Kedves Balogh Maria !

Az elozmenyek idezese nelkul:
>Ha jol ertem, leveledben azt kerdojelezed meg, hogy mi a jelentosege a magyar
>tarsadalom szamara 56-nak majd negyven evvel kesobb. Miert kene 56-nak nagyobb
>jelentoseggel birni, mint hetkoznapjaink apro-csepro problemainak.
>
>Ha erzelmek nelkul kozeledunk a kerdeshez, akkor azt hiszem nyilvanvalo, hogy
>itt ket kulonbozo informacio egymashoz valo prioritasat hasonlitjuk ossze.

Igen, erre vonatkozott a miert.

>Divatos manapsag korunkat az "informacio kora" -nak hivni; az egyen, csalad,
>vallalat, tarsadalom egyensulya, jolete fugg a megbizhato, relevens informacio
>birtoklasatol. Az elozmenyek ismerete a legtobb esetben donto jelentosegu
>egy helyzet objektiv felmeresehez, kiertekelesehez, es a helyes dontes meg-
>hozasahoz. Az informacio hatalom, es mint minden hatalom, a jolet forrasa.
>
>Magyarorszagon jelenleg reprezentativ demokracia van, sikere a valaszto
>polgarok
>aktiv reszveteletol fugg, es az aktiv reszvetel lehetetlen megfelelo
>informacio
>nelkul. Ha a magyar tarsadalom lakossaganak tobbsege "az Omo es a Persil
>kozti valasztas" nagysagrendjevel teszi egyenlove a polgartarsait ert egyik
>legnagyobb megrazkodtatast szazadunkban, akkor a magyar nep meg nem erett meg
>a demokraciara. Akkor, mint a valasztasi eredmenyek is igazoltak, a tarsadalom
>tobbsegenek abszolut szuksege van a mindenhato allam bacsi ("partunk es
>kormanyunk"") iranyitasara, hiszen az allampolgarok nem kepesek informacio
>hianyaban a tarsadalmi es gazdasagi helyzet felmeresere.

Ezzel vitaba szallnek. A ma otthon elo emberek eletet szerintem valoszinuleg
joval kevesbe befolyasolja az '56-ban tortentek pontos ismerete mint az
Omo es Persil tisztitasi teljesitmeny/ar mutatoja. 
Csak az az informacio jelent hatalmat, amelynek birtokaban az egyen a sajat
vagy masok sorsat befolyasolni tudja. Hogy most '56-ban Kovacs Putyi verte
az AVOsokat, vagy az AVOsok vertek ot egy tokeletesen indifferens informacio
a mindennapi elet szempontjabol, kulonos tekintettel arra, hogy valoszinuleg
sem a resztvevo AVO-sok sem nevezett Kovacs Putyi nincsenek mar az elok
soraban vagy legalabb is nem aktiv resztvevoi es befolyasoloi a tarsadalom
eletenek. Ezzel szemben a helyes mosoporvalasztas anyagiakban realizalodik,
tehat igen kemenyen tekintetbe veendo a jovo szempontjabol.

Velemenyem szerint a "demokraciara valo erettseg" nem merheto le a mult
tragedian valo keserges mennyisegevel. A valasztasi eredmenyek sem azt
igazoltak, szerintem, hogy a nep az allambacsit sirja vissza. Inkabb azt,
hogy az elmult 4 ev vezetesi stilusabol es "eredmenyeibol" elege volt,
es "ezeknel meg a kommunistak is jobbak". Megjegyzem, mintha az SzDSz is
a kormanyban lenne, pedig ok nem annyira jellemzoen partallami vonulat.

En valahogy ugy latom ezt, hogy a Tortenelmi Mult meg a Hosok Emleke meg
ilyenek egy nagyon szep ideologia. Viszont a boltban a kenyerert penzt
kernek, igy aztan az emberek tobbsege inkabb olyan vezetest keres, amelyik
a valodi rogmagyar kopjas mult emlekeinek vilagon torteno melto elismertetese
helyett valallja, hogy egy vegtelen pocsek gazdasagot megprobal
talpraallitani. A polgarok maguktol is elkezdenek majd a Nagy Idok Emlekein
elmelkedni abban a pillanatban, hogy nem kell tobb idot forditaniuk a
Mibol Fizetjuk Ki A Villanyszamlat tipusu trefas fejtorok megoldasara.
Ez nem eretlenseg, hanem szegenyseg kerdese. 
Tovabba, szerintem a magyar gazdasag jelenlegi helyzetere '56 megitelese
semmilyen hatassal sincsel, az IMF nem fog adossagokat elengedni, ha 
kijelentjuk, hogy X.Y. egy '56-os (igazi) hos. A bankokat valahogy
vegtelenul nem hatja meg a hosi mult. 

Egyebkent, meg egy dolog amit valahogy nem ertek. Ez megint ez a nem erettek
a demokraciara. Ha mondjuk ismet valamelyik nepnemzeti partot valasztottak
volna, az '56-os Magyarok Vilagszovetsege, mint koalicios partner kozre-
mukodesevel, akkor erettek lennenek ? Ugy mukodik ez, hogy ha azt valasztjak,
ami nekem tetszik, akkor erettek, ha nem akkor eretlenek ? Ugy mindahanyan,
tehat otthon ul 11 millio szuklatokoru primitiv magyar ?

>A felreertesek elkerulese vegett szeretnem felhivni a figyelmet arra, hogy
>amit irok az felteteles modban iratott: "Ha ez igaz a magyar tarsadalom
>nagy reszere..."

Tartok tole, hogy a feltetel helyettesitheto egy kijelentessel, bar
statisztikai adataim nincsenek, igy en is csak otthoni ismeroseim
mint "nemreprezentativ minta" velemenyere tamaszkodom.

Ko'csi Zolta'n

Erdekes elgondolkoztato elmefuttatast olvastam Balogh Mariatol:

>A haza, a nemzet, szerintem fuggetlen az allamgepezettol. A haza es az allam
>ket teljesen kulonbozo fogalmi kategoriahoz tartozik.

Ha ezt a testuletet teljes mertekeben magyar szellem hatja at, ugy el-
kepzelheto, hogy az allam, magyar erdekeket kepvisel egyedul, de mint pl.
Maria peldaja mutatatja...

>Az allamgepezet? A Habsburg monarchia allama lett volna a magyar haza?
>Gondolj csak 1848-49-es szabadsagharcra, a magyar hadsereg a hazert harcolt
>vagy az allamert?

A monarchia nem magyar volt, igy allamisaga sem volt az, de 1848-ban a 
tomegek azt hittek, hogy egy eljovendo (fuggetlen) magyar allam alapjainak
lerakasanak lehetosegeert kuzdenek.  Soraik kozt rengeteg nem-magyar, de 
magyar szellemiseggel ihletett forradalmar harcolt. A sors igazi ironiaja, 
hogy a forradalom igazi lenyege, nem egy magyar (fuggetlen) allam elerese
volt, hanem a forradalom egy ossz-europai forradalmi lancreakcio resze volt,
aminek lenyege az uralkodoi hatalom megdontese, polgari (ertsd: Bankorok)
hatalmi vezetes kezere valo atjatszasaval. Marianak igaza van abban, hogy a
hadsereg azt hitte, hogy egy magyar hazaert (Fuggetlen magyar allamert) har-
col, de a melldongeto magyar virtusnak szerte Europaban hasonmasai voltak 
kozvetlen Marx manifesztojanak kinyomtatasa utan. A magyar allamisagban hi-
vo magyar es magyarnak erzo forradalmarok vezetoi Aradon vegeztek, mig a 
nemzetkozi ihletesu szabadkomuves vezetes Amerikaban. A nemzetkozi kooperacio
modern vilagunkban elengedhetetlen, de ettol fuggetlenul nem kriterium, hogy 
orszagok allamisagat a nemzetkoziseg jarja at. Szemely szerint hiszek egy 
fuggetlem magyar allamban, megha olyan tavolinak, utopisztikusnak is tunik.
Amikor Maria szavaival elve "A haza, a nemzet, szerintem fuggetlen az allam-
gepezettol." akkor ott nagy baj van, valaki, valakik elaruljak nepuket.

Nemenyi Peter Andras

Csaba!

Elolvastam mai irasodat a Fekete Lexikonrol es fontolgattam allitasodat.
Termeszetes, hogy nem szabad senkinek erveleset egy kezmozdulattal elvetni, 
s igy a tiedet sem. Irod:

>Szoval aki a Fekete Lexikont komoly forraskent idezi, az legalabbis
>kisse egyoldaluan latja a dolgokat.

Semmilyen irodalmat onmagaban nem szabad keszpenznek venni. Erre valo a 
tortenelmi kutatas, dokumentumok, ellenzeki irok munkajanak megismerese
stb. Ha Kubinyit olvassuk ebben az ugyben, ugy erdemes Kornis Pal irasaval 
is megismerkedni. A Belugyminiszteriumi kiraly iratokat sem art atolvasni.
De fuggetlenul Kubinyi irasatol, egy ropke eletut alatt en azert furcsalom
olyannyi egymas ideologiajatol eltero politikai vezeto esetenkenti kitunte-
tes es elitelessorozatat amiben Kiralynak resze volt. A haboru utan eleg volt
egy gyarimunkasra rafogni, hogy lattak egy nyilas korzetvezeto jelenleteben
es annak annyi volt. Kituntetettkent atsetalni az eggyik taborbol a masikba,
ellenszolgaltatas nelkul? Ez nekem magas. Lehet, hogy Kubinyi saros, lehet,
hogy  Magyar Forum  kozolte a Lexikont folytatasokban, lehet Csurka nevet is 
idebiggyeszteni, de attol meg Kubinyi irasaban felemlitett kituntetessorozat
a Kormanyzo, Mussolini, Hitler, Szalasi, Rokosi, Farkas Mihaly, Mszp-SzDSz
kezebol ritka gyujtemeny. 

>Ha eppen arra lett volna megbizasa, Kubinyi nyilvan a friss Nobel-dijas 
>Olahrol is csinos anyagot tudott volna osszeallitani, elvegre aki az otvenes
>evekben intezeti igazgatohelyettes volt....

Miert? Olah is saros volt? Ez is erdekes, errol mit tudsz? De mintha a Lexi-
kon hatso boritojan azt olvastam volna, hogy "a Lexikon tovabbi ket kotete is
keziratban, lappangva varja az uj feltamadast" Vagyis folytatas kovetkezik.
Ha Kubinyi aljas modon allit valotlant, ugy erthetetlen, hogy meg senki sem 
perelte be libel alapjan. Persze lehet Csaba, hogy igazad van es egy nap ennek 
is tanui lehetunk. Ja..majdnem elfelejtettem. Meg mindig nem talalom Kubinyi 
feljelentesevel foglalkozo anyagot, kisegitenel?1

Nemenyi Peter Andras

Allitolag a nemzetorseg parancsnokakent meg valami csatat is vivott
az oroszokkal, valahol a Pilis kornyeken, amit olyan ugyesen propa-
galt kint, hogy tortenelmi tenykent kezelte kesobb mindenki(a hely-
seg, amirol a csatat elneveztek,most nem akar az eszembe jutni)
Abban az idoben,amikor parlamenti kepviselonek jeloltek,valaki uta-
najart a dolgoknak (a cikk ha jol emlexem a Vilag-ban jelent meg).
A falusiak szerint meg a falu kozeleben sem tortent semmi forradalmi
vagy katonai cselemeny '56-ban, nemhogy csata.
A magyar sajto ket dolog miatt piszkalta igazan.Az egyik a Vaskereszt
volt, a masik Szalasi fele kituntetes. A Rakosi-era alatti dolgokert
nemigen bantottak, pedig amit irtal a dolgairol onmagaban aljas es
emberileg vedhetetlen. (A fenntebbi ket vad elol fiatalsagara es po-
litikai tapasztalatlansagara hivatkozva tert ki. No meg, hogy az o
lelkiismerete patyolattiszta.)

Ugyes ember volt. Kitunoen jellemzi a kort, amiben elt.

Tamas

Kedves Kolos,

Ugy tunik, szamodra a liberalis szitokszo, amit el kell utasitanom.
Amit Kocsis Tamasnak irtal, abban sok igazsag is van, persze libera-
lis helyett "liberalis"-t kellett volna irnod. Ugyanis mirol vitat-
koztunk ? Van X, aki A iskolaba akarja jaratni gyerekeit, es van Y,
aki B iskolaba. Ezek utan KT az X-tol es Y-tol beszedett penzt mind
az A iskolanak akarja adni. KT szemere veti HG-nak, hogy nem libera-
lis rugora jar az agya, azaz magat minden bizonnyal liberalisnak
tartja. Ezek utan te KT-t valami istensegnek tekintve elfogadod, hogy
az a liberalis, amit o akar, de milyen alapon ? A nyelv kozmegegyezes
dolga es altalaban azt tekintik liberalis megoldasnak, amiben a leg-
kevesebb a tagado, tilto elem. Ha az egyik iskola nem kap penzt, akkor
az abszolut tagadasa X vagy Y szandekanak, tehat a liberalis megoldas
a penz megosztasa. KT nem igy gondolja, tehat az o allaspontja nem
liberalis. A "liberalis" jelzo ellen termeszetesen nem emelheto kifo-
gas, mert csak ot idezed.

Nem hiszek, ugyancsak termeszetesen, az egyhazi iskola felsobbrenduse-
geben sem, ha az iskolak zome egyhazi lenne, es csak nehany allami,
akkor minden bizonnyal az allami iskolak atlagszinvonala messze meg-
haladna az egyhaziaket. Altalaban nem igaz, hogy vilagi tanarnak keny-
szerbol megy az ember, senkit nem kenyszeritenek, hogy eppen tanarszak-
ra jelentkezzen, bar a Kadar-rendszerben elt a "tanarnak meg jo lesz"
szemlelet, de ez nem igaz minden orszag minden rendszerere. A vilagi
tanart a diplomaja talan nem kotelezi annyira, mint a tanitorend tag-
jat a regulaja, de egyik "kotelezes" sem vegletes, mind elhagyhato.
A nem teljesitmenycentrikus iskolaban, akarmilyen iranyu is, a hulye
tanart kenyszeriti az iskolaban maradasra, mert masbol nem tudna meg-
elni.

A vitaalap tenyleg jo volt ;-)

Udv,
     Pali

u.i. Amit Orosz Feri irt, azt is a figyelmedbe ajanlom, mert en is
egyetertek vele.

Hidas Pal irja:
> [..] de a (c) vagy naiv, vagy cinikus allaspont - nem is
> merem eldonteni, nehogy megsertselek.
Sajnos nem tudok forrasra hivatkozni, ujsagban olvastam, hogy a nyugat-
rol jovo egyhazi tamogatasok osszege magasabb, mint az allam altal nyuj-
tott tamogatas osszege. Igaz ebben az osszehasonlitasban nem szerepel az
oktatasi fejpenz.Tehat jelenleg is jelentos osszegek invesztalodnak kul-
foldrol az egyhazakon keresztul. Orvendetes tendencia.

a 1411-ben ezt irtam:
> " Vallasparti vagyok, ugy erzem szukseg van a "nepek opiumara", hiszen
> plebs volt, van es lesz - es valahogy csak kordaban kell tartani az
> erkolcseit. Ennek a legegyszerubben kivitelezheto utja a vallasossag
> iranti termeszetes igeny kihasznalasa."

a parad-riposzt:
> Mondd ezt el nekik, amit kapsz erte, azt megerdemled.Itt a tarsadalom-
> nak hozzavetolegesen hanyadreszere gondolsz ?
Olvasom, hogy USA-lakossag egyharmadanak 75-alatt van az IQ-ja. Ez a
legalso, "very dumb" kategoria, nagyjabol a "mentally retarded"-nak
felel meg. Mi ennel csak hujebbek lehetunk, nemde ?

> Nem lehetne esetleg a
> nepet, az embereket, a tarsadalmat egyutt, csoportonkent es egyenen-
> kent autonomnak tekinteni, akik maguk eldontik, mire van szukseguk ?
Tekinteni persze lehet, de attol meg a nagy tobbseg "very dumb" marad.

> Azt irod, Hetyei Gabor agya szemmel lathatoan nem liberalis rugora jar.
> A tied meg nem demokratikusra.
Erre Kolosnak irt valaszomban lenntebb visszaterek :)

a. > Nem mintha HG-rol alkotott velemenyeddel egyetertenek.
b. > az egyhazi oktatasra [..] tarsadalmi igeny, [..] 10%-os
Ha b. igaz, akkor HG elso kijelentesevel is egyet kell ertenem, azaz
p o l i t i k a i ertelemben is rossz dontes az egyhazak tamogatasa.
Olyan szocializmus altal konzervalt, reg elavult strukturat tartunk
eletben, aminek alig van tarsadalmi tamogatottsaga.

Kolos irja:
> Azt is irtad, hogy magad liberalis vagy (mert az allami beavatkozast
> nem tartod helyesnek)
Nem azt irtam, hogy az allami beavatkozast liberalis szempontbol tartom
helytelennek, azt kulonosen nem irtam, hogy liberalis lennek - politikai
ertelemben ugyanis nem tudok ezzel a fogalommal mit kezdeni. Valahogy
nekem ugy tunik, hogy a liberalizmus olyan, mint valyogbol epitett haz.
Szarbol es foldbol van; egy nagyobb eso elmossa a falakat, de ha tobb
emeletet huznal fel ra, akkor magatol is osszeroskadna. :)
Mindenesetre orulok, hogy sikerult politikailag elhelyezned az altalad
definialt helyezkedos forum-szamhaboruban,ahol Mindenki Tartozik Vala-
hova. Ha ettol kerekebbe valt a vilag szamodra, a'm legyen.

Egyebkent liberalis + nem demokratikus = micsoda ?

> Ha allami tamogatassal befolyasolhato az, hogy jelen legyen a massag,
> akkor mar kiderul, hogy a massag kapcsan keves az eltures.
Haaaat... nekem nem derul ki. Az a massag, ami az eltures- hivjuk beken-
hagyasnak, jo ? - hatasara eltunik, az nem massag, hanem mestersegesen
letrehozott, vagy eletkeptelenne valt forma. Vagy mindketto egyszerre.

>Szerinted folosleges
>a tamogatasa az egyhazi iskolaknak, mert ugyis eloteremtik a szukseges
>penzugyi hatteret. Csakhogy idehaza egeszen mas a helyzet, mint barhol
>a vilagon, ahol az effele intezmenyek mukodesi folytonossaga hosszu ev-
>szazadok ota fonnall.Egyfelol tehat arrol van szo, hogy a magyar _okta-
>tasugy_ nem mukodik [..]
Egyfelol ebben nem ertunk egyet, es a tenyek mast mutatnak. Viszont tenyleg
komoly penzhiannyal kuzd az oktatas. Errol irtunk az s.c.m-en, nincs kedvem
visszaterni ra. A megoldas nem a struktura szetzilalasa,majd ugyazon anyagi
forrasokon egy roszabb hatekonysagu struktura kialakitasa lenne, hanem real-
ertekben megnovelt penzeszkozok :) befektetese a mukodo strukturaba. Ha van
igeny extrakra, am legyen, de tessek hozza a zsozso't letenni az asztalra.
Tamas

Kedves Pali batyam,

most dobbentem ra, hogy Te nem azert irsz akkora tisztelettel es magazva
mindenkinek, mert egy megszeppent undergraduate vagy, hanem mert ugy
tartod helyesnek, hogy az emberek tisztelettel beszeljenek egymassal.
Tulajdonkeppen igazad van, es szomoru, hogy annyira elszoktam ettol az
etikettol, hogy megszolitasaid alapjan forditottnak hittem a korviszonyokat.
Illetlenseg volt tehat fiatalabb letemre tegezodest kezdemenyeznem.
Viszont, ha mar igy alakultak a dolgok, a felajanlott tegezest
koszonettel elfogadom.

Horthyt illetoen: nem emlekszem ra, hogy direktben lehazaaruloztam
volna. Csak azt tudom elkepzelni, hogy Csorna Istvanhoz cimezve irtam volna
ilyet, akinek durvan zsidoellenes irasai nem engedtek meg finomabb
distinkciokat a vele valo tarsalgaskor. Amikor komolyan szoba jott
Horthy, azon az allasponton voltam, hogy felelossege nem nagyobb, mint
Kadare. (Jo forras velemenyemmel kapcsolatban pl. a FORUM 303-mas szama,
ahol Korosi druszamrol vitatkozom Horthyrol.)

Szamomra a fo dilemma Horthyval kapcsolatban az, hogy miert adta az
irasos beleegyezeset Szalasi kinevezesehez. Tagadhatatlanul nyomas alatt
cselekedett, de ha valaki kormanyzo akar lenni (es Horthy
erovel ragadta magahoz a hatalmat a huszas evekben), akkor eleg erosnek
kell lennie ahhoz, hogy adott esetben a fia elete es az orszag java
kozul az orszag javat valassza. Ezt nem varnam el a kozembertol, de
ha valaki maga jeloli ki magat a nemzet apjanak es hosenek szerepere,
akkor sulyos bun e szerepnek csak az elonyeit elvezni, es megfutamodni a
kihivasok elol.

                Tiszteletteljes udvozlettel, Hetyei Gabor

Elismerem hogy az egyhazi iskolak partjan allok, de ez csak a szemelyi 
velemenyem. 
  Viszont nem tartom igazsagosnak, ha valaki azt mondja, hogy a tobbseg
velemenye szerint kell eldonteni, hogy mi jar az egyhazi iskolaknak.
  Mivel az elozo kormany megszuntette a legtobb egyhazi iskolat, es a gyerekek
egyhaz elleni, materialista nevelesnek voltak mindenhol kiteve, az csak ter-
meszetes hogy kevesebb vallasos ember van mint maskulonben, es tobben egyhaz
ellnesek.
  Hogy az amerikai feketek hasonlataval eljek, ha az ember igazsagos akar lenni
,
akkor ezeket az iskolakat annyira kene segiteni, mint amenyire elvoltak nyomva
ezelott.
  Az igaz, hogy sok ember vallastalan nyugat europaban is. De mivel ott nem vol
t
elnyomas, ez termeszetes folyamat, es ezert, ott jobban lehet a tobbseg 
akaratara hallgatni.

Sandor

Nemenyi Andras Peter reszletesen idezett a Fekete Lexikonbol, ami szerint
Kiraly Belanak valoban hajmeremeszto tortenete van. En csak azt nem ertem,
hogy ha mindez igaz, akkor miert ment haza 1989-90-ben. Nem lett volna jobb
itt szepen elbujni New Jersey-ben es etetni a galambjait? Meg valami, ez a
Kubinyi Ferenc komolyan gondolja, hogy az SZDSZ "Kadar Janos maoista
ellenzeket tomorito liberalisnak mondott" part? Mert ha igen, akkor az az
erzesem, hogy Kubinyi egy bizonyos, igen szelsoseges szemszogbol latja a
vilagot. Balogh Eva

Szoba kerult, hogy az egyhaz(ak?) a fegyvert aldotta(k)-e meg, vagy a 
katonat, netan a zaszlot (eddig ez utobbirol tudtam). Nos, szamomra 
teljesen mindegy, hogy a fegyvert vagy a zaszlot aldjak-e meg, ugyanis nem 
a konkretan megaldott targy a lenyeg, hanem az ideologia, ami mogotte 
van.Nevezetesen az, hogy "Eredjetek fiaim Isten hirevel, aztan 
gyilkoljatok le a zaszlo alatt azt, akit kell!". Az sajnos kimarad az 
aldasbol, hogy "arrol az Istenrol beszelek, aki ilyen 'naiv' 
kijelenteseket tett, mint pl. 'Ha megutik a jobb arcodat, tartsd oda a 
masikat is!', vagy 'Tedd vissza huvelyebe kardodat, mert aki kardot 
ragad, az kard altal vesz el!'. Arrol a Krisztusrol beszelek nektek, aki 
mindezt halalosan komolyan gondolta (ld. a hala'la't)".

Nemileg "szelidebbnek" tunik a kep, ha azt az esetet vesszuk,amikor a 
katonat aldjak meg. Azonban, ha atgondoljuk a dolgot, itt is hasonlo 
kovetkeztetesre jutunk:vegtere is azoknak a szamara kerjuk Isten 
segitseget, akik epp olyan dolgot keszulnek megtenni,amit Krisztus 
kategorikusan megtiltott. 
Arnyalja a kepet, hogy nyilvanvaloan szeretnenk, ha katonaink az orokos 
halalfelelem kozepette valahogy megis megmaradnanak testileg es lelkileg ep 
embernek, es a vegen itthon viszontlathatnank oket. Sot, ha meghalnak, 
hat legalabb erezzek ugy, hogy jo ugyert meszaroltak le oket. Ez mind 
jogos, de az egyhaz nem azzal jarul hozza a problema megoldasahoz, ha 
megaldja a katonakat, hanem azzal, ha folhivja az emberek figyelmet, es 
tudatositja bennunk, hogy nem a gyilkolas a kovetendo ut, es az egyhaz nem 
hajlando ehhez aldasat adni(szo szerint es kepletesen egyarant).

Baranyi Arpad

1956 ejszakajan

          Sotet ejszakaban, temeto arkaban
          Csakany koppan, lapat zorog
          Veresek a fagyos rogok.
          Hosoket temetnek latroknak modjara.
          Ima helyett szitok hangzik
          Nagy temeto mordul, zajlik.
          Bokrok kozott sotet arnyak
          A halallal cimboralnak.
          Csendes eso harmatkonnye hull a fakra.

          Sotet ejszakaban, temeto arkaban
          Apat, fiut rideg sirba
          Gyilkos hoher betaszitja.
          Satan-rohej hallik siri felhomalyban.
          Belerugnak mindegyikbe
          Mint akinek nincs senkije.
          Nincs emlekko, nincs fakereszt
          Ezer sebbol verzik a test.
          Edesanya zokog kicsi kapolnaban.

          Sotet ejszakaban, temeto arkaban
          Suppedt halmok domborodnak
          Sirjai hos martiroknak
          Gondozatlan odadobva karhozatnak.
          Magyar anyak idejarnak
          Leple alatt ejszakanak.
          Csatos imakonyv kezukben
          Nagy banat ul szep szemukben.
          Burjan kozott elrejtozve imadkoznak.

          Sotet ejszakaban, temeto arkaban
          Szomoruan suttog a szel
          Dolt kopjafa multrol regel.
          Kesereg a nemzet melyseges gyaszaban.
          Szep Budapest romban hever
          Minden sarok halalt lehel.
          Sok hitvany nep koroskorul
          A vesztunknek egyutt orul.
          Egyedul kuzd magyar szabadsagharcaban!

          Sotet ejszakaban, temeto arkaban
          Most minden sir viragoltar
          Bus ajkakrol ima, zsoltar
          Szall az egbe - aldozat a hosok vere -.
          Szand meg Isten e nemzetet
          Ennyi bunt o nem vethetett.
          A hazaert ezer eve
          Gyongyharmatkent hull a vere
          Joga van a szabadsagra, bekessegre!

                                             SZEDENITS JENO
          Cleveland, 1991. oktober 20.

    Bizonyara kevesen ismerik ezt a verset, amely egy kulfoldre kenyszerult
magyar koltotol szarmazik. Tisztelettel ajanlom mindazoknak, akiket az 1956-os
tema erdekli.
                Sarkany Janos

Tisztelt Forum!

A tegnapi nap termesebol szeretnek nehany hirt kozkinccse tenni, es 
kivancsan varok velemenyeket a hirek tartalmarol.

1. A kormany a jovo evi koltsegvetes tervezeteben a felsooktatasi 
intezmenyekbe felveendo elsoevesek szamat csokkenteni szandekozza, es 
ugyancsak csokkenteni kivanja a kepzes idotartamat is. (forras: 
Magyar Radio)

2.(ez harom reszbol all):

a) A Kopint-Datorg szerint a kormany nem megfelelo intezkedesekkel 
igyekszik a gazdasagi valsagot kezelni (forras: Magyar Radio Esti 
Kronikaja, hangfelvetelrol a Kopint-Datorg igazgatojat hallottuk)

b) A Kopint-Datorg szerint a kormany gazdasagi intezkedesei 
megfeleloek a gazdasag bajainak kezelesere (forras: TV Hirado, a 
tudosito osszefoglaloja a ceg igazgatojanak sajtotajekoztatojarol)

c) A Magyar Televizio elnoke szerint az eltelt harom honap alatt 
megvalosult a tenyszeru tajekoztatas a Hiradoban (forras: TV Hirado)
(ez a hir mar kb. egyhetes, csak "elfogultsagomnak megfeleloen" 
ide kivankozonak ereztem)

3. A kormany rendeletet keszul kiadni arrol, hogy a volt munkasorok 
megvasarolhatjak szolgalati lakasaikat (MR, TVH)

4. Elado a munkasorseg egesz orszagot lefedo hirkozlo rendszere (MR, 
TVH)

5. Keleti Gyorgy szerint (ugyebar o most a honvedelmi miniszter) 
szukseges a Magyar Ellenallok Es Antifasisztak Szovetsege tarsadalmi 
presztizsenek javitasa. A Szovetseg elnoke szerint meg kell ujulnia a 
Szovetsegnek, amelynek soran eloterbe kell kerulnie a 30-40 ev 
kozotti generacionak. Mindez elhangzott a honvedelmi miniszternek a 
Szovetsegben tett latogatasa soran (MR)

6. A Rendorseg es a kozoktatasi intezmenyek a potkoltsegvetes 
elfogadasa elott mar a potkoltsegvetesben rogzitett, a meg ervenyes 
koltsegvetes altal meghatarozottnal joval kisebb osszegu havi anyagi 
juttatasban reszesult, ezert oktober elejen a rendorseg minden 10. 
kocsijat le kellett allitani. (Nepszabi, MR)

7. Az expo lemondasaval a koltsegvetes 43...93 milliard forintot 
<forrastol<=part, szemely, nem pedig hirforras> fuggo adat> sporol 
meg. Az idei potkoltsegvetes hianya 8 milliarddal csokken, ha a 
parlamentben elfogadjak az expo lemondasat. (ujsagok, MR, TV)

8. Fuggetlen szakertok ( Kopint-Datorg, GKI) szerint a koltsegvetes 
idoaranyosan jobban all, mint az egesz evre tervezett hianybol az 
kovetkezne. A potkoltsegvetes elfogadasaval a hiany az eredeti 
koltsegvetes altal meghatarozott szinten marad, mikozben a 
koltsegvetesi intezmenyektol 50 milliard Ft-ot vonnak el. (MR, 
ujsagok)

9. A kormany tervezi 1900 km vasutvonal megszunteteset es tovabbi 
2000 km onkormanyzati kezbe adasat. <altalaban az aprofalvas 
teruleteken.> (MR, Hirado, ujsagok)

> -------------------------------------------------------------------
Megjegyzes: a temakor megjeloleseben idezett elfogult valogatas arra 
vonatkozik, hogy mely hirekkel kapcsolatosan varok kommentarokat, a 
kilenc itt idezett hir tartalma a forrasokban 
olvashatottakkal/hallhatottakkal megegyezik.

Udvozlettel: Kerey Peter

Kedves Forum,

 Elragadtattam magamat es mindenki mas neveben szoltam volna?
 Amit tettem csupan azert tettem, mert egy olyan tarsasagi eszmecsere
folytan, amiben tobben vesznek reszt, mint harman, ott megteheti
akarki, hogy BIZONYOS dolgokrol a tobbiek neveben szoljon. Kulonosen
olyasmi miatt, amirol kiderul, hogy a _vita befejezese szempontjabol
nagy jelentosegu lenne_ (foleg, ha raadasul mindenki szeretne pontot tenni a
dolog vegere :-( ). Ezt tudhatom anelkul, hogy folhatalmazast kene kernem
akarkitol is, meghozza azert, mert nem azt allitottam, hogy barki osztana
valamiben a velemenyemet (vagy kene, hogy ossza) hanem csak azt, hogy a vita
szempontjabol nem lehet kozombos egy bizonyitek senki szamara sem - mar aki
a vitat figyelemmel koveti.
Nos, ezt is masok neveben merem kijelenteni, de megkockaztatom, hogy kozelitek
az igazsaghoz, mert nem hiszem, hogy akad aki atugorna cikkeket temajuk vagy
akarmi mas parameter alapjan - persze, kell az, hogy erdekelje a dolog es ezert
fogja elolvasni is, de ha a Zs.A. Sz.Z. vita minden cikket atugrokat megsertem,
amiert foltetelezem, hogy erdekli oket akkor nezzek el nekem, mert csak az
vezet ebben, hogy vegre ne legyen, amit at kell ugraniuk.

Zsoter Andras:
Amivel bebizonyithatnad, hogy Sz.Z. ismer teged, nyilvanvaloan fontos lenne
szamodra IS, hiszen e nelkul minden amit e temaban allitottal hazugsag lesz -
mert az ilyenfajta kijelenteseket valamivel meg kell alapozni es Te ezt nem
tetted, de ha nem is tudod megtenni, akkor hazudtal (megint a tobbiek neveben
irom:) a FORUM-olvasoknak; ezen tulmenoen a Sz.Z.-tol jott provokacio is
igazolast nyer (bizonyos fokig) eppen azaltal, hogy etikatlan modon, nem
bizonyitod allitasaid igazat es O ilyen dolgaid miatt kotott beled.
Engem kerdezel: szerintem eleg lenne ha leirnad Te honnan ismered Ot.
Persze keves az, hogy tudod hol tanult, meg hogy minden nebulo hulyenek
tartotta. Ezt tudhatja akarki, meg olyan is, aki hallotta valakitol.
En olyasmikre gondolok, hogy amennyiben O ismer Teged, akkor volt valami
alapja ennek az ismeretsegnek. Pl. ugyan azzal a szokevel eltetek szimultan
szerelmi viszonyban, vagy kutyaszomszedok voltatok. Egy kocsmaban vedeltetek
a jofele soroket, egy zenei izlesetek volt es koncerteken eggyutt csapoltatok.
Egyazon jaraton ingazva beszelgettetek a vilag es az ondo folyasarol. Vicceket
meseltel neki, vagy eloadtad kelet-imadatodat, amire O a kelet-utalataval
traktalt. Esetleg arrol almodoztatok, hogy egyszer, ha majd a tudomany odaig
jutott, egy szamitogepes rendszeren ugy fogtok tenni, mintha utalnatok egymast,
hadd butuljon a jonep a Ti hulyesegeteken. Nos ugy latom, hogy nem tudsz olyan
esetrol, amely Sz.Z. szamara oly emlekezetes (vagy vegzetes) lett volna, hogy
azota se tudta szemelyedet feledni.

Szekely Zoltan:
Engem meglep, hogy valaki azt firtatja, hogy a HIX szabalyai mifelek,
egy olyan temaban, amelyben ez irrelevans (oda nem illo) erveles.
Kicsit arra emlekeztet, amikor ezt irtad:
>Sinead O'Connors ...
>Es raadasul ez a foltunesi viszketegsegben szen-
>vedo perszona meg teljesen kopasz is]]
A kerdes ugyanis egyik esetben sem ugy kozelitheto meg igazan, ahogyan Te
tetted. Kisse tavoli asszociacio az, hogy azt a negativumot, amelyet a kopasz
nok hajviseleteben sejtesz, kiterjeszd a papa fogyasztasara es a marijuana-kep
szettepesere... (rosszul irtam?), ahogyan azt sem ertem, hogy miert kevered
a tragarsagot es a kulturat olyan dolgokba, amelyek kapcsan ez nem emlegetheto,
hiszen a HIX szabalyainak durva megsertese olyan dolog, ami semmikeppen nem
merheto az ennel sokkal elemibb emberi ertekekhez - nem mintha nem kulturalt
emberek foruma lenne. Az, hogy valaki mit enged meg maganak egy dolog. Lehet
follebbezni az illeto joerzesehez es lehet vallat randitani. De ez nem serti a
HIX-et, mint szamitogepes rendszert. Valoszinunek tartom, hogy Hollosi Jozsef
sem csapkodta mezitelen feneket a Kalvin ter kovehez oromeben, azt kiabalva,
hogy:
- Itt tegyen magaeva, akit ert mar nagyobb orom, mint engem, hogy olvashattam
X.Y. cikket.
Sot, batorkodom foltetelezni, hogy neki nagyobb gondja a rendszer mukodtetese,
mint barmi mas probleman ragodni, hiszen ha ezt tenne, maris moderatori fela-
datokat latna el. A FORUM a HIX-en belul ugy mukodik, hogy a moderatori
"filter", nem szuri meg az adatallomanyt. Ha ez nem tetszik, akkor legfeljebb
az ellen ervelhetsz, hogy miert nincs felugyelet effele esetekre, de mint
irtam (SZERINTEM) ez nem szabhato meg - hacsak az ember meg nem szabja
_MAGANAK_ mit tehet es nem cenzurazza onmagat..

Mindketten:
Szerintem jobban tennetek, ha megmaradnatok a normalis vitatkozasnal. Talan
lehetnetek annyira nagyvonaluak (onmagatokkal), hogy kolcsonosen
kifejezesre juttatnatok egymasnak - a dolog lezarasa vegett -, spongyat
teritendo szandekotokat. Ezt nevezik asszarhuvagnak...vagy huszarvagasnak?

Udvozlettel, Koos Kolos

Kedves Ferenc,
koszonom a valaszodat, de meg mindig bizonytalan vagyok abban a tekintetben,
hogy a liberalizmust vagy a tortenelmi szemelyisegeket keverem. Azt hiszem
elkelne egy reszletes kifejtese annak, hogy melyek azok a mozzanatok Baro
Eotvos es a liberalizmus torteneteben es eszmeisegukben, ami alapjan kiderul,
hogy az illeto liberalis volt. Ha a liberalizmus atertekelodott, akkor mi
manapsag es mi volt annak idejen? Nekem az a meggyozodesem, hogy nem hata-
rozhato meg maskent, mint absztrakt es cinikus vilagszemleletkent. Ez azonban
nem jellemezte Baro Eotvos Jozsefet. Emellett furcsanak tartom, hogy Fodor
emlegeti ot, mivel valamivel nagyobb iro volt, mint politikus. Vagy Fodornak
irodalmi ambicioi is vannak?

Udv, Kolos