Sokat gondolkodtam, hogy kinek is irhatta levelet a cimzettet furfangos
al-udvariassagbol megnevezni nem ohajto Nemenyi mester.  Dehat sajnos nem
sikerult rajonnom.  Ugyhogy csak a "kopasz" szocska hasznalatahoz fuznek
hozza nehany kiegeszito megjegyzest.  Gyanitom, hogy aki volt besorozott
katona a magyar nephadseregben, annak a "kopasz" szo jelentese elegge
egyertelmu.  Azt jelenti, ujonc.  Kesz.

    Namost azt vegkepp nem ertem, hogy miert kell szamonkerni azon a szegeny
nephadseregen a "political correctness" idiota tulzasait.  Tenyleg, Nemenyi
mester annyit ir a helyes politizalasrol, hogy kifejthetne vegre, mi is az a
PC.  Ugy tunik, nagyon tudja.  Halljuk.

Mindenjot,
Miklos.

Haraszti Miklos szociologiat tanult es miutan leulte bunteteset, gondolom be
is fejezte.  Ha ez nem volna mindenki szamara vilagos, azert iteltek el, mert
a "Darabber" cimu konyveben megirta, milyen vilag is a termelesi normak
vilaga.  A konyvet tizenvalahany nyelvre leforditottak, angolul "A Worker in
the Worker's State" cimmel jelent meg, 1978-ban.

    Ergo megvan a hirneve ahhoz, hogy egy tanev erejeig akar a Northwestern
Egyetemen is tanithasson szociologiat.  Tamas Gapar Miklos egyebkent, aki
joval szelesebb klasszikus muveltseggel rendelkezik, meg sohasem tanitott ket
honapnal hosszabb ideig az Egyesult Allamokban.  Nem is esik jol neki.  De ha
mar itt tartunk, hadd kerdezzem meg, kivancsisagbol, mit tanitott Pellionisz
Andras a New York University-n?

Mindenjot,
Miklos.

Kedves Bandi, a kovetkezoket irod a #1596 FORUM-ban:
>Gyurikam, te kotekedni probalsz velem, hogy ugyanazt az irasodat szegezed
>nekem mar masodik alkalommal, vagy csak kihagyott a memoriad?
Szanom-banom, de valoban kihagyott a memoriam. Hidd el, ennyire primitiv
modon meg veled sem kotekednek. Ne gondolj mindig a legrosszabbra!

A tovabbiakban a #1595 FORUM-ban megjelent irasodra reagalok:

>Ugy latszik ez a horhty tema nagyon kozel all a lelkedhez, de nem csodalom,
>hisz Horthy egyszere volt antikommunista es a budapesti deportalasok
>elleni akcio szerves resze.
Bandi, a fenti mondatodat iroi munkassagod es szemelyiseged szeves reszenek
tekintem. Ha lett volna benned ferfiassag es batorsag annak elismeresere,
hogy tudatosan vagy tudatlansagbol felrerthetoen vagy megtevesztoen idezted a
Naray emekiratot, akkor a FORUM gazdagabb lenne a fenti es a fentiekhez
hasonlo mondataid hianyaval. Az egy masik vita, hogy miert NEM lepett fel
Horthy a videki zsidosag deportalasa ellen, illetve miert lepett fel a
budapesti zsidosag deportalasa ellen.

>Tudod mit, felelosnek tartom (Horhtyt) ugyanugy, mint a katonakat, akik
>nem lazadtak fel, ...
>Weiss Manfredot, aki harckocsikat gyartott a frontra ...
>A nyugati hatalmakat ....
>Azokat a szovjet katonakat ...
Bandi, mi szerintem most arrol vitatkozunk, hogy mekkora felelosseg terheli
Horthyt azert, hogy Magyarorszag Nemetorszag oldalan belepett a II.
Vilaghaboruba. Meg te sem gondolhatod komolyan (vagy megis?), hogy egy
egyszeru magyar vagy szovjet katonat, Weiss Manfredot vagy a nyugati
hatalmakat ugyanolyan felelosseg terheli ezert a dontesert mint Horthyt.
Horthy allamfo volt, az orszag elso embere, a hadsereg foparancsnoka,
nagy szemelyes befolyassal es tekintellyel. El volt latva tovabba a
hatalom valamennyi kulsodleges jegyevel is: a kiralyi palotaban lakott,
szemelyes testorsege volt, stb. Ha te azt allitod, hogy az orszag elso
es legnagyobb hatalmu politikusa ugyanakkora felelosseget visel egy
tragikus vegkifejletu haduzenetert, mint egy egyszeru katona, akkor neked
fogalmad sincs arrol, hogy mi a politikai felelosseg. Nem tagadom a nyugati
hatalmak felelosseget a II. V.H. kitoreseben, de kifejezetten igyekeztek
lebeszelni Horthyt arrol, hogy Magyarorszag belepjen a haboruba.

>Gondolom akkor mar nem utkozik nehezsegekbe, hogy Horthy elozetes jova-
>hagyasanak irasos dokumentumanak holletere figyelmeztess....
>A politikaban az irott dokumentumok a dontoek, ertem itt nem az utolag
>fabrikaltak.
Nezd, Horthy a kesobbiekben sohasem tagadta az haduzenet kihirdetesehez adott
elozetes jovahagyasat, es semmilyen politikai dontese, lepese nem mutat arra,
hogy ezzel a dontesevel nem ertett egyet.
Amennyiben viszont a fentieket valoban komolyan gondolod, legyszives
mutasd be azon borzasztoan sotet es titkos vilagmeretu osszeeskuvesek
uleseirol keszult jegyzokonyveket es emlekeztetoket, amelyeket olyan nagy
vehemenciaval szoktal leleplezni a FORUM-on.

>Az orszagok es nepek csak sajat onzo erdekeiket neztek es igy sokan
>Magyarorszagon is.... Egy orszagos meretu onos celt nacionalizmusnak hivnak...
Bandi, kozhelynek szamit az a mondas, hogy a politika a lehetosegek muveszete.
Az a vezeto, aki olyan celt tuz ki a nemzet ele, amelynek elerese irrealis,
az rossz vezeto es rossz politikus. Ha a cel elerese erdekeben olyan
donteseket hoz, dontesekben vesz reszt, olyan szovetsegeket kot, amelyek
vegul a nemzet tragediajahoz vezetnek, akkor ezert ot politikai feleloseg
terheli, fuggetlenul a kituzott celtol. Egy politikust sohasem az altala
kituzott celok, hanem az elert eredmenyek minositenek. Amennyiben egy poli-
tikus nem meri fel dontesenek kovetkezmenyeit, illetve annyira ohajtja a
kituzott cel elereset, hogy a kovetkezmenyeket tudatosan figyelmen kivul
hagyja, akkor tulajdonkeppen kalandor politikusnak tekintheto.

>Hogy Hitler es a nacik kulonhaborut vivtak a zsidokkal ....
Bandi, ilyen meretu eufemizmust ebben a temaban meg nem olvastam, nem hallot-
tam. Meg a nacik sem neveztek haborunak azt, amit a zsidokkal tettek, ok
vegso megoldasnak hivtak. Az ellenallas semmilyen eszkozevel nem rendelkezo
tobb millio zsido elpusztitasara a magyar nyelvben a nepirtas kifejezest
hasznaljak. Legfeljebb Nemenyi Bandiul nevezik a Holocaustot haborunak.

>Hogy nem a befutora tettek? Ez rossz politika es tragedia.
Egyetertunk. Egyebkent, ha nem vetted volna eszre, errol szol a vitank, es
errol proballak meggyozni.

Javasolni kellene HIKSZ Jozsinak, hogy alapitsa meg a RANDI testverlapjat a
HOMOKOZOt ahol minden "eltero szexualis orientaltsagu" egyen kedvere kifejt-
hetne, hogy miert is szep dolog az egynemuek szerelme.
Ezzel egyreszt a liberalizmus neveben vegre nekik is lenne egy teljesen
sajat ujsagjuk masreszt meg lehetne kimelni a FORUMot es SZALONt (na meg
a TIPPet es idonkentt az OTTHON(KA)-t) a fel-felbukkano homo-6-propagandatol!

Zsoter Andras

Az nagyon szep dolog, hogy a homokosok rendelkeznek ezzel a "kis testi hibaval"
de miert tesz az jot a lelkuknek, hogy kozben kovetelik, hogy o"k aztan
semmiben nem kulonboznek a tobbiektol.

A hazassag, csalad es hasonlo intezmenyek fokent az utodok letrehozasara
es gondozasara lettek kiagyalva. Ha valakinek betegsege folytan (politikai
eszkozokkel el lehet erni, hogy ne tekintsek annak de a homokossag akkor sem
normalis allapot) pontosan ezeknek a dolgoknak a menete okoz gondot miert
koveteli a szinhazat hozza ("hazassag", a gyermekek esetleges orokbefogadasarol
mar nem is beszelve).
Olyan ez mintha a mondjuk a vakok tuntetnenek, hogy miert nincsen tobb TV
adas "latasilag korlatozottak" szamara, vagy miert nem vezethetnek buszt .....

Zsoter Andras

Toth Laci informalasara: ennekem van egy Ph.D.-m tortenelembol. Pellionisz
Andras azt hiszem, fizikus.

Balogh Eva

Kedves Andras,

Bizony azt kell mondjam, egyedul udvozito javaslatom nincs. Az is
biztos, hogy ahogy Ceausescu fizetett, azt meg ma is nyogi Romania.
En is varom, hogy eloalljon valaki valami megvalosithato kiuttal.
Az egyoldalu megtagadassal szemben sulyos aggalyaim vannak, ezeket
masok is osztjak, jobbrol-balrol. Fizetni termeszetesen nem jo, ha
teljesen sajat erobol tennenk, akkor meg mondhatnank is, hogy hama-
rosan vege lesz, de a fizetokepessegunk tobbnyire abbol ered, hogy
benne vagyunk a nemzetkozi gazdasagi verkeringesben.

A peldad az orvosokkal ott santit, hogy ott az orvosok csinaltak
valamit, es ezutan mar csak a penzuket szeretnek, a betegnek a gyo-
gyulas utan mar nincs szuksege rajuk. Nekunk viszont meg a betegseg
melyen benyujtjak a szamlat, minden vizitert, gyogyszerert, ellata-
sert azonnal fizetni kell, kulonben kiraknak a korhazbol.

Sajnos tenyleg elofordulhat, mint ahogy eddig mindig ez tortent, hogy
az aldozatok nem hoztak meg az eredmenyt. A gazdasagi szerkezet ugyan
javult, de az adossag nott. Szerintem inkabb a fekete gazdasag ira-
nyaban kell kereskedni, bele kell kapaszkodni azokba az informaciokba,
amik a titkosszolgalati miniszter lemondasa korul terjengenek es azt
a vasat utni kell, ha a kormany nem hajlando.

Kedves Tibor,

Egyelore bizom abban, hogy van annyi eletosztone a kormanyon levoknek,
hogy nem hagyjak elszaladni olyan mertekben az adossagot, de nem lehet,
kijelenteni sajnos, hogy ez ne tortenhetne meg. Erdekes modon egyeb-
kent ugy tunik, hogy egyik part sem nagyon meri otthon feszegetni az
adossagmegtagadas ugyet, legalabbis ugy emlekszem (2 havonta vagyok
otthon 1-2 hetet). Szerintem argus szemekkel kell figyelni az adossag-
helyzetet, a fizetesi merleget, mert az a lenyege az egesznek, ha
azon nem sikerul javitani (ma ez legalabb az adossagnovekedes meg-
allitasat jelenti), akkor riadot kell fujni.

Mindkettotoknek :

Egyebkent a Ceausescu-fele kizsigereles es a megtagadas remes kovet-
kezmenyei kozott van egy ingatag, de talan jarhato ut. Ha sikerulni
befagyasztani az adossagot a mai szinten es meginditani egy noveke-
dest, akkor utana a novekedes magaval hozna az eletszinvonal javu-
lasat, ahhoz a szinthez kepest, ahol ezt majd sikerul beinditani.
Egy ilyen eselyt sajnos, ugy tunik a taxis-effektus szetlott annak
idejen.

Hidas Pal

Hidas Peternek:
A Magyar Forumban olvastam a minap,hogy a Pesti aluljarokban a kovetkezo 
felirat jelent meg:
"A gazdasag olyan,mint a doglott macska.
Nem tamad fel,hiaba elesztgetik"
Neked irom ezt a levelet,mert szeretnem tudnimi a velemenyed a vilag 
masik oldalarol.Mit gondolsz,mivan most Depresszio,vagy beleptunk az 
Informacios Forradalomba?Peldakepp megemlitem,hogy 1800-ban sem 
tudtak,hogy az Ipari Forradalomban elnek,vagy 1930-ban azt,hogy 
depresszioban vannak.Gondolom,mint ahogy az ipari forradalom 
megvaltoztatta az eletformat mindenkinek,ugyan ugy a mostani Info. 
Forr.is dramai modon uj formakat fog teremteni.Nektek ezt mar tudni 
kell,hisz evek ota hasznaljatok a HIX. info.szolgalatat.
Nekem az az erzesem,hogy valami nagy valtozasnak vagyunk a szetanui.
A burokratikus,nagy adorendszeru,joleti szocialis allamok es meg sokan 
masok,kiszorulnak a termelesbol.Viszont hatalmas adozas 
nelkul,visszafogott termelessel,vagy a piac elvaszitese kovetkezteben,az 
adossagot senki nemfogja tuni visszafizetni.
Ugyan akkor a (Pacific rim)-itt elsz Te is,Csendes Ocean peremen levo 
allamok,mint Hong Kong,Singapore,Malaysia,Indinesia stb.alacsony 
munkaberrel.jolszervezett fejlett iparral,SEMMI SZOCIALIS 
JUTTATASSAL.elontik a vilagot olcso aruval.
Kerdesem az,hogy tud igy a mi orszagunk kilabalni az adossagbol?
Udv.Toth Laci Kanadabol

Kedves Toth Laci, ratapintottal a harom leglenyegesebb dologra 
(1) "Nem jo nekunk ez Magyaroknak mikor Ti egymas torkanak 
estek" (Ennek kell lenni az alapkerdesnek, mi jo a magyaroknak?!)
(2) "Legyen Beke" (Trianonban is az volt, DE MILYEN? Olyan beke 
kell amely a MAGYAROKNAK jo!)
(3) "Tegyetek felre a szemelyi ellenteteket". Biztositlak, reszemrol 
nulla szemelyi ellentet motival hogy Balogh "Nagy Kunvedo 
Haboruja"-ban olyan fegyvereket hasznaljak melyeket o vezetett be. 
Balogh a networkon "patkanyozott" velem szemben, majd a 
bocsanatkeres kiutjat vaskalaposan visszutasitotta mint Kun Bela a 
Smuts-jegyzeket.  Ha ragaszkodik egy "heated" stilushoz "she gets 
what she asked for", s csak azt tanacsolhatom neki es hasonlo 
forrofejueknek, hogy "if you can't stand the heat, get out of the 
kitchen". Gyengeseg verbalis aggresszioval szemben is megenged-
hetetlen. Volt mar egy alak a Forumon aki "konkavva akarta verni" 
aki nem ertett vele egyet. Igaz hogy a kemeny ellenallas evek szivos 
munkajaba [s meg sokkal tobbe] kerult, de azt az aggresszort is 
meghatralasra lehetett, s meggyozodesem hogy kellett, kenyszeriteni.

Vissza az axiomatikus kerdesre, vajon jo-e a magyaroknak (vagy 
barmely nemzetnek) ha tortenelme't GYULOLKODO ELLENFELEINEK 
(pl. Nicholson) szemszogebol fogadjuk el SO"T TANITJUK, nem csak a 
nemzetnek, de a Vilagnak? Mint patriota, ezt en nem csak erzelmi 
alapon nem fogadhatom el, de a nemzetnek merhetetlen karara van 
ha tortenelme't nem csak a tenyek ellen, de a nemzet erdekei ellen 
hamisitjak. Mindaddig mig Balogh Eva vagy barki 1956-ot "szocialista 
forradalomnak" hirdeti vagy tanitja, vagy a bolsevik csocseleket (pl. 
Kunekat) felmenti barmely felelossege alol, nem magam de 
NEMZETEM erdekeben csak azt mondhatom "Over my dead body!".

Minel jobban beszopja valaki a bolsevik metelyt, annal adazabb 
Kunvedove vetemedik. Igy most felfedem (amit mindvegig tudtam, 
de Balogh Evat 1956 hamisitasa miatt "be kellett kalibralni" az 
olvasok szamara), hogy Balogh Eva meg Kadar agymosott 
"torteneszeinel" is nehany harantujjal baloldalibb. Szerencsere abba a 
kelepcebe is beleesett, hogy Ormos Marta (tortenesz Akademikus!) 
bolsevik fertozottseget o is elismerte, s ugyanez a baloldalisag Ormos 
Marta keszuloben levo Trianon-konyvenek szerzotarsarol, Adam 
Magda (tortenelem tudomany Doktorarol!) is kozismert. 

KUN BELAEK ORSZAGVESZTO FELELOSSEGET AZONBAN MEG A 
JOCSKAN BALOS ADAM MAGDA SEM TAGADJA; BALOGH EVA 
"KUNVEDELME" MEG A KADARI HISTORIASOKON IS TULTESZ.

Magyar Nemzet, 1994 szeptember 10-i interview-ban Adam Magda 
a keszulo Trianoni konyvei alkalmabol a kovetkezoket irja: "Nem 
lehetetlen, hogy a Tanacskoztarsasag letenek volt valamelyes 
negativ szerepe a hatar vonalanak vegso meghuzasaban"

Persze a TENYEK szamitanak, igy nezzuk B.E. "utolso" Trianoni irasat.
Irja: "nincs olyan dokumentumi bizonyitek (es Ormos Maria sem tud 
ilyent produkalni), aminek alapjan kijelenthetnenk, hogy a Magyar
Tanacskoztarsasag 133 napja nelkul a trianoni hatarok elonyosebbek 
lettek volna Magyarorszag szamara." Irja tovabba "En atneztem nem 
csak az amerikai hanem az angol dokumentumokat is--es nem csak 
azokat, amiket publikaltak, hanem azokat is, amik meg mindig a 
leveltarakban vannak. Ezek kozott pedig meg egy elejtett mondat 
sem utalt arra, hogy a magyar belpolitikai valtozas valamilyen 
hatassal is lett volna a hatarok megallapitasanal!" 

De van, nem "utalas" hanem CENTRALIS JOGALAP, csak talan nem a 
bevallottan magyargyulolo Nicholson, a "M.o-meszaros" ket evtized-
del a tenyek utan irt nosztalgiakotete't kellene dokumentumforras 
helyett bujni!  Nem tudom B.E. franciaul tud-e, de irasban lefektetett 
TENY, hogy a "magyar belpolitikai valtozas" mind a franciaknak, 
mind pedig a romanoknak RENDKIVUL SULYOS szempont volt. 
Gondrecourt tabornok (a "semleges zona" parancsnokaul kiszemelt 
antant tiszt) pl. Barrere nagykovetnek irt leveleben NEM olyan 
eszmeletlenul naiv modon ("belpolitikaikent!") ertekelte Kun Belaek 
csocselekenek remuralmat, hanem kristalytisztan azonnal jelentette a 
vilagtortenelmi veszelyt:  "A ketsegbeesettek programja, akiknek 
nem leven tobb vagy legalabbis nagyobb vesztenivalojuk, 
megkiserlik sajat magukkal egyutt romba donteni az egesz vilagot. ... 
M.o. nagy tobbsege csak kedve ellenere ..felelembol bolsevista. De ha 
a gyulevesz nep kerekedik felul, a bolsevizmus uj jelleget fog olteni".

Balogh allitasanak tenybeli tevesseget legkategorikusabban Bratianu 
1919 aug. 14-i (Bekekonferencianak szolo) jegyzeke bizonyitja, 
melyben a szokasos ervre, a "bolsevizmus elleni kuzdelemre" 
hivatkozott.. Miutan a "kulonbekevel" Romanai elvesztette jogalapjat 
Erdelyre, IGENIS A TANACSKOZTARSASAG (LEVERESE) VOLT 
EXPLICIT MODON HANGOZTATOTT (ES ELFOGADOTT) "JOGALAPJA" 
ROMANIANAK ERDELYRE.  Idezet Bratianu-tol: "A [roman] hadsereg 
sikerei nyoman ... a katonai erofeszitesek, amelyekre rakenyszerult a 
magyar offenziva visszaverese erdekeben es azok a szolgalatok 
melyeket aldozataival a civilizacionak tett, uj jogcimet biztositanak 
neki arra, hogy jogait kovetelje".  

A Tanacskoztarsasag [leverese] tehat nem csak vilagtortenelminek 
megitelt SZEMPONTOT, hanem (bizonyitottan felhasznalt, es tenysze-
ruen elfogadott) JOGALAPOT adott Romanianak Erdelyre. Bolsevistak 
(es hitleristak, ami lenyeget tekintve ugyanaz) vedelmezese tortenel-
mi felelosseguktol lehet ugyan lelkesito vagy naiv "emberbarati" 
tevekenysege Kunbelai vagy Szalasiszeru veg"jatekok" partoloinak de 
TORTENELEMHAMISITAS, ami a (magyar) nemzetnek (ismet) vesz-
tere lehet, mert "aki (tortenelembol) nem tanul az hibait megismetli".

A Pellionisz VS Balogh vitaban Eva emliti, hogy..

>....de nincs olyan dokumentumi bizonyitek (es Ormos Maria
>sem tud ilyent produkalni), aminek alapjan kijelenthetnenk, hogy a Magyar
>Tanacskoztarsasag 133 napja nelkul a trianoni hatarok elonyosebbek lettek
>volna Magyarorszag szamara.

Termeszetesen en azert kinyujtanam azt a 133 napot es a Tanacskoztarsasag
kikialtasa ele is neznek egy kicsit. A sakk-matt helyzetet a rozsaszin 
Karolyi-kormany hadseregzullesztese okozta, amiben Linder hadugyminiszter
jart el kellokeppen, hogy az eljovendo beketargyalasok idejere, mar egy 
szetzullott, elfoglalt orszag fogadjon el barmit is, amit raeroszakolnak.
A vesztes helyzete ellenere peldaul a karinthiai nemetek hirtelen megszer-
vezett katonai magatartasa akadalyozta meg a karinthiai szloven nemzeti ta-
nacsot, hogy a klagenfurti medencet, amelyhez Klagenfurt es Villach varosai
tartoztak, szandekahoz kepest Jugoszlavia reszere birtokba vegye. A beke-
szerzodes elfogadasa elott a magyar kormany is tett pl. arra kiserletet, 
hogy megegyezzek Ausztriaval, Nyugatmagyarorszag ugyeben, de mivel ezt a 
megegyezest nem tamogatta ero, Renner kancellar februar 20.-an a kerest
elutasitotta. A kesobbi ugyn. nyugatmagyarorszagi felkeles idejeben, a 
Magyarorszaghoz tartozo egyik teruletnek elszakitasa ellen kifejtett fegy-
veres ellenallas tette lehetove, hogy ennek a teruletnek legalabb egy resze
Sopron varosaval egyutt Magyarorszage maradhasson, a kieroszakolt nepsza-
vazas elfogadtatasa reven. Karolyi kulonbekes kiserletei is nagymertekben 
hozzajarultak, annak a kepnek a kialakitasahoz, hogy az antant egy szet-
zullesztett, osszefogasra keptelen orszaggal all szemben. Karolyi es a 
korulotte csoportosulok, mind Jaszi Oszkar, Hatvany Lajos, Csenyak Imre,
Belgradba utazott Franchet d"Esperay tabornokhoz. A tabornok a kiralyi pa-
lota lampaja ala allitja a kuldottseget es azt kerdi: Onok valamennyien
....? Majd igy folytatja (Vous e'tes tombe's si bas? Hat ilyen melyre  sulyed-
tek? A kuldottsegre a gunyolodas es a megalazas vart, csupan azert, mert 
az abszolut gyengeseg oldalarol igyekeztek targyalni. 

>Ami pedig az amerikai balfacanokat illeti. Tisztara mindegy, hogy naivak
>voltak-e vagy pedig igazsagosabbak: az amerikaiak altal keszitett es a Yale
>University leveltaraban orzott terkepek szerint, a magyar hatarok sokkal
>elonyosebbek lettek volna.

Eredetileg valoban, de kesobb Masaryk es Benes munkassaga a parizsi 
Grand Orient monarchiarombolo igyekezete megvaltoztatta Wilson elnok 
terveit is, de talan ideznek kulonbozo forrasokbol:
The official treaty that ended the war was the Treaty of Versailles, where
representatives of all sides sat down at a conference table and wrote the
treaty. Several interesting personalities attended these meetings. In the
British delegation was the British economist John Maynard Keynes, and 
representing the American banking interests was Paul Warburg, the Chair-
man of the Federal Reserve. His brother, Max the head of the German ban-
king firm of M.M. Warburg and Company, of Hamburg, Germany, and who
 "was not  only in charge of Germany's finance but was a leader of the Ger-
man espionage system. (Gary Allen, "Federal Reserve" American Opinion,
(April,  1970), p. 53)......
In addition to writing the Treaty of Versailles, the nations who were 
victorious in the war also wrote the Charter of the League of Nations,
whic was ratified on January 10, 1920, and signed by President Wilson for
the American goverment. Wilson brought the treaty back to the US. and as-
ked the Senate to ratify it. ....Senator Henry Cabot Lodge was quick to point 
out, as: "...a future President of the world." ......
But the support for the League of Nations continued. The Grand Orient Lod-
ge of Freemasonry of France was one which advised all of its members:
"It is the duty of universal Freemasonry to give full support to the Le-
ague of Nations" (Whitaker Chambers, Witness, p. 472)....
As could have been anticipated, the League of Nations became a major issue 
during the Presidental elections of 1920.

Szoval ennyit az amerikai, wilsoni motivaciorol es a League of Nations, az
ENSZ. elofutararol es azon igyekezetrol, aminek utjaban allt a Dunamenti
Monarchia.

NPA.

Kedves Andras!  Irod nekem:

>Kedves NPA, amikor valaki a Munkasorseg felelosseget firtatja az 56-
>os forradalom leverese utan, elso fazis amikor radobben, hogy talan
>megsem egy pufajkas (vagy Berecz "torteneszprofesszor", vagy
>Gyurko udvari historias) kinyilatkozasabol, kulonosen nem 56-rol
>szolo "tortenelemkonyveibol" fogja megtudni vajon felelosseg terheli-
>e a Munkasorseget.

Masszoval, nem ugyanaz mondjuk ha a pufajkasokrol Marosan (Buci)
Gyuritol olvasok,  mint mondjuk Berki Mihalytol? Ez jelentheti azt is, hogy
vannak hamis hosok is, amolyan " Sunday Revolutionists " akik csak ira-
saikban valtak 56-os hosokke? Mindenesetre elgondolkoztato.

NPA.

Tisztelt Forum!

Pannon Jozsef kerdesere, Voros Miklos levelenek kiegeszitesekeppen 
kovetkezzen a Haraszti bejegyzes a Northwestern (nyilvanos) 
telefonkonyvebol

             alias: haraszti
              name: haraszti, miklos
             email: 
             netid: mha096
             title: visiting professor
        department: cas political science
    office_address: scott
                  : ev 1006
      office_phone: 708-491-2640
                                     

Ebben szerepel, hogy latogato egyetemi tanarkent politikatudomanyt oktat a 
Northwestern egyetemen.
Udvozlettel,

Mogyorosi Andras

Bokros-Suranyi kurzus ota abortusz otszorosere ugrott.

SZEMFENYVESZTES I. (politika is)
Nem tudni miert es meddig fokozzak meg az ertekrombolast - nemcsak nalunk
  persze. Hiszen Madagaszkar vagy Azsia semmivel sem kevesebb bunt kovet el
  termeszeti kornyezete mertektelen pusztitasaval, mint Afrika, Amerika
  vagy Europa. De amig van magyarazat arra, hogy oserdoket irtsanak,
  vagy allatokat oljenek penzert vagy elelemert, addig nincsen magyarazat
  a levegoszennyezesre, atombomba kiserletekre, eletben hagyott ertelem
  nelkuli emberroncsokra es megannyi "civilizacios vivmanyra", amit mind-
  mind a HALADAS jelszavaval es a halaadas hijan az ember "kivivott" maganak.
Ahogyan nincsen magyarazat egy nep hagyomanyainak es multjanak, kulturajanak
  es eleteselyeinek a tudatos rombolasara. Szinte megszokott dolog volt a
  kadarista idokbol, hogy nemzeti unnepek helyett kommunista unnepeket
  vezettek be; regi utcanevek helyett ujakat; osi es mukodo gazdasag helyett
  ertelmetlen es mukodeskeptelen ujat; egesz falvak elpusztitasaval zsufolt
  varosokat csinaltak; stb...
A legujabban ujbol kezdodik ez a folyamat. Magyarorszag lakhatatlanna tetele.
  A regi magyar hagyomanyok, mint amilyen a keresztenyseg, aldozatokka lesznek.
  Miert kell ez? Nem lehet uj vilagot epiteni, hogy a regi ne pusztulna bele?
Tavaly, tavalyelott a "media" erdekes musorokat sugarzott Husvetkor.
  Iden nem voltak husveti musorok a (papai) mise kozvetitesen kivul. Tul eles
  a kontraszt... Iden viszont volt amerikai film a "Peszah a nagymamanal"
  cimmel. Egyszer Ellmann Gabor kerdezte, hogy mi koze a liberalizmushoz a
  zsidosagnak. Marmost erdekes kerdes ez, kulonosen annak fenyeben, hogy
  a "partatlan" (bizonyara veletlenul libero-kek) media egyszeruen hadjara-
  tot folytat a nemzeti es (mostmar) a vallasi unnepek ellen, de ugyanigy
  mondhatnank, hogy a targyilagos tortenelemszemlelet ellen is. Hiszen volt
  egy sorozat a TVben a magyar felmult cimmel, amely a "kommunistak"
  aljassagat es gyilkos karteteleit, kegyetlenkedeseit, korruptsagat es
  terrorhatalmat mutatta be, es az elso media-intezkedes eppen ezt
  szuntette meg. Van most ugyan helyette "Nezunk, mint a moziban", ahol
  epiteszeti kerdesekrol hallhatjuk Konrad Gyorgyot beszelni es ex
  hirszerzo ugynokoket onvallani...Ugyhogy meg ki is egeszitem Ellmann
  Gabor kerdeset:
    Mi koze liberalizmusnak zsidokhoz - es terrorkommunizmushoz?
Hamar itt tartunk: mi koze cionizmusnak a holocausthoz? Nekem visszasnak
  tunik, hogy olyan emberek keszitenek propagandafilmeket a holocaustrol,
  vadolnak nemzeteket zsidoellenesseggel, akik abbol a helyzetbol teszik ezt,
  hogy mikor alkalmuk lett volna hitsorsosaikon segiteni, akkor elfordultak
  toluk. Mire gondolok?
      " Ha (a keleti zsido) belep a (becsi) masodik keruletbe, meghitt
        arcok koszontik. Koszontik? Dehogy, csak latja oket. Akik mar
        tiz evvel ezelott jottek ide, egyatalan nem szeretik az utanuk
        jovoket."
Befolyasos zsido amerikaiak eppugy vadolhatoak hitsorsosaik cserbenhagyasaval,
  mint barki, akinek noha lehetosege lett volna ra, megsem segitett az uldo-
  zott europai zsidokon. Mostanaban hirtelen mindenkinek fontos holocaustrol
  megemlekezni es a bunosokrol beszelni noha SENKI NEM TEHETI, HOGY AZONOSULJON
  A TABORT MEGJART EMBEREKKEL, hogy azok szenvedeseibol toket kovacsoljon.
Neha meg maguk a volt foglyok sem tudnak egyuttelni az emlekeikkel. Ennek nem
  csak onmaguk, vagy egyedul az elmenyek az okai, hanem az a kozeg is, amelyben
  nem engedik szohoz jutni az elniakarast, azt ha valaki ugy dont, hogy min-
  den evilagi borzalom es iszonyat ellenere elni fog, szeretni es szeretetet
  fogadni fog.
Emlekezzunk a holocaust iszonyatara - emlekezzunk a kommunizmus aldozataira,
  azzal, hogy maskent szervezzuk az eletunket.

SZEMFENYVESZTES II. (Hack Peter modra)

Az SZDSZ egyik valasztasi fogasa Hack Peter korteskedese volt a HIT gyuleke-
  zeteben. Egy nagyszabasu tomeghipnozis kereteben, profi "beragatok" sikeres
  munkalkodasa mellett, a gyulekezet tagjait rabeszelik arra, hogy fizessenek
  a kozos kasszaba, vegyek meg a gyulekezet egyik "alkalmarol" keszult video-
  kazettat (gondoltak azokra is akiknek nincs video magnojuk, mert van audio
  kazettan is), valamint a konyvpultrol a gyulekezet magazinjat - ya, es
  SZAVAZZANAK AZ SZDSZre. Ezen kenetek utan jon csak az est fenypontja,
  mikoris az orom kenete arad ki: ez azt jelenti, hogy mindenki ordenare
  rohog, uvoltozik, sikongat, egyesek negykezlab, rofogve rohangalnak, vagy
  "sihu-hu-hu" hang kisereteben korbe-korbe vonatoznak...

SZEMFENYVESZTES III. (mire kepes a penz...)

Ez a gazdasag terulete. A tobbszorosen biztositott uzleti vallalkozasok eppen
  a jo munka halalat jelentik: nem erteke femjelzi az arut, hanem az elado
  ugyessege. Nincs minoseg, de van nyugati arudomping. Mindenki vasaroljon
  nemet mosoport, izraeli sot, Zweilfel chips-et, Rothschild-kozertben.
  Tessek, tessek: MacDonalds a gyerekeknek, kinder tojas a gyerekeknek.
Ki tudna ellenallni, amikor a gyerekek "imadjak" a hamburgert es a melle
  kaphato figurakat, meg a csokoladetojasba rejtett jatekokat, es persze
  a coca-colat, meg az edessegeket.

SZEMFENYVESZTES IV. (a "logika" aramlatai)

A tolerancia emlegetese. Vajon ki talalta ki, hogy a massag vedelemre szo-
  rul? Valoszinuleg inkabb az azonossag szorul vedelemre, mert konnyebben
  felejtkezik el az emberiseg arrol, hogy mindenki egyforma, mint arrol, hogy
  ki miben kulonbozik.
     Es meg sorolhatnam...
     A kultura hitvany mukodese (tisztelet a kivetelnek), a silanysag
altalanos terjedese nem az utolso es egyatalan nem elhanyagolhato tenyezoje az
allamilag tamogatott pusztitasnak ami ma Magyarorszagon tortenik.
     Igaz is, miket beszelek, hiszen egyesek nem tudjak mit jelent magyaror-
szag, a magyarsag. Hat igen: alapveto dolgokrol nemigen esik szo, VITAZNI
csak felszinesen, felszines dolgokrol lehet es erdemes. Vagy nem?
                                                                Olorin Kalapja

Udvozletem minden Forum-olvasonak Budapestrol !

    Nem akarnam zavarni a Forum vitakat de azert nehany sorban
reagalnek Nemenyi Peter Andras es Pannon Jozsef irasaira.
    Koszonom a helyreigazitasodat, Peter, egyetertunk. A Forumnak nem
lenne szabad lerakohelynek lenni. Nincs bajom az antikommunizmussal,
azt hiszem, senkit nem lehet a Forum iroi kozul kommunistanak nevezni
(meg talan Szadai Jozsefet sem).
    Mivel van bajom ? Orulok, hogy Pannon Jozsef levetette a jovialis
patriota alarcat es vegre ujra a regi onmaga. Az a Pannon Jozsef, aki
buzgon bologatott Pellionisznak, Csornanak, Szekelynek, akik tonkre-
tettek az os-Forumot azzal, hogy bolsinak, provokatornak, ugynoknek
es meg a jo eg tudja minek neveztek tisztesseges embereket. Nincs itt
szo eszmei vitakrol, csak arrol : szabad-e a HIX betiltasaval fenye-
getozni (Vendegek az E-mail-en), szabad-e tonkretenni Rona-Tas Akosek
altal megszervezett Radios Hireket egy hazug Magyar Hirlap interjuval,
ahol Pellionisz eloszor nevezte a magaenak a HIX Forumot. Nem pofat-
lansag-e azzal dicsekedni Hollosi Jozsinak, hogy "megtisztitotta" a
Forumat, amikor a Szalont eppen azert hoztak letre, mert a vitak lehe-
tetlenne valtak a Forumon ? Ha ellen-HIX-et hoznak letre (Magyar 
Szemle), lehet-e a HIX anyagokat odamasolni, a Szemlet a Forumon rek-
lamozni, Szemle szamokat a Forumra onteni, HIX-eloket Szemle 
reklamokkal zaklatni maganlevelben ? Ha a Szemle befullad erdeklodes
hianyaban, szabad-e ujra nekikezdeni a HIX Forum "megtisztitasanak" ?
Erdekes statisztika : a Csorna-Pellionisz-Szekely-Pannon kvartett
hany kulfoldon dolgozo magyar kutatot nevezett ugynoknek, bolsinak,
kadarjugendenek, mit tudom en, minek ? Szabad-e emberek maganeleteben
turkalni, megzsarolni oket a szuleik fenyetesevel, barati 
maganlevelben kozolt informaciokat a Forumon felhasznalni 
befeketitesre ? (Figyelsz, Pannon Jozsef ?)
    Egy pillanatig sem beszeltem arrol, hogy ezeket az "aprosagokat" 
mifele eszmek jegyeben tettek, mert ez lenyegtelen. Azokat az 
embereket, akik ilyesmit csinalnak en melyen lenezem, valljanak 
akarmilyen nezeteket. Legyen a Forum az ovek, ha Jozsi hagyja es nekik
ismet megvan a szukseges pofatlansaguk, hogy elvegyek. De mindenki
tudja, kik rejtoznek "nemzeti konzervativ" eszmek moge.

Udvozlettel : Paller Gabor
UI : Magyarorszagon 3 nap alatt nem sikerult Csurkarol semmifele
     hirhez jutnom. Nem jegyzik.

Fulop Robika a "Fekalia" jelzot maga aggatta sajat magara, amikor 
MVSZ-es cikkeben egy tucat hasonlo szoval egyutt hasznalta.

Ugylatszik nem volt pontos az ondefinialasom. Nos, tehat: Fulop 
Robert egy Magyarorszagon elo magyar, kereszteny, kozpesen rovid- 
es barnahaju fiatal.

Igy utolag minden kedves Forumos baratomnak kellemes husveti 
unnepeket kivanok!
A leanyoknak egy kis locsoloverssel kedveskedek:

                   Idefigyelj kislany,
                   lesz beloled nagylany!
                   Megvonjak a Gyed-et
                   Tartsd ide a begyed!
                      Szabad-e locsolni?

Hat nem aranyos?
Ja, megvalami: a holnapi Forumban egy hosszabb iras kereteben 
valaszolok mindenkinek, aki hozzam intezett valamilyen kerdest, 
kotekedest stb. Addig is legyetek am jok!
Paller Gabornak, ha meg itt van es nem koltozott at veglegesen a 
Randiba: olvastam kedves leveledet. Azt hiszem mi eloszor (s talan 
utoljara) nyaron, a Diakszigeten fogunk talalkozni. Konnyen 
megismersz majd: ke'k polo lesz rajtam es reszegen fogom a 
fiatalokat kabitoszerrel manipulalni. (Alighanem en is errol foglak 
Teged felismerni!)

Sok-sok szeretettel es baratsaggal: Fulopke "Fekaliacska" Robika a 
Kopaszka

Kedves Forum olvasok!

Miutan Hodmezovasarhelyen is lehetoseg nyilt az Internetre valo
racsatlakozasra, azonnal eltem a lehetoseggel. Ez jelenti tobbek kozott a
Forum rendszeres olvasat. Tettem volt ezt azert, mert az ajanloban, mint
enyhen moderalt politikai forum szerepelt.
Mar az elso nehany szamban tapasztaltam, hogy ropkodnek a lofaszok, szarok,
bazd megek a "levegoben", mint a ma'rte'lyi golyafos.
Ezt mint olyat nem tartom helytelennek, ambator tudom, hogy ezek a szavak,
jelzok nem eppen szepek de reszei a magyar nyelvnek. S talan barati
tarsasagban, kotetlen beszelgeteseben vagy eppen a Forumon segitenek a
gondolatok kifejezeseben. Peldaul: leszarom a kommunizmust, a Trabant egy
nagyrakas szar...
Barati tarsasagomban is hasznaljuk ezeket a kifejezeseket fent irt alkalmakkor.
Ez eddig rendben is van.
A problema csak ott kezdodik, mikor mas ember, kollegat, baratot,
levelezopartnert illetunk ilyen megfogalmazasokkal. Pl.: a kurva anyad,
kapja be a faszomat stb...
Barmenyire is lehet laza egy beszelgetes ilyet nem engedhetunk meg
magunknak. Ekkor mar valoban alulmuveltek lennenk, s masokat sertunk meg ezzel.
Nagyon csodalkoztam azon, hogy ily szavakat hasznaltak nehanyan, partnerenek
lekivilagat, szemelyiseget ecsetelven. Ezt senki ne tegye, meg eros
felindulasaban sem. 
Ha ezt eltudja mindenki kerulni, akkor szamomra valoban szorakoztato lesz a
Forum bongeszese, s segiteni fog abban, hogy kiscsiko' le'temre tajekozott
lehessek az elet nagy kerdeseiben.
Koszonom mindenkinek!

megj.: 1, Ha felreertheto modon fogalmaztam volna, elnezest.
       2, Ha nagy marhasagot irtam volna: Boccs!
       3, Ha sok a helyesirasi hiba : Oh pardon!
       4, Ha mar ez a tema leragott csont: Kuldjetek el a kutyusomnak, Buksinak
!

Maradok tovabbi lelkes olvasassal, tisztelettel:      Mihaly Laszlo

Ujsaghir: az elmult egy honapban, a kormany marciusi donteseinek 
bejelentese ota, otszorosere (!) emelkedett a Magyarorszagon 
elvegzett abortuszok szama.