLA osztalyos vagyok,
> de valoszinuleg sokkal tobb aszisztenst ismerek mint Te.

Talan azert, mert Attila videki. Budapesten nagyobb a piac, tobb a tanar, 
ergo
magasabbak az arak. Szoval ez nem azon mulik, hogy ki milyen szintu... Tudod
mit? Menj le Szegedre, es vegyel orat Attilatol. Olcsobb lesz, mint mondjuk 
itt
Budapesten. Nem? Miert nem mesz??? Sok az utikoltseg??? :-)

> >Arrol nem is beszelve hogy egy teljesen felkeszuletlen aszisztenstol
> >valoszinuleg egyszer vesznek orat tobbet nem, a negativ hir pedig nagyon
> >gyorsan terjed.

> Elmeletileg. Gyakorlatban viszont nincs sok valasztasod.
> Nemigazan nevelik onallosagra a tancosokat,
> ugyhogy nehezen valtanak tanart. Sok tanar raadasul
> erzelmileg is hat a tancosokra. Az E osztalyos pedig nemigazan
> tudja felmerni hogy jo vagy rossz a tanara.

Akkor most megis szamit, hogy milyen osztalyos vagy?
Es: bocs, de mit mondtal, milyen osztalyos vagy? E? Akkor a fenti mondatod
tukreben miert kritizalod a tanaraid tudasat???

> En is csak akkor inogtam meg a tanaraimba vetett hitembe,
> amikor ugyanazt a figurat, mar a 3. variacioban tanultam.

Ezt mar irtam. Tenyleg tobbfelekeppen lehet tanitani bizonyos figurakat. 
(arrol
nem is beszelve, amikor tobb figuranak ugyanaz a neve a katalousban /a 
regiben/
pl. turning lock)

> > Az anyagi vonatkozasokrol meg csak annyit hogy te aki meg nagyon az
> >elejen vagy kicsit szerenyebb is lehetnel,
> > majd ha evenkent jarsz ki
> >Blackpoolba illetve Mannheimbe a nagy openek oktatasaira, amikor
> >rendszeresen latlak a magyar tovabbkepzeseken,  akkor lesz erkolcsi alapod
> >a kritikara, addig nincs!
>
> Ennek megint semmi koze az En tanctudasomhoz.
> Barmelyik dolgozo Magyar allampolgar szamonkerheti
> hogy kik es miert kernek toluk 2eFt okat egy kulonoraert.
> (Nekem egy egesz napot kell dolgoznom ennyi penzert)

Igy van. Most mi a gondod? Ha neked sok, ne fizesd ki. Ha nekem sok pl. a
Holiwood Multiplex 560 Ft-os jegyara, akkor megyek videozni 150 Ft-os
kolcsonzesi dijert, de nem fogok felvonulni a Duna Plazaban, hogy vigyek mar 
le
a jegyarakat! Lasd mar be, piac van. Mindenki annyiert adja el a portekajat 
(ez
esetben a tanctudasat - vagy tanc nemtudasat) amennyiert tudja. En is szivom 
a
fogamat, amikor orazok, mas is. Nekem speciel megeri, mert er ennyit a
fejlodesem. Ha nem erne, mennek mashoz, vagy abbahagynam. Ilyen egyszeru. Itt
Bp-en meg elonyben vagyunk, mert van valasztek.

> Ha pedig lepeshataros sort tanulok akkor azert ki a felelos ?
> Honapokig gyakorolsz, elmegy egy csomo penz,
> aztan kizarnak. Huuuuu de jooooo......

Ez mondjuk tenyleg jo kerdes - ezt rizikozod, akarmelyik tanarnal tanulsz, 
nem
csak asszisztenseknel. Meg akkor is, ha nem tancolsz lepeshatart (BoRoZo 
errol
tudna meselni, ha jol emlekszem a tavalyi E-D-C Bp. bajnoksagra)

> Azt pedig meg mostsem ertem hogy miert jonnek
> eggyesek az allitolagos magas koltsegeikkel.
> Van itt a listan maganvallakozo, vagy olyan ember
> aki salyat maga teremti elo a munkafelteteleit ?
> Irhatna par sort a kiadasairol, mert ha En irom le
> akkor ugysem hiszitek.

Draga Andras, ne felejtsd el, hogy minden vallalkozo azert vallalkozik, mert
profitot csinal. Tehat ami koltsegei vannak, azt ra is terheli az altala
eladott arura, vagy szolgaltatasra. Ez nem siras, egyszeruen igy rentabilis.
Tessek eszrevenni, hogy a tanc sok massal egyetemben nem jotekonysagi
intezmeny.

> >Egyet azert nem ertek ,ha ennyire nem akarsz
> >te kolteni a tancra mert varod el masoktol?
>
> En a tancra koltok, masok pedig a munkaeszkozukre !!!
> Ez oriasi kulonbseg.

Erre BoRoZo mar eleg jol valaszolt.

> >szoval meg szeretnelek kerni , hogy a szadat csak akkor jartasd ,hogyha
> >mindennel tisztaban vagy !

>
> Nehany emberrol konkretan tudom hogy mennyit kolt,
> es mennyit ker egy kulonoraert.  Az elso hatban vannak akik
> mindennel eggyutt meguszzak 30eFt bol havonta.
> Van aki 65eFt ot mond.
>
> Aki maganvallakozo, az csak a konyvelojenek tobbet fizet,
> es nemkeres tobbet 3-400Ft nal orankent.
>
> >egy kulfoldi versenyen valo indulas egy parnak benne
> >van minimum 100000 forintjaba kiveve talan ha Becsbe
> >vagy Pozsonyba megy.
> Ennek semmi koze nincs a tanitvanyokhoz.
> A salyat versenyzesuk koltsegeit, ne a tanitvanyokkal
> akarjak megfizettetni.

Bocs. Szerinted egy kulfoldi verseny nem jarul hozza az O tudasahoz? Pl. 
azzal,
hogy jobb parokat lat? pl. azzal, hogy ott eloadasok vannak? pl. azzal, hogy
kiprobalhatja a sajat elkepzeleseit, es azt a kulfoldi birak megitelik...

> >majd ha evenkent jarsz ki Blackpoolba illetve Mannheimbe
> >a nagy openek oktatasaira,
> Vannak az elso 12 ben olyanok, akik soha nemjartak
> kulfoldon, tehat nemigazan indokolt hogy allandoan a
> kulfoldel peldalozzanak.

Khmmm... Ha jol tudom a Standard elso 12-ben (Magyar Bajnoksag) egyedul
Harmatos Attilaek nem voltak kulfoldon (de ok nem is allitottak), most mennek
(megyunk) Augusztusban , aztan Oktoberben... A tobbiek mind voltak.
Nagy Lajosek pl. kint eltek (elnek???) Nemetorszagban.
A Latinbol, ha jol tudom, mindenki volt kint.

> Az pedig egy masik kerdes hogy ki az aki valoban
> ki is megy, es ki az aki csak mondja.

Ne haragudj, de ezt nem minositem.

> >Ja es ha igy utalod az
> >aszisztenseket ,akkor te kitol tanulsz?
> Ha felevente nosztalgiazni akarok, akkor
> mindig mastol.

Gratulalok. Ne csodalkozz, hogy mindenki mast mond. Fel ev utan, mindig
mastol... Hozzam mindenesetre ne gyere ha meglesz a vizsgam...

> Egyebkent R/C repulovel tanulok
> murepulni. Az oktato a foldon jar annak
> ellenere hogy VB 2. helyezett.
> 1200Ft egy ora repules.

Es hanyan akarnak repulni? Es tancolni? Koszi.

Udvozlettel:
Subi

Sziasztok!


>Mar megbocsass de eleg nagy hulyeseget irtal mar megint. Te aki
>korulbelul "F" osztalyos vagy kicsit nagy batorsagrol teszel
>tanubizonysagot amikor az aszisztensekrol nyilatkozol ilyen hangnemben.

Mik koze a tanctudasomnak az egeszhez. Eleg szomoru hogy 
az alacsonyabb osztalyos tancosokat, szo szerint hullyenek nezik.

Az aszisztensi vizsga rendszererol, a MTASZ eggyik korleveleben
olvastam. Encsak azt irtam le, amit olvastam.

Annak pedig eleg nyomos okai vannak hogy bele olvastam
az adott korlevelbe. Akarhany emebertol tanultam,
azonos dolgokat teljesen maskepp magyaraztak.
Ahhoz hogy erre az ember rajojjon, nemkell S osztalyosnak
lennie. Egy oran belul  valtoztak a lepesek iranyain, stb.
Volt aki rendszeresen argentin tango zenere
tancoltatott. Ami sort az eggyik betanitott,
arra a masik azt mondta hogy utemhibas, stb.

> Masreszt nem tudom honnan veszed ezeket az elrugaszkodott
>elkepzeleseidet az aszisztensek oradijjarol, nalunk az edzonel vett ora
>kerul 1500 forintba hulye lennek egy aszisztensnek ennyit kifizetni.

Most latni hogy mennyire nem a tanctudason mulnak
a dolgok. Te lehet hogy S osztalyos vagy, de nemigazan
vagy tisztaban az arakkal. En NULLA osztalyos vagyok,
de valoszinuleg sokkal tobb aszisztenst ismerek mint Te.

>Arrol nem is beszelve hogy egy teljesen felkeszuletlen aszisztenstol
>valoszinuleg egyszer vesznek orat tobbet nem, a negativ hir pedig nagyon
>gyorsan terjed.
Elmeletileg. Gyakorlatban viszont nincs sok valasztasod.
Nemigazan nevelik onallosagra a tancosokat,
ugyhogy nehezen valtanak tanart. Sok tanar raadasul
erzelmileg is hat a tancosokra. Az E osztalyos pedig nemigazan
tudja felmerni hogy jo vagy rossz a tanara. 
En is csak akkor inogtam meg a tanaraimba vetett hitembe,
amikor ugyanazt a figurat, mar a 3. variacioban tanultam.


> Az anyagi vonatkozasokrol meg csak annyit hogy te aki meg nagyon az
>elejen vagy kicsit szerenyebb is lehetnel,
> majd ha evenkent jarsz ki
>Blackpoolba illetve Mannheimbe a nagy openek oktatasaira, amikor
>rendszeresen latlak a magyar tovabbkepzeseken,  akkor lesz erkolcsi alapod
>a kritikara, addig nincs!  

Ennek megint semmi koze az En tanctudasomhoz.
Barmelyik dolgozo Magyar allampolgar szamonkerheti
hogy kik es miert kernek toluk 2eFt okat egy kulonoraert.
(Nekem egy egesz napot kell dolgoznom ennyi penzert)

Ha pedig lepeshataros sort tanulok akkor azert ki a felelos ?
Honapokig gyakorolsz, elmegy egy csomo penz,
aztan kizarnak. Huuuuu de jooooo......

Azt pedig meg mostsem ertem hogy miert jonnek
eggyesek az allitolagos magas koltsegeikkel.
Van itt a listan maganvallakozo, vagy olyan ember
aki salyat maga teremti elo a munkafelteteleit ?
Irhatna par sort a kiadasairol, mert ha En irom le 
akkor ugysem hiszitek.


>Egyet azert nem ertek ,ha ennyire nem akarsz
>te kolteni a tancra mert varod el masoktol?

En a tancra koltok, masok pedig a munkaeszkozukre !!!
Ez oriasi kulonbseg.

>szoval meg szeretnelek kerni , hogy a szadat csak akkor jartasd ,hogyha
>mindennel tisztaban vagy !

Nehany emberrol konkretan tudom hogy mennyit kolt,
es mennyit ker egy kulonoraert.  Az elso hatban vannak akik

mindennel eggyutt meguszzak 30eFt bol havonta.
Van aki 65eFt ot mond.

Aki maganvallakozo, az csak a konyvelojenek tobbet fizet,
es nemkeres tobbet 3-400Ft nal orankent.

>egy kulfoldi versenyen valo indulas egy parnak benne
>van minimum 100000 forintjaba kiveve talan ha Becsbe
>vagy Pozsonyba megy.
Ennek semmi koze nincs a tanitvanyokhoz.
A salyat versenyzesuk koltsegeit, ne a tanitvanyokkal
akarjak megfizettetni.

>majd ha evenkent jarsz ki Blackpoolba illetve Mannheimbe
>a nagy openek oktatasaira, 
Vannak az elso 12 ben olyanok, akik soha nemjartak
kulfoldon, tehat nemigazan indokolt hogy allandoan a 
kulfoldel peldalozzanak. 

Az pedig egy masik kerdes hogy ki az aki valoban
ki is megy, es ki az aki csak mondja. 

>Ja es ha igy utalod az
>aszisztenseket ,akkor te kitol tanulsz?
Ha felevente nosztalgiazni akarok, akkor
mindig mastol.

Egyebkent R/C repulovel tanulok
murepulni. Az oktato a foldon jar annak
ellenere hogy VB 2. helyezett.
1200Ft egy ora repules.

Udv: Andras

>Date: Thu, 08 Jul 1999 12:56:00 +0200
>From: Peter Suba >
>Reply-To: 
>Organization: Polar RT
>X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (WinNT; I)
>X-Accept-Language: hu,en
>To: Tancos levlista >
>Subject: Magyar eredmenyek nemzetkozileg
>
>Hmm,
>
>felhivom mindenki figyelmet, hogy Cervia Open-en a Maurizio Vescovo-
>Torokgyorgy Melinda paros a 11. helyet erte el. A 2. magyar paros, Toth
>Szilard-ek a 95.-ek lettek...
>Alassioban, juni. 26.-an pedig 8. helyet ertek el... Nem rossz, nem
>rossz... Lehet, hogy vegre lesz egy magyar szinekben indulo paros a
>vilagranglista elso 50-ben???
>
>Hajra!
>
>Udv:
>Subi
>

>Date: Thu, 08 Jul 1999 12:07:56 +0200
>From: Peter Suba >
>Reply-To: 
>Organization: Polar RT
>X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (WinNT; I)
>X-Accept-Language: hu,en
>To: Tánc levelezőlista >
>CC: Boros Zoltan >
>Subject: Re: otlet & IDSF
>
>Boros Zoltan wrote:
>
>> > Hat akkor jo ha tudod ,hogy kulfoldon akarki tanithat, nem csinalnak
>> > belole ekkora cirkuszt mint itthon.
>>
>> latod Hrabo, ez pont nem igaz!!!
>> Ukrajnaban lehet, de tolunk nyugatabbra nem igazan tanit az
>> amator tancos semmilyen formaban.
>
>Pl. Stefan Ossenkop sem ;-)
>Meg az egesz angol tancos tarsadalom eppen azert akarja bevezetni az
>asszisztensi rendszert, mert egyvalaki kitalalta, hogy a kulfoldiek azert 
olyan
>jok az utobbi idoben, mert az amatorok is tanitanak, es ebbol fedezik sajat
>koltsegeiket :-)
>Jo, lehet, hogy szabalyozva vannak a dolgok (nem tudok pontos kiteteleket, 
ezert
>errol nem nyilatkozom), de hogy rengetegen tanitanak, azert az biztos. 
Viszont
>meg tobben tanulnak.
>
>> Ennek pedig ket fo oka van:
>> 1. nincs ra ideje, mert aki komolyan keszul, az a sajat dolgat vegzi
>> a minel jobb eredmeny erdekeben es minel tobb idot tolt tanitassal,
>> annal kevesebb ideje jut tanulasra es gyakorlasra (ugyanez a hatas jol
>> latszik idehaza is az aktivan tanito amator tancosokon!)
>
>Ezzel nem vitatkozom, bar azert annyit hozzatennek, hogy a viszonyok nem
>ugyanazok idehaza mint kint. ($$$)
>
>> 2. nem engedheti meg maganak, hogy a sok draga profi trener (akikhez
>> jar tanulni) megtudjak, h penzert tanit, mert attol kezdve mindjart mas
>> oradijert adja az orakat neki (kerdezd csak meg az Inotait, h miert nem
>> ment el eddig profinak)
>
>Ez nagyreszt igaz. Viszont kulfodon nem ismernek azert mindenkit, Nemeth 
Peti
>ezt nekem ugy meselte, hogy azt kerdezik az embertol: Profi vagy, vagy 
amator?
>Aztan aszerint perkalhatsz.
>
>> > Nem ertem miert zavar az teged hogy ki tanit es ki nem , majd a tancosok
>> > eldontik ,hogy kitol tanulnak.
>>
>> Errol nekem is ez a velemenyem, DE az is hozzatartozik, hogy en is
>> dragabban tanitok annak, akirol tudom, h tanit, mert annak teljesen mas
>>  a celja a tanulassal. Ilyen szempontbol engem nem a szabalyok erintenek,
>> hanem a sajat "uzleti" erzekem.
>>
>>  Tudod eleg elgondolkodtato, ha mint trener elmondok
>> vmit egy tancosnak 15 Ft-ert (mondjuk a sajat klubunkban) es a masik
>> haromnak
>> meg o mondja el 10Ft-et, aminek az lesz a hatasa, h nalam mar nem adnak 
erte
>> 15Ft-ot a tobbiek, holott en azt mint trener nem 15-ert, hanem 35Ft-ert
>> tanultam.
>
>Szerintem ezert fontos, hogy a tanarok is folyamatosan kepezzek magukat 
tovabb
>(altalanossagban beszelek, nem rolad), mert nyilvan a tudas az ertek, tehat
>szerintem nem lehet mindent csak ugy tovabbadni. Mindenkinek egyeni hibai
>vannak, es az orakon az ido nagyresze a javitgatassal telik, nem uj dolgok
>elmondasaval. Marpedig a tapasztaltabb, tobbet tudo tanar hamarabb talalja 
meg a
>beavatkozasra varo pontokat. Emiatt tovabbra is jarni fognak hozzad 15 
Ft-ert.
>
>Sot, idealis esetben Te mar telitve vagy orakkal 15 ft-ert, ugyhogy 
edesmindegy,
>hogy a Te tanitvanyod tovabbadja 10 Ft-ert... Ismetlem, idealis esetben. Es

>valoban, igazabol EZ az asszisztens.
>
>> Bar ennel vmivel elgondolkodtatobb a mai magyar helyzet, mert a tanarok
>> donto tobbsege 1500-2500Ft korul ad egy orat, amig nem 1 es nem ket amator
>> tancosrol tudom, hogy 4000-5000Ft korul ad orakat. Es ebbol a szempontbol
>> teljesen mindegy, h aszisztensnek mondjuk-e vagy sem.
>
>Igy van. Viszont Te is tudod, hogy azert keves olyan magyar TANAR van, aki 
olyan
>mennyisegu naprakesz informacioval rendelkezik a tancrol, mint a 
pillanatnyilag
>csucson levo amatorok, akik rendszeresen jarnak a vilagban, es
>versenyeznek/oraznak. Meg egyszer mondom, tisztelet a kivetelnek. Vannak 
ilyen
>tanarok. De az amatoroket konnyebb megtalalni: Lam, minden versenyen ott 
vannak,
>csak odamegy hozzajuk az ember, es megkerdezi, lehet-e orazni, mikor, 
mennyiert
>stb. Es LATJA, hogy mit produkalnak. Tanaroknal ez egy kisse nehezkes. 
(mondjuk
>en nem igy valasztom a tanaraimat: ha nekem tetszik valakinek a tanca,
>megkerdezem, vagy utanaerdeklodom, hogy ki(k)tol tanul. Ha eleg sok jo 
tanitvany
>osszegyulik egy tanartol, akkor megjegyzem magamnak, hogy az illeto jol 
tanit. A
>jelenlegi tanaraim is igy "lettek" - holott az egyik nem nagyon ismert.)
>
>> Apropo! Aszisztens!
>> Szerintem mindez egy nagyon ugyetlenul elnevezett mondvacsinalt valami.
>
>Ezzel es a kivagott resszel teljesen egyetertek (a mi klubunkban ez 
nagyjabol
>igy mukodik).
>
>> Mindebbol kovetkezik az is, h nem igazan ertek egyet a mai aszisztensi
>> vizsgak
>> kovetelmenyeivel sem!!!
>> Eszerint ma egy aszisztensnek a teljes figurakatalokust
>> beteve (tanitasi szinten) ismernie kell, holott ritka az a klub, ahol az
>> alacsonyabb
>> osztalyos tancosok a kb 400 figura egyharmadanal tobb figurat hasznalnak
>> (ami nem is
>> lenne baj). Valamint nem ertem miert kell onallo koreografiakeszitesbol
>> vizsgazniuk?!?!?
>
>Arrol nem is beszelve, hogy a pontozobirak hogyan allnak ezekkel a 
figurakkal..
>De ez mar masik tema.
>
>> Elnezest.Mondja el nekem vki, hogy akkor kit nevezunk tanctanarnak 
ezekutan?
>
>Annak idejen, amikor tervbe lett veve az asszisztensi tema, a klubvezetommel
>beszelgettunk errol, o azt mondta: Ezek teljesen hulyek, nem latjak, hogy a
>sajat szajuktol vonjak el a falatot? Most mindossze legalizaljak azt a
>szituaciot, ami van...
>Mondjuk legalabb annyit el kell ismerni, hogy az asszisztenseknek meg 
kellett
>tanulni a figurakatalogust, ergo (a legtobben...) olyan sorokat raknak ossze
 a
>tanitvanyoknak, amik szabalyosak. A legtobb panasz ugyanis azelott az 
aamator
>tancosok parjaival szemben eppen az volt, hogy sok avantgarde, de legalabbis
>szabalytalan lepest tancolnak. Azert ez a helyzet mostanra lenyegesen 
javult,
>ezt el kell ismerni.
>
>Subi
>

>Date: Thu, 08 Jul 1999 13:45:43 +0200
>From: Peter Suba >
>Reply-To: 
>Organization: Polar RT
>X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (WinNT; I)
>X-Accept-Language: hu,en
>To: Tancos levlista >
>CC: Magnucz Ferenc >
>Subject: Re: otlet
>
>Magnucz Ferenc wrote:
>
>> A felpalyas megoldas nem hulyeseg, felteve, ha a felpalya akkora amekkoran
>> nyudodtan lehet tancolni. Egeszen pontosan fogalmazva 120 m2, mert a
>> szabalyzatban ez all, bar nalam a tavalyi szabalyzat van. Az altalam
>> elerheto szabalyzat csak a versenyrendezes kriteriumakent irja elo a
>> 120m2-t, es nem tiltja meg a tancter ketteosztasat, amit en szemely 
szerint
>> nem tartok elfogadhatonak. Sajnos voltam olyan versenyen a kozelmultban 
ahol
>> a Tancter merete a kiiras szerint 10x12 m volt, de megdobbenve lattam 
mikor
>> odaertunk, hogy az elobb emlitett meretek az egesz terem nagysagat
>> jelolhette nezoterrel  egyutt, mert az effektiv tancter kb 4m x 6m ha
>> lehetett. Zarojelben jegyzem meg, hogy oda soha tobbe nem megyek 
versenyre.
>> Ha csak az en peldamat veszem alapul, akkor nemsokarra csak E osztalyos
>> versenyeket lehet rendezni, mert csak ok mennek el majd versenyezni, mivel
>> ok meg nem ismerik a terepet. Tehat sokkal szigorubban kene venni ezt a
>> szabalyt es bele kene venni olyan kiegeszitest, ami a 220-240m2 alatti
>> tancteren nem engedi a felpalyas tancter megosztast.
>>
>> Velemenyek?
>> Magnum
>
>Pro: Mindenkinek lenne helye.
>Kontra:
>  - nagy terem sokba kerul (=nagyobb belepo stb.)
>  - sok versenyrendezo igy nem tudna versenyt rendezni (pl. Jokai, ahol nem
>tudom hogyan rendeztek meg ebben az evben is versenyt...)
>
>Ennek ellenere orulnek neki.
>Viszont szerintem a fo gond nem annyira a felpalyan van, mint azzal, hogy 
hany
>paros tancol adott helyen - mekkora helye van egy parosnak?
>
>Mindenkinek jo megoldast sajna nem tudok. Utananezek a szabalyzatban most 
hogy
>van ez...
>Subi
>

>Date: Thu, 08 Jul 1999 13:30:03 +0200
>From: Peter Suba >
>Reply-To: 
>Organization: Polar RT
>X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (WinNT; I)
>X-Accept-Language: hu,en
>To: Tancos levlista >
>Subject: Re: Pontozobiroi vizsga
>
>Magnucz Ferenc wrote:
>
>> Kinek mi a velemenye arrol, hogy a pontozobirok idokozonkent, mondjuk
>ket
>> evenkent, illetve minden a pontozast befolyasolo szabalymodositas utan
>
>> vizsgat tegyenek?
>> A pontozast befolyasolo szabalymodositas alatt elsosorban a
>> figurakatalogusban bekovetkezo valtozasokat ertem.
>
>Szerintem attol fugg, hogy mit ertenenk egy ilyen vizsgan, illetve mit
>adna,
>mit venne el a pontozobironak/tol.
>
>Pl. Egy biro, ha az altalanos tanctudasa nagy, nyugodtan pontozhat nagy
>versenyt (B-A-S) attol, hogy nem ismeri a figurakatalogust. Emiatt hiba
>lenne
>eltiltani tole.
>
>Masreszt, ha valaki levizsgazott akkor miert kell ugyanabbol ujra
>vizsgaztatni? Ugy ertem, a mernokoknek sem kell 2 evente ujra
>diplomazni...
>(hal' istennek)
>
>Persze ugyanakkor sokan ugy tancpedagogusok, hogy nem ismernek tul sok
>figurat, masok evek (en adj isten: evtizedek) ota nem kepeztek magukat
>semmilyen formaban.
>
>Vitatkozni lehet, ezek csak a gondolataim...
>
>Subi
>

>From: "Eva Bai" >
>Organization:  Uni Heidelberg, Rechenzentrum
>To: 
>Date:          Thu, 8 Jul 1999 14:18:11 MET-1MEST
>Subject:       Asszisztens vagy nem
>X-Confirm-Reading-To: "Eva Bai" >
>X-pmrqc:       1
>Priority: normal
>X-mailer: Pegasus Mail v3.40
>
>Sziasztok!
>
>Nem akarok senki leveleboel sem idezgetni. Vannak jo hozzaszolasok, s 
>kevesbe.
>Az en tapasztalatom, s meglatasom innen Nemetorszagbol a koevetkezoe:
>Itt egy akarmilyen foeldi halando nyithat tanciskolat, akar egy 
>kethetes tanctudas utan is. Ott egy ora tanfolyam kereteben 20-25 DM. 
>Privat nem tudom.
>Egy masik tanciskolaban, amely a Nemet Tancszoevetseg altal elismert, 
>evtizedes jo hirnevvel rendelkezik, s csaladi agon aparol fiura szall, 
>40- 50 marka. Az ott tanito tanctanarok tudasa 
>kueloenboezoe: van aki meg az asszisztensi sulit most csinalja, de mar 
>dolgozik is, oe 75 markat kert 45 percert, s S-kategoriaban befejezte 
>tancpalyafutasat.
>Vannak olyan tanarok, akik megcsinaltak az asszisztensi 
>sulit, de a tancszinvonaluk a min. volt, rajtuk meg is latszik. OEk a 
>szakmat nezik a tancban. 
>Itt Nemetorszagban nincs allamilag elismert tanctanarkepzes 
>(standard, latin), csak a tancszoevetseg altal szervezett, ez 2 evig 
>tart, heti 3 deleloett leadjak a tananyagot, s 
>emellett heti 35 oraban kell egy tanciskola munkajaban asszisztalni.
>A felveteli feltetel: Aranycsillag-szintue tanctudas. Ezt en nagyon 
>keveslem, hiszen egy tanciskolaban, ahol ezen a szinten valaki 
>befejezi a tancolast, az tud jo paar lepest, s figurat, de senkit nem 
>erdekel, hogy milyen a tartasa (s azt pedig ketlem, hogy a heti 3 
>deleloettbe beleferne a figurak leadasa, gyakorlasa, s mindezek 
>mellett a tartasra is odafigyelni). S ha erre nem is mutat 
>hajlandosagot, akkor meg megannyira sem foglalkoznak vele, foe, hogy 
>minel tovabb a tanciskola tanfolyamainak fizetoe resztvevoeje legyen. 
>Aki valamit tanulni is akar, az kerdez.
>En nem vagyok versenytancos, de heti min. 3-4 estemet tanccal toeltoem, 
>mert elvezem, s ha versenyre akarnek menni, akkor bizonyosan keresnek 
>egy olyan tanart, akire felnezek, de emellett nem adnam fel azon 
>elvemet - amit most is teszek -, hogy minden olyan embertoel eltanuljak 
>valamit, aki az en szememben jobban tud, s ezt a tudast at is tudja 
>adni.
>Nem biztos, hogy mindig az a jo, ha valaki a draga tancorakert fizet, 
>csak azert, hogy nagy nevue oktatoja legyen. Egy amatoer neha jobban 
>hozza tud dolgokhoz szolni. Egy amatoer talan meg jobban emlekszik 
>arra, hogy oe is volt kezdoe, s neki itt es ebben a helyzetben voltak 
>nehezsegei. (Nezzetek meg az orvosokat: egy kezdoe meg alaposabb, 
>meghallgatja mi a bajod, aztan megvizsgal. Egy toebb eve, evtizede 
>praktizalo orvos az addigi tapasztalataira alapoz, oe a folyamatot mar 
>nem latja, csak a vegeredmenyt, s ez azt jelenti, elmondom mi a 
>bajom, oe meg felir valamit, s meg sem vizsgal. S ha eleged van az 
>egeszboel, elmesz egy masikhoz, aki a vizsgalat utan ir fel valamit, s 
>akkor elszidhatod az elsoet, hogy nem tud semmit.) 

>
>Mindezek ellenere mindenkinek a legjobbakat kivanom
>
>
>Eva
>

>From: 
>Date: Thu, 08 Jul 1999 14:36:53 +0200
>X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (Win95; I)
>X-Accept-Language: en
>To: Tánc levelezőlista >
>Subject: Re: Magyar eredmenyek nemzetkozileg
>
>
>
>Peter Suba wrote:
>
>> Hmm,
>>
>> felhivom mindenki figyelmet, hogy Cervia Open-en a Maurizio Vescovo-
>> Torokgyorgy Melinda paros a 11. helyet erte el. A 2. magyar paros, Toth
>> Szilard-ek a 95.-ek lettek...
>> Alassioban, juni. 26.-an pedig 8. helyet ertek el... Nem rossz, nem
>> rossz... Lehet, hogy vegre lesz egy magyar szinekben indulo paros a
>> vilagranglista elso 50-ben???
>>
>> Hajra!
>>
>> Udv:
>> Subi
>
>Hello !
>Csak annyi hozza meg ,hogy ezekkel az eredmenyekkel , ket nemzetkozi
>versenyen valo indulas utan az IDSF vilagranglistan mar 90.-kek ,es mennek
>a GOC-ra  is szoval az 50 az eleg hamar meglesz sot szerintem elobb utobb a
>12 is.
>Sziasztok
>       Hrabo
>

>Date: Thu, 08 Jul 1999 13:42:12 +0200
>From: Peter Suba >
>Reply-To: 
>Organization: Polar RT
>X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (WinNT; I)
>X-Accept-Language: hu,en
>To: Tancklubb >
>CC: annamtv >
>Subject: Re: kozgyules
>
>annamtv wrote:
>
>> >Szombaton azaz julius 3-an volt egy kozgyules amire sajnos nem
>> >tudtam elmenni.
>>
>> Miert csak most szoltok ? Gondolom Ti is
>> az utolso pillanatban tudtatok meg.
>> En mentem volna csak nemtudtam rola.
>> Esetleg TEA-n is belehetne mondani.
>
>2 hettel elotte kikuldtek az ertesitest a kluboknak.
>
>> >Nem volt hatarozatkepes. :-( Ket het mulva ismetles...
>> >Ahol en valoszinu nem leszek ott.
>>
>> Kituno idozites...... Nyar kozepen, amikor mindenki nyaral.
>
>Ez egy halasztott kozgyules, a multkori kozgyules altal nem elfogadott 
napirendi
>pontokkal... Tobek kozott a tavalyi merleg kozgyules altali elfogadasaval, 
amit
>a tarsasagi torveny szerint a kozgyulesnek kell elfogadnia, majd AZUTAN 
majus
>31.-ig be kell kuldeni az APEH-nak.... :-)
>
>> >Nem volt hatarozatkepes.
>> Ez mit jelent ? Meddig lehet huzni az idot ?
>
>Ez azt jelenti (mint ahogy a multkor irtam...), hogy a 104 tagszervezetbol 
45-en
>kepviseltettek magukat... (a szukseges 52 helyett)
>
>> Mi leszz ha a kovetkezo sem leszz az ?
>
>Hhhhh... A kovetkezo az lesz. Hatarozatkeptelenseg esetere mindig ki van 
irva
>egy alternativ idopont, amikor a megjelentek szamatol fuggetlenul mar
>hatarozatkepes a kozgyules. Es mielott tiltakoznal, ez igy torvenyes, es mar
>evek ota igy mukodik.
>
>> >Erre amugy volt pelda, amikor egy versenyen a parkett szelen kozoltek
>> velunk,
>> >hogy tobben tancolunk, mint eredetileg terveztek, es megjegyeztem, hogy 
ez
>> a
>> >letszam igy nem szabalyos, hanem meg egy fordulot kell tartani ilyen
>> esetben -
>> >hat, nem neztek ram szepen a versenyzotarsak... Pedig a szabalyt nem en
>> talaltam
>> >ki.
>> Kinek szoltal ?
>
>Csendben megjegyeztem a parkett szelen levo rendezoknek, a jelenlevo tobbi 
12
>versenyzoparos fule hallatara.
>
>> Eggyaltalan kinek kell jelezni az eszlelet szabalytalansagot?
>
>Elvileg a MTASZ altal kijelolt felugyelonek. Csak 10 masodperccel a 
parkettra
>lepes elott nem maszkaltam megkeresni, csak azert hogy utana mindenki 
utaljon es
>semmi haszna ne legyen. Ugyanis ezt az o dolga lenne figyelni.
>
>> Mi volt az eredmeny ?
>
>Csunyan neztek ram a versenyzotarsak :-)
>
>> Eggyaltalan mi a szabaly ? En meg idei szabalykonyvetsem lattam,
>> ami nemrajtam mult.
>
>Miert, kicsodan? Ha nagyon akarsz, utana lehet jarni. (most mar...)
>Most nem idezem, mert fejbol nem tudom pontosan, de a tovabbjutasra 
vonatkozo
>szabalyrol van szo (min.50% max. 2/3 azt hiszem)
>
>> >Masnap (vasarnap) pedig eloadas volt (by Janosi Laszlo) az uj
>> figurakatalogus
>> >anyagabol. Kisse erratikusnak bizonyolt (remelem jo szot hasznaltam...), 
no
>> de
>> >sebaj. Szerezhetek be uj technika konyvet nehany lepes es iranyok
>> megvaltozasa
>> >miatt :-( Nem mintha olyan nagy jelentosege lenne a tanc szempontjabol, 
de
>> >sajnos a kizarasok elkerulesehez kellenek...
>>

>> Ezt megint nemertem. Nemtudom hogy nemzetkozileg mi a helyzet,
>> de nincs veletlenul az IDSF nek egy vilagon mindenhol
>> elfogadott figura katalogusa, es technika konyve ?
>
>Lasd masik levelemet
>
>> >Mindenesetre tenyleg jo lenne, ha ugy lehetne latni, hogy tobb embert
>> >erdekel a magyar tancsport...
>>
>> Ez a legfobb problema. Hiaba lenne barmilyen jolmukodo
>> a szovetseg, de az igenytelen tancosokkal nemlehet mit kezdeni.
>
>Csak tudod elobb legyen egy mukodo (nem tettem hozza, hogy jol, csak 
legalabb
>mukodo!) szovetseg. Hogy ugy menjunk el egy kozgyulesre, hogy van mirol
>beszelni.
>
>> (Engem a lila kod borit el, ha elhuz mellettem egy Standardes par)
>
>Ezt hogy erted? (a tobbi reszt mar tobben kitargyaltak elottem...)
>
>> Sajnos a fent leirtak nemcsak a kezdokre vonatkoznak.
>> Nezzetek meg hogy az elmezony eggyes tagjai
>> mennyit edzenek delelott.
>
>Ezt sem igazan ertem, ezt most hogy erted?
>
>> >Mindenre nyitott vagyok- de ne csak nekem legyenek mar otleteim!!! Igy en
>> leszek
>> >a fogonosz, akinek semmi nem jo, es mindenaron lazadni akar
>> En mar reg a gonosz lazado vagyok. De legalabb nyugodt lelkiismerettel 
tudok
>> a tukorbe nezni.
>
>Bocs, de a lazadast azt latom, ellenben KONSTRUKTIV OTLETET meg egyet sem
>hallottam toled. De tenyleg. Tiltsuk ki, zarjuk be, mondjon le, ez igy nem 
jo...
>ilyeneket nagyon sokat. De olyat, hogy mit kene, lehetne ertelmesen 
csinalni,
>olyat meg nem hallottam toled. Pedig nagyon varom.
>
>Udv:
>Subi
>

Hali,

Miert van az, hogy csak 1-2 level jelenik meg a HIX-en. Lajos, szerintem
ujbol tisztaznod kene mindenkivel a cimzest...

>Amikor ezt annak idejen emlitetted nekem, akkor is mondtam, hogy megiscsak
>leteznie kell valamifele nagyitasnak, hisz akkor miert van az, hogy a Hold
>idonkent olyan hatalmasnak tunik, amikor felbukkan a latohatar peremen? A

Szoval nem tudom, hogy kezdodott ez a tema, de azt tudom miert latod a
holdat/napot nagyobbnak amikor eppen kel vagy nyugszik. A foldhoz kozelebb
elhalado sugarak ugyanis surubb levegon haladnak el mint amelyek pl. a nap
"tetejebol" erkeznek a szemedbe, igy jobban megtornek.

>Hold nem izzo egitest, hogy ne lehessen belenezni.

A napra is ra lehet pillantani, csak percekig bamulni nem ajanlatos. Ezert
erdemes a napfogyatkozas idejere specialis szemuveget venni.  Ilyen szemuveg
nelkul csak azt a cca. 2,5 percet biztonsagos megfigyelni, amig a nap
teljesen eltunt.

Olcso es biztosan jo szemuveg beszerzeseben segit, ha ellatogatsz a Magyat
Csillagaszati Egyesulet honlapjara. (www.mcse.hu) Persze ezen kivul is
erdemes megnezni...

>Makka

To:Ce