Kedves Csucs, anelkul, hogy Szekely amerika-kritikajahoz velemenyt
nyilvanitanek- miutan jomagam szivesebben elek Svedorszagban mint az
USA-ban, ( mindkettot kiprobaltam...)
legyen szabad felhivni gihyelmed, hogy statisztikai vizsgalatod a
vallasossagot ileltoen kicsit elhamarkodott. Helyesebb lett volna
egy lexikont kezedbe venni es megnezni a kulonbozo valalsok
szazalekos megoszlasat.
Megjegyzendo, hogy a Klu-Klux-Klan kezdeti tortenelmi szakaban a
negerek-zsidok es katolikusok ellen tuntetett.
A lexikon megmutatta volna Neked, hogy a  a  katolikus vallas ( bar
a kubai es mexikoi illegalis bevandorlokkal novekszik) meg nem olyan
reg egy igen jelentektelen  szazaleku vallas volt- igy pap sem lehet
sok. A lakossag tulnyomoresze -elsosorban a negerek- altalaban a
protestans valalshoz tartoznak- nagy szektakkal- mormonok
szombatistak stb..

A szazalekos megoszlas ( 1989)  Protestans 56 %  katolikus 26 %
zsido 2 %
egyeb ( pl. budhista) 4 %.
Igy aztan osszehasonlitasod az europai allamokkal, ahol a katolikus
vallas altalaban 60 % felet vagy ennel is tobb- nem volt tul
szerencses.
elnezesedet kerem a javitasert.
G.F.





DR.GEORG FISCHER
KLINIKCHEF
STOCKHOLM

Azt hiszem, a fenti temat sikerult alaposan koruljarni. Most ideznek 
Zsiga Tibor tortenesz "Horthy ellen, a kiralyert" c. 1989-ban Bp-en
megjelent, Horthyval cseppet sem szimpatizalo konyvebol: 

"A katonai letszam emeleset meghataroztak a szukos penzforrasok. A
fovezerseg anyagilag nem tudta a katonai keruleteket tamogatni. Ny-
Mo. e tekintetben kedvezobb helyzetben volt. Kezdetben meg telt a 
becsi kovetsegrol rabolt penzbol. Kesobb pedig Sigray Antal mint 
kormanybiztos adott ki 4949/1919 sz. alatt felhivast "katonai 
kolcsonokre." A kolcson visszateritesenek idejet nem jeloltek meg.
Ennek soran meg a Magyar Tanacskoztarsasag altal kibocsatott penzt is
elfogadtak - nemi leertekelessel. Ennek is koszonheto, hogy a Ny-
Mo-on par honapon belul olyan fegyveres ero jott letre, amely 
lehetove tette a roman csapatok Bp-rol es az orszag K-i reszeibol
valo kivonasa utan az emlitett teruletek katonai atvetelet."

Azt hiszem, ezzel a kerdest alaposan koruljartuk. A Nemzeti 
Hadsereg egyebkent nem hiszem hogy nagyon sokba kerult volna, mivel
legiereje alig volt, nehezfegyverzete se sok. Raadasul Bp. nelkul
egyedul a meg nem szallt Dunantulra tamaszkodva - ahol meg
Pecs es kornyeke is szerb kezen volt - gyakorlatilag lehetetlen 
volt a fegyveres ellenallas. A volt kozos hadsereg fegyverzete
nem kerult Mo-ra, az orszag hadiiparat pedig a romanok joreszt leszereltek.
Korabban a  tanacskormany nehezfegyverzete es 
legiereje fokent onnan szarmazott,  hogy egyszeruen
lefegyvereztek a Romaniabol hazafele tarto Mackensen hadsereget. 

Nemet paramilitaris egysegek egyebkent Szileziaban es Lettorszagban,
de magaban Berlinben is meg evekig mukodtek, pedig oket nyilvan
nem tamogatta az antant. 

Erdekes meg a kulonitmenyesek szerepe is: Horthy mellett, de Horthy
iranyitasa nelkul garazdalkodtak, kb. 5 ezer embert oltek meg 
(Gosztonyi Peter becslese). Kesobb azonban a vereskezu Pronay es 
Ostenburg ertek el a "Lajta bansag" kikialtasa es fegyveres 
osszetuzesek provokalasa reven, hogy Sopron es kornyeke megiscsak 
magyar kezen maradt. Aztan ugyanezek a kulonitmenyesek IV. Karoly oldalan Horth
y
ellen harcoltak a budaorsi csataban. Ezt kovetoen Horthy nagy nehezen
feloszlatta az alakulatokat, de egyeb retorzio nem erte a  csapatok tagjait.
Ilyen kacskaringos a kelet-europai tortenelem. 

Udv: Afonya

Kedves Edmund!

Koszonom leveledet, nagyon erdekes amit irtal. A 'Boda Balint' rovat
megtestesitoje volt annak az otletnek, amiert en letrehoztam egy csoportot,
amelynek fo tevekenysege volt a Szabad Europa Radiot tudositani. Az otvenes
evek fojtogattak, s ereztem, hogy valamit tennunk kell, hogy a lelket
tartsuk az emberekben. Akkor ugyanis az volt a velemenyem, hogy a
kommunistak beletorodtek, hogy a nep nem segiti oket, de sikeresen bele
plantaltak az emberekbe, hogy jobb ha usznak az arral, mintsem hogy
ellenallnak, hiszen a Nyugat mar teljesen kozombos a sorsunk irant.

A szerda esti Boda Balint rovatot sokan hallgattak, s joleso elegtetel volt
szamomra, hogy gyakran szo szerint olvasta be jelenteseimet, amik
kisebb-nagyobb dolgokkal foglalkoztak, de amik ugy tuntek, hogy csak olyan
tudja, aki Budapesten el. Peldaul, amikor megirtam Aczel Tamas uj Skoda
autojanak a rendszamat, vagy a jogaszszovetseg klubjaban lejatszodo
esemenyeket es sok mas mindent. Ahogy 'Boda Balint' mondta a dolgokat kisse
borizu hangjan, az emberek valoban ugy ereztek, hogy nem vagyunk elfeledve,
itt jarnak kozottunk a nyugati tudositok, s csak ki kell tartanunk. 

Termeszetesen sok masrol is tudositottam a SZER-t, tobbek kozott en voltam
az elso, aki a vilag tudomasara hozta a hirhedt vorkutai halaltabor
letezeset. Mindezekrol reszletesen irtam a meg kiadatlan emlekirataimban
(valoszinuleg kiadatlan is marad).

Irod, hogy Becsben dolgoztal a SZER-nek.A mi kapcsolatunk Abranyi Aurelon
keresztul tortent, akirol enyhen szolva vegyes erzelmeim vannak. Sok evvel
ezelott az akkor  Parisban kiadott Irodalmi Ujsagban volt egy rovid hir,
amely szerint Abranyi becsi lakasat feldulva talaltak, verfoltokkal, s
Abranyi eltunt. Mit tudsz rola?

Remelem tovabbra is kapcsolatban maradunk, olvasom neha a Forumban mgjelent
jozan irasaidat.(Sajnos eleg keves ilyen van.)

Szivelyes udvozlettel

dr. Szegedy Sandor

Kedves Cserny Pista

Valaszodat elolvasvan - es erdekes modon meg egy masik, mai
     level sorozatos tevedeseinek a hatasa alatt, amit valaki 
     Szekely Zoli " propagandajaval " kapcsolatban irt  az itteni
     vallasossag dicsereteben -  a satanizmussal kapcsolatos
     vitat reszemrol lezartam, ugyanis kilatas sincs ra, hogy kozos
     nevezore jussunk az ugyben. Az illeto, aki Szekely Zolit 
     "propagandaval" gyanusitja az amerikai vallasossag mereteit
     vagy valodisagat illetoen epen olyan kevest erzekel a forma-
     lis statisztikak mogotti jelensegekbol mint te magad amikor 
     Pavlovot es a csengetyuszora "keresztenyseg-satanizmus" 
         felteteles reflexre nyaladzokat hivod tetemre egy olyan
     kerdes komplexumban ami epen olyan osi mint a kereszteny-
     seg maga. Hogy a keresztenyseg nomenklaturajat ki mikor,
     hany evvel Krisztus megjelenese utan koztudatositotta az lehet
         egy erdekes tortenelmi kilometerko de semmi koze a tenyek
         strukturalis keletkezesehez. 
Ha neked lenne itt igazad, akkor Keresztelo Szent Janost a vallas-
     tortenet "Zsidotalanito Szent Janosnak" nevezte volna el, 
     idevonatkozo utalasokat pedig se Allistertol se Bannistertol, 
     se Cooktol se Mooktol nem olvashattal!
Masreszt - gondolom - tudod, hogy a satan fogalma, antagonisztikus
         szerepe (esetleg megintcsak egeszen mas nomenklatura alatt)
          szamos keleti vallas mythologiajaban is ismeretes, nemcsak a
     keresztenysegeben. A ma is fellelheto es sok helyutt eppenseggel
     viragzo satanista szektak azonban ugyszolvan kivetel nelkul a
         keresztenyi isten fogalommal valamint a keresztenyi ethos es
         moral kathekizmusaval allnak megalkuvas nelkuli harcban, misem
         bizonyitva jobban a "ket lilom egy hajtason" teoriat egyreszt,
         masreszt a kereszteny teremtesi dogmak authentitasat, amelyek
         mind a lazado angyalok szamkivetteteserol szolnak.
En tehat - a Te velemenyedet is tiszteletben tartva (ennyire ugyanis mar
     megszuntem "magyar" -nak lenni"...)ebben Kocsis Tamassal tartok. 
         Sot: egy satanistat - mint elveszett baranyt - inkabb tartok a
     keresztenyseghez kozelebb allo, sot esetleg potencialis tartaleknak,
     mint egy velejeig meggyozodeses atheistat!       
     
Zsombeki Erno

K.T. irja (FORUM #2088):
>>Keszul, de egy nappal elotte letagadjuk es majd
>>hirtelen fog kijonni!
>
>Ez a letagadjukosdi egyszer mar nem jott be.

Majd ha kijon, meglatod, hogy bejon. Egyebkent miert erdekel
annyira a dolog, elvegre Te nem vagy provokator.

A BLA hirszolgalatabol ):

A harom kisebbsegi jogokkal foglalkozo nemzetkozi dokumentum, koztuk
az ET 1201-es ajanlasa jogi kotelezettsegvallalaskent kerult be a
magyar-roman alapszerzodes szovegebe - nyilatkozta Kovacs Laszlo
kulugyminiszter, miutan tajekoztatta a parlamenti partok
frakciovezetoit. A miniszter hangsulyozta: az etnikai teruleti
autonomia lehetoseget az ET 1201-es ajanlasa sem tartalmazza, es azt
az RMDSZ sem kerte. 
.....
Ion Iliescu roman elnok egy nyilatkozataban azt hangsulyozta, hogy
az ET 1201-es ajanlasa nem szerepel az alapszerzodesben, csak annak
mellekleteben. A szlovakiai Magyar Koalicio partjainak vezetoi attol
tartanak, hogy a magyar-roman alapszerzodes szovege kedvezotlen
hatassal lesz a szlovakiai magyarok jogervenyesitesenek folyamatara    
is.
....
A hataron tuli magyar szervezetek vezetoi - Tokes Laszlo, Marko
Bela, Duray Miklos es masok - a politikai hetvege rendezvenyein
ossztuz ala vettek a roman-magyar alapszerzodes tervezetet, es
ujabb magyar-magyar csucs osszehivasat koveteltek a dokumentum
miatt. Horn Gyula azonban megerositette, hogy kesz alairni a
szerzodest, amely nelkul szerinte nem lehet bekerulni az EU-ba.

                        *****************

Valasz Karsai Tamasnak:

Mint fent olvashato, az RMDSZ nem is kert teruleti autonomiat,
es az 1201-es ajanlasban ez nincs is benne. Am erdekes modon
ennek ellenere sem akarja belevenni Iliescu! Csak a mellekletbe,
tudod, a Dormogo Domotor mellekletebe. Abban majd benne lesz.

A szlovakiai magyar szervezetek is aggodnak, ami mit sem bizonyit
jobban, mint azt, hogy a magyar-romanban MEG ANNYI SINCS, mint a
magyar-szlovakban.          

Tovabbra is allitom, hogy csak a kisebbsegi jogokert valo hatarozott
kiallassal kerulhetunk Europaba, nem pedig szanalmas megalkuvassal.
Az Europa Tanacs 1201-es ajanlasanak maradektalan elfogadtatasa
, az ahhoz torteno ragaszkodas pedig csak elony lehet a felvetelnel.
Annal is inkabb kovetelnunk kell ennek elismereset, mivel Romania
meg valoszinuleg jo par evig nem lesz EU tag, amikor is az orruk
ala lehetne dorgolni a kisebbsegi torvenyek betartasat. Ennek hia-
nyaban csak egy elonyos alapszerzodes elfogadhato szamunkra.

Igazad van, a bekerulesnel nem csupan gazdasagi tenyezok jatszanak   
szerepet, hanem pl. Magyarorszag szerepe a nemet egyesitesben is.  
Ezt nem is olyan regen a Bundestagban hallottam szemelyesen, de Kohl 
ezzel kapcsolatos igeretei sem ismeretlenek. Valoszinuleg lesz 
belole valami.

Udv:
Attila

Megrendulve keresem a szavakat, hogyan kozoljem veletek,
hogy felejthetetlen baratom ( "A" Baratom, amilyen az eletben csak
egy lehet...) Honfi Karoly nemzetkozi sakkmester es magyar Sakk-
Nagymester, gyogyithatatlan betegsegben, Budapesten elhunyt.
        Baratsagunk 51 eves multra tekint vissza: azota csodaltam
megalkuvas nelkuli ragaszkodasat szenvedelyehez es egyben a
megelhetesei forrasat jelento sakkhoz. Ha "nomen est omen" Honfi
a csalad Bernhardtrol magyarositott nevet kaprazatosan "kielte":
Okos, a sakktablan is es az eletben is mindent lato, mindent merlegelo
szemeben gyermekkora ota azt a kisse gunyoros es megis joindulatu
mosolyt erzekeltem ami sohsem szavakban hanem a tettek 
szerenysegeben kerekedik folenk, o mindig, mindenben elol volt,
megelozott bennunket, josagban, iteletekben, szivelyessegben.
...mar nem lesz tobbe aki paprikas csirket fozet nekem ha a tengeren
tulrol hazarepulok, aki elofizet nekem a Sakkeletre, aki mar betegen is 
sot szinte haldokolva meg egyszer,utolszor ausztriai profi csapata
e'len minden jatszmajat megnyeri Tyrolban,  mar nem lesz aki 
nemcsak a minden leveleben kuldott sakkjatszmait de az otthoni
politikai helyzetet is az igazsag melysegevel elemzi, kis feke-
te uszkar kutyait nem setaltatja tobbe a Tarogato utcaban...!
    Lassan majd oszbeborul a taj is es behullja a budai utcakat 
a sok elsargult, keseru level...
    Szervusz Karcsi! Latjuk e viszont egymast valahol, magasabb
szferakban? A kergetodzo felhok tan a megmondhatoi...
     
   Pagony Lajos.

Kedves Erno!

Trianont targyalni, mint szuksegseru kovetkezmenyet a korabbi betelepite-
seknek, minden politikai intrika, hatalmi es osztalyharc emlitese nelkul
az szamomra teljesen uj. Legyen bocsanatomra, hogy tortenesz nem vagyok
es errol idorol annyi zavarosat irtak, hogy inkabb igyekeztem nem sokat olvasni
.
Amit felvetsz az annyira realisan alkalmas kutatasra, feldolgozasra, hogy
szinte sajnalom nem vagyok par evtizeddel fiatalabb.
Hogy lehet, es kell, igy nagyobb osszefuggesben latnunk a dolgokat - igazad van
.
E szempontbol sem vitatom, hogy a "szalmacseples" szot megfelelo ertelmeben
hasznaltad.

udvozlettel

Bruno

Kedves Afonya!

Persze, hogy "Jaj a legyozottnek", es a vilag igzsagtalan, a "jo" nem
mindig nyeri el "melto jutalmat", ahogy a "gonosz" sem bunteteset.
Es mert a zsebtolvajok nagyobb resze, sot a rablogyilkosoknak is - sajnos
- nem kapja meg, amit erdemel - nem kell ketsegbe vonnunk egy altalanossan
elfogadhato emberi ( vagy isteni ) igazsagossag lehetoseget es megkevesbe
szuksegesseget. 

udvozlettel 

Bruno.

Mielott valaki elfogotnak ite'l, e'n itt vagyok Amerika'ban 30 e've
e's nem vagyo amerikai a'lampolga'r. De e'n Magyarorsza'gon olvastam egy
tanulma'nyt amibe irva volt, hogy a fejlettebb orsza'gok kozott,
vala'sosagban a USA e's Kanada vezet.

>> Ez az Uj Ember (Mo-i katolikus hetilap) ket hettel
>>ezelotti szamat olvasgatva kicsit furcsanak tunik: itt kozlik ugyanis a
>>Vatikan altal publikalt adatokat a papi hivatasokkal kapcsolatban. Nos a
>>szamszeru adatokra nem emlekszem (esetleg majd otthonrol valaki beirja),
>>de 100.000 hivore vetitve (ez alatt csak a katolikusokat ertem)
>>Eszak-Amerikaban a legkevesebb a papi hivatasok szama, Europa altalaban,
>>de Kelet-Europa meg inkabb siman elozi az USA-t.

Viszont az tagadhatatlan hogy az amerikaiak nem valami jo' katolikusok.
30%-at elcsapna'm eretlense'g miatt. Nagyon la'zadok, protesta'ns alu:jeik
vannak. Igy a fenti allita'st elhiszem. De ha valaki me'g nem jo' katolikus
az nem jelenti azt hogy nem valla'sos. t.i. istenhivo", kinek a valla's
ha rosszul gyakorolja is fontos az e'lete'ben. Ilyen fajta emberek itt
ele'g sokan vannak

Sa'ndor

Ma,amikor a kimondott,leirt szo egyarant annyira hitelet vesztette,
tortenelmunkkel,tarsadalmunkkal kiserteties hazardjatek folyik.
A Kommunista Internacionalet elnyelte az igazsag igenye,helyet
viszont mas celokkal,mas eszkozokkel,mas kovetkezmenyekkel
atvettek a nemzetkozi penzugyi monopoliumok.Az "ejtoernyozesek"
mar 1987-ben elkezdodtek.A volt kommunista orszagok behalozasa,
a "privatizaciok" folyamata,kiskapus torvenyek megalkotasa meg ma
sem ert veget.Ezzel a folyamattal kapcsolatos a mai napig is megva-
laszolatlan,homalyos kerdojel a "Rozsadombi tizenharmak"titkos
paktuma.Azota is csend honol korulotte.1991.marcius 15-en tizen-
harom vezeto szemely husz kerdesben allapodott meg.Ezen a 
targyalason a kovetkezok vettek reszt:a tavozo szovjet hadsereg 
egyik tabornoka,a szovjet titkosrendorseg egyik ezredese,az ame-
rikai kovetseg egyik alkalmazottja,az amerikai kemszolgalat egyik
magyarorszagi tisztje,az izraeli titkosszolgalat egyik kepviseloje.
Ott volt 5 magyar politikus,tovabba a romai katolikus,a reformatus
es az izraelita egyhaz egy-egy megbizottja.Osszesen 13 fo.Az alabbi
pontokban egyeztek meg szoszerint:
1.)A szovjet csapatok bekes es baratsagos kivonulasa Magyarorszagrol.
2.)A Szovjetunio karpotlasa a hatrahagyott epuletekert es javakert.
3.)Baratsagos politikai es gazdasagi viszony kiepitese a Szovjetunio
    es Magyarorszag kozott.
4.)Megakadalyozasa minden szovjetellenes tevekenysegnek.
5.)A hatarok kolcsonos megnyitasa a Szovjetunio es Magyarorszag 
    kozott.
6.)A volt kommunista part tagsaganak a mentesitese barminemu
    buntetes alol.
7.)A volt kommunista titkosszolgalat,hatarorseg,rendorseg tagjainak a
   megvedese minden esetleges megtorlastol.
8.)A volt megbizhato kommunistaknak mas partban valo futtatasa a
    valasztasokon.
9.)Az allamvagyon atmentese volt kommunistak kezebe.
10.)Az igazsagszolgaltatas megtartasa a volt kommunistak kezeben.
11.)Megbuntetese minden zsidoellenes nyilatkozatnak,megmozdulasnak
     es szervezkedesnek.
12.)Megakadalyozasa annak,hogy jobboldali,vagy szelsojobboldali partok
      alakulhassanak vagy szervezkedhessenek.
13.)Letorese barmifele revizios megmozdulasnak es allando hangoztatasa
      annak,hogy a "magyar hatarok veglegesek" es azokon valtoztatni nem
      lehet.
14.)Az uj magyar kormany nem tarthat fenn kapcsolatot jobboldali emigracios
      szemelyekkel,szervezetekkel,csoportokkal.
15.)A romanok,jugoszlavok,szlovakok fele csak baratsagos nyilatkozatok tor-
      tenhetnek a kormany es a magyar kepviselok reszerol.
16.)Az 1956-os esemenyeket mint a kommunizmus megjavitasat celzo moz-
      galmat kell beallitani,es csak azokat szabad szohoz juttatni,akik ezt igy
 
      ertelmezik.
17.)A magyar hadsereget egyharmadara kell csokkenteni(pontosan eloirtak,
      hogy hany repulogepunk lehet,hany pancelosunk,hany raketank.
18.)A Szovjetunio az atmentett kommunistakon keresztul megtartja politikai
       befolyasat Magyarorszagon,az Egyesult Allamok viszont megerositheti
       gazdasagi befolyasat a magyar eletben.
19.)Magyarorszag teljes garanciat ad a magyarorszagi nemzetisegeknek
      nyelvi,kulturalis,nepi,politikai es gazdasagi jogaik zavarmentes gyakor-
      lasara.
20.)Magyarorszag teljesen karpotolja a magyar zsidosagot a masodik vilag-
      haboru alatt elszenvedett szornyu vesztesegeiert.

A Rozsadombi paktum 20 pontja pontosan megjelent 1992.februar 20-an
a "Kanadai Magyar Elet" sokezres peldanyaiban,amire az akkori magyar
diplomacia nem tett megfelelo lepeseket a megcafolasara,pedig itt nem
tyukperrol,hanem egy nep sorsarol van szo.Tessek megvizsgalni az utobbi
evekben tortenteket,a mai kozallapotot.Es azt,hogy hova lett a nemzeti vagyon
nyolcvan szazaleka,aminek jelentos reszet 1945-49 kozotti "szocializalassal"
szerezte meg a "proletardiktatura",utobb tizmillio magyar verejtekebol nemileg
gyarapodott is,megtoldva huszonvalahany-milliard dollaros ki tudja hova lett
kolcsonnel.A rozsadombi titkos paktum nagyon ravasz es kegyetlen mano-
vernek latszik,mert benne bizony a partallami apparatus tovabbelesenek
satani szentesiteserol,az egykori  "marxistak" tokesse vedleserol van szo,
amit a tarsadalom hatan,a tarsadalom karara,kisemmizesere,a nemzeti
fuggetlenseg,a nemzeti let elarulasaval akarnak megvalositani.Pedig a tor-
tenelmi igazsagokat rehabitalo tettek alltalaban nem sokaig varatnak maguk-
ra.Azoknak az igazarol van szo,akik dolgozni es nem csak uralkodni akarnak!
A Rambo Arpi.

Tisztelt FORUM!
    A Magyar Nemzet cikkiroja szerint, a Tiszavasvari Alkaloida
reszvenytobbseget a belgradi GALENIKA vasarolta meg. A Galenika
tulajdonosa Milenka Markovics, Milosevics felesege. Az uzletre nem
sokkal Milenka Markovics magyarorszagi latogatasa utan kerult sor,
melynek soran a holgy Gonc Arpadot es Horn Gyulat kereste fel. A
cikkiro szerint az ugyben hivatalos kozlemeny nem szuletett, igy a
valaszto szabadon talalgathat.
    Sajat privat kerdesem, a csusztatas szandeka nelkul, de felve az
esetleges osszefuggestol: Miert van az, hogy Magyarorszagon az
elkobzott kabitoszer nem megsemmisitesre kerul, hanem a
gyogyszergyarakba "reprocesszalasra".

Bathori Gyorgy

Tisztelt FORUM, Kedves Levelezo Tarsaim!
    Felig meddig bucsuzom. Elsejre kell visszautaznom Padovaba. Vegre
csaladostol megyek igy sok a tennivalo. Padovaban mar nem lesz
lehetosegem rendszeres FORUM-ozasra. Az egesz emeleten csak egy
halozati gep van, igy a hetvegeken lesz csak modom az egyes lapszamok
atolvasasara. Amellett nem tartom szerencsenek, hogy az otthoni
informacio forrasoktol elvagva probaljak megitelni hireket. Sokszoros
tapasztalat, hogy tavolbol nem lehet jol atlatni az otthoni
esemenyeket.
    Annak idejen, elozo padovai tartozkodasom alatt, a Bokros program
hire vitt fel a FORUM-ra. A csomag rendkivul negativ hatasokkal
kecsegtetett az orszag jovojere nezve. Ezt a rossz erzesem igazolta,
mikor az internetten tajekozodni kezdtem es lassan vilagossa valt,
hogy egy olyan gazdasagi csomagrol van szo, amelyet az IMF/VB munkalt
ki es valogatas nelkul alkalmaz a legkulonbozobb allapotu
gazdasagokra, sokszor katasztrofalis vegeredemennyel. A FORUM akkori
szamait olvasva nem is a gyanutlansag volt a legzavarobb, hanem az,
hogya veszelyes helyzetben onemszto vitakra pazarlodik energia. Az
internet lehetosegeiben nagyon biztam, remelven, hogy ertelmes es
kulonbozo terulteken dolgozo emberek szamara nyujthat lehetoseget az
eszmecserere, amit azonban az olykor ellensegeskedove fajulo stilus
szinte lehetetlenne tesz. Nekikeseredesemeben, a Bourbaki matematikus
csoporttol kolcsonvett otlettel, eloszor egy szobor neveben akartam
leveleket irni, amelyben ekes kozepkori magyar nyelvezettel, intek a
balagasagok elhagyasara. Az otlet apropjat az adta, hogy Padovaban,
naponta el kellett setalnom Bathory Istvan erdelyi fejedelem es
kesobbi lengyel kiraly szobra mellett. Az otletet akkor elvetettem,
de itthon kezembe kerult Bathory Istvannak egy levele Magocsy
Gasparhoz, amelyben maga szavaival mindazt szebben elmondja, amit
Padovabol en szerettem volna. Bucsu helyet alljon itt egy reszlet a
levelbol:
    "Bathory Istvan
    Magocsy Gasparnak
    1578 marcius eleje

    Mit kivanjon entolem az en hazamnak es atyafiaimnak szerelme, sot
az Isten, az ki engem az allapatra emelt, szuntelen elmemben
forgatom. Tartozom az Istennek halaadassal, hazamnak penig, es
azoknak, kiket Isten kezembe bizott, oltalommal, gondviselessel es
segitsiggel. Mi lehetne penig Isten elott idvessegesebb, avagy ez
vilag szerent hiresb-nevesb, mint az ki hazajat veszendo allapotjabol
felemelhetne, avagy csak megsegithetne. Ennekem az Isten jol latja
szivemet, minden munka faradsagat, sot az halal is edesbnek
latszanek, hogy az en hazamnak ilyen utolso szuksigeben segithetnek.
Mikoron penig errul gyakorta es valoban gondolkodnam, felette nagy
nehezsiget latok ebben az en itt valo allapotomhoz kepest, ugy hogyha
jo fondamentommal nem cselekednemk, magamnak hiaba valo munkat es
gonosz hirnevet, az hazanak penig hirtelen valo veszedelmet vonnannk.
Magyarorszag eleitul fogva a ket- avagy inkabb haromfele huzas-vonas
miatt veszett. Az nemet es magyar veszett oszve, az torok vegezte el
a jatekot. El kell ezert tavoztatnunk, ha megmaradast, jo hirt-nevet
akarunk keresni, avagy Istennek kedves dolgot cselekedni."

Aki begepelte:
            Bathori Gyorgy

Kedves Groszman Andras (ManGrosz)!

'Analyst23' levelere, amelyet egyebkent nem kivanok kommentalni, az
alabbiakat valaszolod:

>Embertarsam!(?)
>Tudod, ez az ami a magyarokat (nem "Magyarokat"!) meg sokaig tavol fogja
>tartani Europatol. Ez az alattomos stilus, frocskolodes. Nagyon konnyu
>egy odubol baromsagokat spriccelni. De latom annyi eszed Neked is van,
>hogy a teljes nevedet nem mered kiirni. Pedig, ha kiirnad, hidd el,
>akkor sem reszesulnel semmilyen retorzioban, senki nem dontene a "szebb
>jovodrol".
 
A FORUM olvasoi - nehany nyeretlen ketevest kiveve - nagyon jol tudjak, ki
ir Analyst23 nev alatt, ezert szo sincs arrol, hogy a felvett nev hasznalata
batorsag hianyabol eredne.
 
>Te szerintem egy nagyon haragos ember vagy, aki az embereket
>valahogy nem kedveli, sot gyuloli. Gondolom, ha fegyvered lenne (lehet,
>hogy van) belelonel a kepernyobe, azzal, hogy "mit akar ez a sok undok
>buta emberutanzat itt az interneten".

Kedves Andras, benned tobb tucat dr. Bubo veszett el (+1 db Eorsi Matyi, aki
tudta, hogy embertarsa mit 'fontolgat'). Attol tartok, sajat gyuloletedet
vetitetted most ki A23 baratunkra, es te vagy, aki legszivesebben a
kepernyobe lonel... :-)

>                                   Higgadj le, es a sajat "szebb
>jovodrol" donts, es en a magam reszerol nem ragaszkodom az effele
>kulturalt irasaidhoz.

Ugy tapasztaltam, itt a FORUMON az a kialakult szokas, hogy ha valaki
valamilyen irashoz nem ragaszkodik, akkor a PageDown billentyut hasznalja.

>Udv! Remelem, hogy az en jovom ezzel nincs megpecsetelve!

Sot, me'g harag sincs.

Udvozlettel:
Jalsovszky Gyorgy

Egy ideje nem olvasom a FORUMot es leveleimhez sem jutottam hozza es ez
  meg egy darabig igy is marad, mert szabadsagra megyek. Nem varom senkitol,
  hogy ezido alatt magaban tartsa a nekem (rolam) megirni szant velemenyet,
  hiszen egyszer kertem ezt a legutobb es Szerb Gabor sikeresen NEM tett
  eleget a keresemnek.
Egesz pontosan azt kertem, hogy ne tereljuk mas mederbe a jelenleg aktualis
  temat, mire Szerb Gabor persze direkt tett meg nehany lapattal a merleg
  masik tanyerjaba.
Idezni akarta a cikkemet csak eppen sem a sorrend sem a pontossag tekintete-
  ben nem uti meg a mercet igyekezete. Pontosabban szolva kifejezetten
  tendenciozus kiragadasokat eszkozolt, hogy velt igazat bizonyithassa.
Cikkem idezett resze eredetileg igy szol:

>Peldaul meg mindig senki sem adott ertelmes elemzest arrol (amit pedig mar
> sokszor folvetettem), hogy miert ne lehetne igaz a zsido befolyas erosode-
> se magyarorszagon (egyfajta gyarmatositas)? A legenyhebb valasz az volt erre,
> hogy ez egy hulyeseg, de megkaptam erte az antiszemita jelzot is. Pedig
> ha az ember logikusan gondolkodik, akkor eleg korulnezni es rogton lathatova
> lesz a dolog realitasa (persze latni kell nehany folyamatot is, nem csak a
> pillanatnyi helyzetet). Nyilvan nem azt akarom hallani, hogy a szabadko-
> muvesek igy meg ugy. A realitast kerem szamon a FORUM kozonsegen (mar aki
> hajlando irni is bele).
>Akkor azt kerdeztem naivan, hogy egy olyan nep, amely tobb szaz evnyi ha-
> nyattatas es uldoztetes utan kepes volt sajat allamot kialakitani maganak,
> nem rendelkezik-e merhetetlenul nagy befolyassal es hatalommal a penzvilag-
> ban?
Az egesz cikk a realitas szamonkeresere irodott es ez az egyetlen olyan tema
  ami minden nehezseg nelkul kiolvashato a cikkbol. Ez egyertelmuen benne van,
  maskent mondva egyertelmuen ez van benne. Magyarul: errol szol. Nem az anti-
  szemitizmusrol, sem a pajeszrol, sem a zsido befolyas erosodesenek valosagos
  vagy velt veszelyerol. Csak arrol, hogy a temat nem kezeljuk realisan (es ez-
  zel mintegy peldazza, hogy meg mennyi mas kerdes sem kerul racionalis meggon-
  dolasra). Maskor irtam errol reszletesen - akkor sem figyelt oda senki ERRE a
  mondandomra - ahogyan most is egyedul a maceszgomboc keltett nemi gyanus
  erdeklodest egyesekben. Mindenkinek lelke rajta, hogy ebbol a cikkbol mit
  olvas ki. Mar az sem vilagos szamomra, hogy a zsido befolyas erosodesenek
  elismerese miert antiszemitizmus, azt pedig kulon nem ertem, hogy a zsido
  befolyas kerdesenek realis kezelese miert jelenti azt, hogy aki erre torek-
  szik egyenesen valosagosnak tartja a "zsido veszely"-t es persze anti.....
Attol, mert egy kerdest igyekszem logikusan megkozeliteni es ezen az alapon
  kerdeseket teszek fol, eppen nem azt jelenti, hogy tudom is a valaszt
  a kerdeseimre (ha valamire azt mondom, hogy nem lehetetlen, meg nem mondtam
  azt, hogy ugy is van, csak erdeklodve es racionalisan alltam a kerdeshez -
  ugye?).
    Az a teny, miszerint vannak akik egyenesen pszichotikusan reagalnak nemely
kerdesekre, elszomorito es lehangolo is egyben. Ezek szerint egyes temakrol
NEM LEHET BESZELNI. Ezesetben elvarnam, hogy akik tetteik alapjan egyertelmu-
en pszichotikus jegyeket mutatnak valljak be, hogy igy van. Ugyanakkor en
azt latom, hogy egyes temak egeszen mas okbol valtak tabuva es mig a fenti ese-
tekben nem LEHET beszelni, addig vannak, akik mas temakban nem mutatnak ilyen
korultekintest es barmit megengednek maguknak ha nem ismerik fol az adott ker-
des kenyes voltat. Nem varok senkitol megertest, csak szovatettem egy jelense-
get.                                                                       OK

Mondhatjuk, hogy az RMDSZ nem kepviseli a romaniai magyarsagot, a szlo-
vakiai magyar partok nem kepviselik az ottani magyarsagot, ezzel valoban
nagyban konnyitjuk Iliescu, Horn es Meciar celkituzeseinek valoravaltasat.
Bukarest, Pozsony es Budapest osszefogasa a kisebbsegben elo magyarokkal
szemben nem ujkeletu. Egyetertunk: a Maros-Magyar Autonom Tartomany valoban
porhintes volt, de egy konnyebbseget megis csak jelentett az otteloknek,
kulonben miert szuntettek volna meg? Lasd meg a volt vajdasagi autonom magyar
terulet. Egyebkent mar csak Milosevicset kell bevenni a magyarok elleni
"Szent Szovetsegbe" s megvalosul a terv: Ha Magyarorszagon felkeles torne
ki, nem kellene az "ideiglenesen hazankba allomasozo" amerikai csapatokat
bevetni /ami ellenallast valthatna ki az USA-ban/, csak be kene hivni -
az uj alkotmanytervezet szerint szimpla kormanyhatarozattal - a szomszedos
orszagok "korlatozott letszamu" csapatait. Ezert utasitott az USA a szerzo-
desek megkotesere! Ami Europat illeti: Habsburg Otto, az Europa-Parlament
keviseloje aug. 19-en, a Kalvin teri reformatus templomban egyertelmuen
leszogezte a nemzetisegi kollektiv jogok elfogadasanak szuksegesseget. Koz-
tudott, hogy Europaban leteznek etnikai alapu teruleti autonomiak, ezert
hazug minden olyan hivatkozas, hogy ilyen igennyel nem engednenek be minket
Europaba. Mint ahogy eszmeletlenul tisztessegtelen az a talmudista csures-
csavaras, hogy ezek a jogok az 1204-esben nincsenek benne. Valoban, SZO
SZERINT nincsenek! De hogyan lehet maskepp ertelmezni az alabbiakat:
"...olyan jogokrol van szo, amelyeket barmely szemely akar egyenileg, akar
masokkal egyuttesen (jointly/en association avec d'autres) gyakorolhat..."
"3.cikkely - Minden nemzeti kisebbseghez tertozoszemely egyenileg vagy 
masokkal tarsulva (in association/en association) gyakrolhatja jogait es
elvezheti azokat.
"11.cikkely - Azokon a teruleteken, ahol a nemzeti kisebbseghez tertozo
szemelyek tobbseget alkotnak, ezen szemelyeknek joguk van ahhoz, hogy sajatos
tortenelmi es teruleti helyzetuknek megfelelo es az allam belso torvenyeivel
osszhangban allo  h e l y i   v a g y  a u t o n o m  kozigazgatassal (on-
kormanyzattal), (appropriate local or autonomus authorities/administrations
locales ou autonomes appropriées), illetve kulonleges statusszal rendelkez-
zenek."
   Vegezetul: Nem igaz az allitas, hogy a kisantant orszagainak valo teljes
behodolassal juthatunk Europaba s vedhetjuk meg elszakitott testvereinket.
Ha egy magyar kormany deklaralna, hogy nem hajlando lemondani hatarontuli
magyarjaink erdekeinek vedelmerol, akkor is bejutnank minden europai szer-
vezetbe, mert erre nekik is szukseguk van a keleti terjeszkedesre, s
ugyanezen okbol beveszik minden korulmenyek kozt az utodallamokat is, min-
denkeppen jobban biztositva lennenek a magyarsag megmaradasanak letfelte-
telei, mint egy egyoldalu lemondo nyilatkozattal.
                                                   Kiraly Miklos

Afonya emlitette nemreg, hogy Svajc se uzent hadat Amerikanak azert, mert 
veletlenul bombaztak. Nagyon-nagyon erdekelne, hogy errol ki tud tobb 
infoval szolgalni. Amit en tudok, az az, hogy a dolog nem volt egeszen 
veletlen. Ui. a nemet kantonok bar termeszetesen nem vettek volna 
szivesen, hogy Hitler bevonuljon, azert szimpatizaltak vele es fegyverrel 
is ellattak. Azt is hallottam, hogy meg a balaton-felvideki harcokban is 
zsakmanyoltak az oroszok schaffhauseni gyartmanyu geppuskakat. Ez persze 
nyilvan csipte Amerika szemet es nevelo celzattal megszortak valamelyik 
nemet kantonbeli palyaudvart. A hivatalos verzio szerint a bombazok 
elnavigaltak magukat es koteleztek is oket a tovabbiakban, hogy rossz 
latasi viszonyok eseten ne oldjak ki a bombakat. Ennek ellenere 
Schaffhausen kapott meg egy adagot, raadasul tokeletes latasi viszonyok 
kozepette. Ha jol tudom, ezzel mindket fel napirendre tert a dolog 
felett, hiszen a svajciak is lattak mar, hogy ki all bukora es az amik se 
forsziroztak a dolgot - jo a bankokkal joban lenni alapon.

Egy megjegyzes az ominozus 1201-es ajanlassal kapcsolatban: nem lehet az, 
hogy szandekosan fogalmaztak homalyosra? Igy az ertelmezesen jol el lehet 
vitatkozni es addig se kell a kelet-europai orszagokat felvenni az EU-ba, 
hiszen lam-lam mennyi bajuk van egymassal. Ha csak a FORUMban ilyen 
hullamokat vet a dolog...  

						Hirschberg Gabor