T Forum es Faary Endre!

	Tulajdonkeppen nem vitatni akarom a jovot illeto velemenyedet
hanem talan csak megprobalom enyhiteni azt a nagy keseruseget ami leveled
minden sorabol csorog. Talan nem is keseruseg az hanem a nagy magyar onsaj-
nalat ami jellemzo.
	A gazdasagi valsag az egy allandosult allapot Mo-on es az is 
marad amig az okat meg nem szuntetik. A fo oka nyilvan  leegyszerusitve
az hogy tobbe kerul az regi rendszertol orokolt nem a magyar BNP-hez
meretezett joleti rendszer fenntartasa mint amennyit a koltsegvetes 
kibir. A megoldashoz az ut a sporolason ( ertsd alatta azt a hosszu 
keserves listat a leveledben ), vagy a gazdasagi es muszaki fejlodesen 
keresztul vezet. A magyar sosem volt egy sporolos tipus, ugyhogy abban
egyetertek veled hogy a kormany rossz lapra tett, ha ez az egyetlen aduja,
de a magyarok talalekonysaga, innovacios potencialja egy nagyon nagy
nemzeti kincs lehetne. Ennek a kincsnek a feltarasa az ertelmiseg feladata,
de legalabb azok akik az egyetemen dolgoznak egy kicsit pozitivabb eletszemle-
letet kellene hogy tovabbadjanak. (Ki ne mondd,  majd kimondom en helyetted,
-hat akkor te meg mi a.. csudat keresel kulfoldon es miert nem sziporkazol itth
on)
 	
	Itt Svedorszagban kb ugyanez a helyzet. A regi jo idokben semmi sem volt
draga, de most ugyanolyan nepszerutlen intezkedeseket tesz a szocdem kormany mi
nt
az otthoni szocialista. A nep meg sporol, amennyiben lehet hazai termekeket fog
yaszt,
otthon szemetet valogatunk, ( kulon a papirt uveget, muanyagot es magunk kompos
ztolunk).


	A politikusokrol meg annyit,( magyar sved egyre megy) hogy a hatalom megront e
s
korrumpal,ezert minel szigorubban ellenorzik egymast a partok es a partokat a v
alasztok
annal jobban mukodik a rendszer.

Idezet a leveledböl:
 ""Itt vannak az elso jelei a kozelgo dogvesznek.
>De nem is ez a legnagyobb gond. A legnagyobb gond az, hogy a
>szemet mennyisege egyre no, igy meg a szemetdij sem lesz majd eleg.
>Nemsokara elszaporodnak a fergek, jonnek a ragcsalok, es a patkanyok.
>Jarvanyok, es gyilkos korokozok terjengenek. Minden szetrohad. Szetrohad
>az oktatas, mert nincs ra penz. Tonkremegy az orvosi ellatas, mert
>nincs ra penz. Bezarnak a bolcsodek,...."

  "ne engedje, hogy romanok dolgozzanak feketen az orszagban. Ittmaradhatnak, d
e ne 
  dolgozzanak azok helyett, akik munkanelkuli segelyen tengetik magukat. "

- A romanok alatt ugye erdelyi magyart kell erteni. 
>	Udv Keri Imre

Ui. Mivel nem maganelofizeto vagyok meg kell hogy jegyezzem hogy ez itt mind az
 en magan-
    velamenyem.

Sajnalatos teny, de valoban, az antant Kunek nagy kalandjanak idejere
mar eldontottek a magyar hatarkerdest. Viszont Balogh Eva altal emlitett
Smuts latogatas folyaman nyerherhetett teruletek elveszteseert viszont
Kun ravaszkodasa volt felelos. Smuts ajanlata rendkivul kecsegteto volt.
Ajanlataban foglalt demarkacios vonal kedvezobb volt, mint amit Vyx ornagy
jelolt ki. Mig a Vyx-fele jegyzek szerint Hodmezovasarhely, Szeged, Mako,
Oroshaza, Gyoma es Debrecen a semleges ovezetbe esett, a Smuts fele jegyzek 
alapjan ezek a varosok magyar kozigazgatas alatt maradhattak volna. Kun al-
kudozni probalt es a semleges ovezetet Marosig akarta kiterjesztetni, 
holott tudta, hogy ez lehetetlen. Celja az idohuzas volt. A Nicholson 
jegyzekben az eset jol van erzekeltetve. Smuts csak annyit mondott "Nem
uraim, ez nem olyan jegyzek amit elfogadhatok" es felszalt a vonatjara.
Kunek nem fogtak meg ekkor sem fel, hogy az antant nem hajlando targyalni 
veluk, amennyiben ok probalnak diktalni. Tehat Evanak igaza van a vita eme
reszeben, hisz Magyarorszag sorsa Kunek hatalomrajutasakor mar eldontott
teny volt. 

NPA.

Olvasom:

>a homoszexualitas szuletesi deffekcio. Am a kovetkezteteseit en mas szog-
>bol, a homoszexualisok szemszogebol szeretnem megvilagitani. Nagyon sok 
>baratom van akit megvert a termeszet ezzel az elvaltozassal. Nagyon sokban 
>hasonlitanak ok is az osszes tobbi fogyatekoshoz, mi szerint a sajat fo-
>gyatekossaguk bosszantja oket a legjobban.

Kulcsszavak: Fogyatekos, elvaltozas, termeszet altal megvert, stb. Terme-
szetesen az alternativ sexualis orientacio (ugye milyen PC.-n tudok irni, 
ha akarok?!) sok formabal es gyakorlattal bir, tehat nehezen hiszem, hogy
kulcsszavakkal lehetne azt korulirni. Mert letezuk gay-pride is, ami ese-
ten nehezen emlithetjuk a fogyatekossag alapjan termelodott bosszusagot, 
hisz pont az ellenkezoje igaz, egyfajta superior erzes a heterosexual 
eletvitellel szemben. Es ezeket a sorokat, miszerint...
> A  legjobban az zavarja oket, hogy sajnalkozo szemmel nezik oket, ossze-
>kuncognak a hatuk mogott, es ahogy a legtobb serult ember elveszitik az 
>elet egy hatalmas, boldog reszet.
nem minden HS. venne joneven, hisz, a hard core alternativok neznek egyfajta 
szanalommal az egysiku, begyepesedett moralis dogmakkal guzsbakotott counter-
tarsaikra, hogy a kulonbozo gay-net-eken folyo vitak lenyeget osszefoglaljam. A
mi a sajnalkozo, kuncogo osszepillantast illeti a hat mogott, ez sok esetben in
kabb undort es kozombosseget jelent, es ez inkabb ami a gay populaciot leg-
inkabb ingerli. 
>A homoszexualisokkal ugyan ez a helyzet, csak onekik nem divat meg segito 
>kezet sem nyujtani.
Amint a Forum es Szalon oldalait olvasom, ez a kijelentes mar onmagaban is,
hamis, hisz az ellenkezoje tapasztalhato. A vad inkabb ott gyokeredzik, hogy
NEM MINDENKI hajlik a szokast magaeva tenni, vagyis a gay nezoponthoz kepest,
maskepgondolkozokkal van a baj, vagyis a teny, hogy meg el a szabad vele-
menyformalas, es a kimondott szo szabadsaga.
>Nem lehet sajat gyerekuk, sot egy napos tavaszi delelott sem mehetnek ki 
>kezenfogva setalni a kozeli parkba szerelmukkel, a nelkul, hogy megveto v
>agy ellenseges tekintetek ne figyelmeztetnek oketm, hogy ok nem ide valok
A gyermektelensegert ugy hiszem inkabb a Isten oncelu tervezetet kellene 
hibaztatni, mintsem a teremtesben szobanforgo alanyokat, a fintorgo polga-
rokat. A parkokban valo setak, olelesek, csokok es a nadragban turkalas
egy-ket intolerans eset kivetelevel, csupan undort valt ki, de hiszen meg
nincs torveny a lapos pillantasok ellen, vagy kellene? Mondjuk bevezethet-
nenk az undor-adot es a sunyinezes-birsagot. Kepzelem mennyi penz jonne be
mindket oldalrol, mert ugye kinek a pap, kinek papne. 

NPA.

Korner Janos engedekye alapjan, kozlom ezt a cikket.
Hozza kell tennem, hogy a Forum-ot csupan december (1994) ota 
olvasogatom. Ritkan reagalok a cikkekre. Most amikor Andras levelere 
reagaltam, annak az volt az oka, hogy a RADIR-ban lattam, hogy egy 50 
eves ember irja, akinek nyilvan regen benott " a feje lagya" es alkalmas 
vitapartnernek.
Miutan tobb privat levelet is kaptam ( akik nem hatalmaztak fel leveluk 
kozlesere) sajnalom, hogy vitaba bocsajtkoztam Andrassal. Talan tul 
johiszemu vagyok es mindenkiben feltetelezem a jot, az emberit a humanumot.
A kapott levelek ellenre szeretnem hinni, hogy Andras  nem a hireknek 
megfeleloen fog reagalni- ha ugy volna igen csalodnek- hiszen Andras 
egyetemi vegzettseggel rendelkezik- es egy ertelmisegtol- ma- tobbet 
varok el, mint mondjuk 1933-ban az SA legenyeitol.

---------- Forwarded message ----------
Date: Wed, 12 Apr 1995 10:10:38 +0100
From: Janos Korner >
To: 

Kedves Fischer Gyuri!
En a Forumot nem irom,csak olvasom,es fokent azert,mert szeretnem 
"watchdog"-kent elerni,hogy senkinek se kelljen Pellionisz szovegeit olvasnia. 
Ezert irok most neked is.Magam is,gyokereimet tekintve, magyarorszagi 
zsido vagyok,de (kereszteny) olasz felesegemmel (masodik hazassag) 6 eve 
Olaszorszagban elek.Matematikus vagyok,egyetemi tanar. 

1.Pellionisz aktivan politizalo hive Csurkanak,aki nyilvanosan,irasban 
ajanlotta fel a sajat es a Forum szolgalatait Csurka es partja szamara.
2.Egyes irasaiban,hamisan,magat a New York University professzoranak,illetve 
az USA Nemzeti Kutatasi Tanacs (NRC) affiliate-jekent nevezte meg.
3.Stilusa nevetseges,felfujt,gondolatvezetese
zavaros,kovethetetlen,szovegei logikus ervek helyett legtobbszor
csusztatasokkal,szubliminalis hatasra torekvo szojatekokkal
operalnak.Mindent osszevetve Pellionisz az europai gondolat,a modern
civilizacio,es, tovabbmegyek,az evszazados humanista idealok nyomorult
nacionalizmustol reszeg,piti ellensege.

Ket eve,amikor mindezt nem lattam ilyen vilagosan,en is megprobaltam szot 
erteni vele.Nem lehet,es nem is erdemes. Ezert nem kivantam nyilvanosan 
reagalni a te leveledre se.Minel kevesebb szo esik P.-rol nyilvanosan,
annal jobb. Ugyanakkor,ha te szukseget latod,erezd magad felhatalmazva,hogy 
ezt a levelemet a Forumon publikald.

Ismeretlenul is udvozol 
Korner Janos

Kedves Bandi, a #1587 FORUM-ban a kovetkezoket irod:

>Megegyszer leszogezem tehat, hogy Horthy kiemelt felelosseget illeto vad
>ellen szoltam csupan.

OK, nekem eddig ugy tunt, hogy Horthyt egyaltalan nem tartod felelosnek
a II. Magyar Hadsereg pusztulasaert. Lehet, hogy felreetettem az eddigi
irasaidat. Ugyanakkor megkerdeznem toled, kit terhel szerinted Horthynal
nagyobb felelosseg a Szovjetunio elleni hadbalepesert, es ezzel a II.M.H.
pusztulasaert?  1941-ben Horthy rendelkezett a legnagyobb politikai
hatalommal es befolyassal. O volt a legmagasabb kozjogi meltosag. O
rendelkezett a legnagyobb tekintellyel a politikai elit koreiben. A
fentiek szerint tehat, Horthy befolyasolhatta a leghatekonyabban a
politikai donteseket.

>Miert szavazott? Azt nem a minisztertanacs dontotte el?

Balogh Eva irasabol tudjuk, hogy Bardossy a parlament elott Horthy elozetes
jovahagyo dontesere hivatkozott, amelyet Horthy a kesobbiekben sem cafolt meg

>Ma a haborus felelossegrol csak azert tudunk vitatkozni, mert jaj a
>legyozotteknek!

Nem volt kotelezo a vesztesek koze tartozni. Szamos tekintelyes politikus,
koztuk Bethlen is, kifejezetten ovta Horthyt a hadbalepestol. Spanyolorszag
pl. Hitler eroteljes kovetelese ellenere sem lepett be a haboruba, pedig
Franco nagyon sokat koszonhetett Hitlernek.

>Engem csak az zavar, hogy a magyar ugyben, ugy tunik Gyuri, mintha te a
>gyozteseknek szurkolnal.

Nem tagadom, en tenyleg a naci Nemetorszag veresegeert szurkolnek. Engem
viszont az zavar, hogy a II. Vilaghaboru ugyben, ugy tunik Bandi, mintha te
a naci Nemetorszag gyozelmeert szurkolnal.

Kedves Mihaly!

Igazad van, de megsem; ugyanis a kirott ado magassaga tobbnyire nincs
semmifele aranyban az illeto orszag eletszinvonalaval...
Kanadaban is, - mint gondolom a vilag minden tajan - megallas nelkul
meltatlankodnak az emberek a magas ado miatt, amivel kapcsolatban az-
tan a Globe and Mail-ben (Kanada vezeto napilapja), az ujsagiro elmond-
ja, hogy a vilag osszes orszaga kozul a sved polgarok fizetik a leg-
magasabb adot, mig az adozas merteke Torokorszagban a legalacsonyabb.
A vegen meg me'g ezt fuzi a cikkehez igen szemleltetoen es szellemesen:
Nos hat, uraim, melyikben a ketto kozul elnenek szivesebben?

Lantos Krisztina

<<*>><<*>><<*>><<*>><<*>><<*>><<*>><<*>><<*>><<*>><<*>><<*>><<*>><<*>><<*>>

Kedves Gyuri, nagyra ertekelem, hogy nem alkudtal meg Kadar 
velejeig hazug (kommunista) rendszerevel. Azt is dijazom, hogy 
"jobbliberofil" vagy (ha talalo a kifejezes), de az SZDSZ paktumat pont 
ugy "oriasi hibanak" minosited, mint pl. en. Az SZDSZ-t kritizalni tehat 
nyilvan nem egy etnikus itelet. Sem Nalad, Baloghnal, sem barki 
masnal nem szabadna primitiv modon oda sorolni. A "jobboldali 
konzervativ" besorolast meg elfogadnam (a valodi minosites 
"konzervativ patriota"), de a "szelsoseges" jelzot es "anti-ilyenolyan" 
cimkezest (mint valotlan ragalmazast) kategorikusan visszautasitom. 
Nem Te vagy az egyetlen, aki "cimkezessel" valaszol (valaki mas 
megint a kommunistak klasszikus dekortikalt zsigeri reflexet tudja 
csak felmutatni -- kommunistak mindig is keptelenek voltak vitara 
vagy dialogusra, szerintuk mindenki MAS elmebeteg aki nem eszi 
meg az o bornirt nezeteiket). Dijazom Benned, hogy Te legalabb nem 
csupan primitiv modon cimkezel, hanem valamelyest ervelsz is!
	Ervelesnel viszont fontos, hogy ne legyen hibas. Igy felhivnam 
figyelmedet, hogy az "Amerika az amerikaiake" elvet nem Csurka 
talalta fel, hanem (jelentos idotartomannyal Csurka vilagraszuletese 
elott) az amerikai Monroe. Igy ha cimkezni akarsz az altalam most 
MAGYARORSZAGRA ADAPTALT Monroe-doktrina alapon, akkor Mr. 
Monroe-t "Amerikai patriota" jelzovel illetheted, ram meg a "magyar 
patriota" cimket aggaszthatod. EZT az igaz cimkezest nem tartom 
aggasztonak. (Kivancsi vagyok, vajon ugyanolyan sereny leszel-e a 
valosagos erdemi cimkezesben, mint a valotlanban).
	Masik dologban nem hiszem hogy jelentos kozottunk a nezet-
elteres: nyilvan en sem (senki sem) gondolta komolyan hogy ismet 
3,60 lesz a kenyer (legfeljebb DM-ban, vagy 3,60 HUF szeletenkent), 
ezert is tettem idezojelbe a kifejezest, es persze a kapitalizmus 
szocialis ridegsegenek VISSZAFOGASAT ertve alatta - amit nagyon is 
fennhangon igergetett (pofatlanul hazudott) a balliberalis koalicio.
	Harmadik dologban, hogyan is kellene a magyar gazdasagot 
talpraallitani adossagmoratorium eseten, azt hiszem ismet sokkal 
inkabb egyetertunk mint ahogy beallitod. Nyilvan nem ketled, hogy 
ha egy orszagbol NEM szipolyoznak ki evenkent 4-5 milliard dollart, 
hanem azt az osszeget a GAZDASAG TALPRAALLITASABA FEKTETIK, 
akkor az orszag jobban jar, mintha evente 4-5 dollarmilliarddal 
megraboljak. (Ha szerinted jot tesz egy budget-nek tetemes summat 
vesziteni, legy szives kuldj nekem minden evben 4-5 ezer dollart!)
	Ja, Trianonrol is kene szolni, mar csak a junius 4-i 75-eves 
evfordulo kozeledten is (ez Balogh Eva iranyaba megy, aki szintugy 
mind az SZDSZ paktumot, mind Kunbelaek remuralmat ruhelli, amde 
akkor vajh miert mentegeti felelosseguket?).  Orvendek, hogy Balogh 
Eva legalabb nem tagadja le a tortenelmi TENYT, hogy Wilson 
bizottsaganak mar 1918 majus 25-an kesz volt kozreadott tervezete, 
mely szerint a Monarchia "FEDERALIZALASAVAL" egy nem is olyan 
rossz M.o. maradt volna meg (16 millios; 109 negyzetmerfoldrol csak 
kismertekben, 87-re csokkenve;  a "tortenelmi" minusz egy 
"Jugoszlaviahoz" csatolt Horvatorszag es minusz egy FUGGETLEN 
[federativ] Erdely) keletkezett volna. Csehorszag szinten a MAI, nem 
pedig a Trianoni mesterseges allamalakulatkent szerepelt volna 
Wilson eredeti, FEDERACIOS koncepcioja szerint). Termeszetesen en 
sem tagadom ami ugyancsak TENY, hogy egy TELJESEN MAS 
KONCEPCIO (M.o. "kisantant" altal valo felkoncolasa) terkepei szinten 
joval Kunbelaek remuralma elott keszen voltak (ld. pl. Benes, vagy 
Masaryk sajat kezu 1916-os "Csehszlovakia" terkepet, mely csaknem 
tokeletesen elore vetitette M.o. Trianoni felkoncolasat a "kisantant" 
altal).  Eddig a TENYEK. Az, hogy Kunbelaeknak mekkora a felelossege 
abban, hogy ket gyokeresen kulonbozo koncepcio kozul a szamunkra 
katasztrofalisan rosszabbik kovekezett be, VELEMENY KERDESE.  
	Tegyuk fel, hogy Wilson gazda hatosfogatat hajtja, am az 
mocsarba kerul, es a vegkepp leromlott igaslovakkal a szekeret 
semmi ostorozassal nem lehet tovabbhajtani. Wilson gazda eredeti 
terve szerint a kozponti gyeplot a hat lo koze kell ilyenkor dobni. A 
hat lo kozul az erosebbek (a federativ terkep szerint ketharmadban 
etnikusan homogen Ausztria, Csehorszag, 16-millios Magyarok-
orszaga), s a harom gyengebb, heterogen pa'ra (Szerbia NELKULI 
Jugoszlavia, kis Lengyel-Ruthenia, fuggetlen Erdely) vegul is kozponti 
gyeplo nelkul (igaz, nagy osszevisszasagban, mind a maguk modjan 
kuszkodve) kikecmeregtek volna valahogy a mocsarbol. Volt azonban 
egy masik elkepzeles is keszenletben, a lohusra ehes mocsari hienak 
"kisantant-terve", mely szerint a tortenelmi M.o.-ot fel kell koncolni, 
fel kell falni.  Ekkor jott egy kis incidens. Latja am mind Wilson 
gazda, mind pedig a mocsari hienak, hogy a leromlott de meg mindig 
szep magyar lovon a dogvesz hiretelen de felreerthetetlenul 
eluralkodik. Wilson gazda egyet gondol, rapattan az osztrak lora, 
elvagtat nyugati iranyba, s kelet fele visszfordulva a tavolbol legyint 
egyet a posvanyba sullyedo szekeret es maradek lovait korulolalkodo 
hienaknak: "Faljatok fel!"  (S lo"n)
	En minden olvasora rabizom, SAJAT MAGA dontse el, hogy 
VELEMENYE szerint a dogvesznek volt-e szerepe abban hogy a 
ketfele eredeti elkepzeles kozul melyik "jott be" (es kinek?)
	Bar VELEMENYEM Balogh Evaetol eg-es-fold kulonbozo, abban a 
tovabbi tenykerdesben ismet egyetertek vele, hogy Amerikaban 
sokkal jobban lehet tanulmanyozni tortenelmi dokumentumokat, 
mint pl. a kommunista (vagy neokommunista, hitlerista, stb.) 
agymosasok hagyomanyos szinterein. A Wilson-terv (eredetileg 
szines 1918-as) "Federacios" terkepe, valamint Benes ill. Masaryk 
1916-os terkepei, sot a parizsi "La Nation Tcheque" belso cimlapjan 
mar 1915-ben (!) lehozott, Trianont elojelzo terkep valoszinuleg a 
legtobb OTTHONI olvasonak ismeretlen. (Legalabbis en 30 eves M.o.-i 
fennallasom alatt soha nem lathattam egyiket sem, az egesz "Trianon" 
"tabu" tema volt. Egyetlen kozforgalmu kiadvanyrol tudok, mely a 
fenti terkepeket magyar kiadasban lekozolte 1988-ban [!]: pp.219 
illetve 239, "Magyarok a Karpat-medenceben", Glatz Ferenc, Pallas, 
Bp. ISBM 963-272-204-3.  Legyen "Teny szent, velemeny szabad!").

[ujsaghirek]: A szekszardi bolcsodeben havi 27 ezer Ft lesz a dij
egy gyerekre (35 eFt/fo keresetnel). Autobusz vonaljegy jovore 60 Ft.

Orommel nyugtazom,hogy nem adta fel a forumon valo reszvetelet.Nagy veszteseg
lett volna a vilagban szetszort magyaroknak.Az on irasa adja a forumnak a 
nivot.Ugyan akkor az otthoniaknak egy jo utmutatas. 
Most ezen levelemben szeretnek megnyitni egy nagyon esedekes vita forumot.
Kezdem ott ami a Magyarok Vilaglapjaban jelent meg 1994. novemberi 
szamaban.Idezem:"Opusztaszer:hazavaro"cikke irja,hogy az 1100.evfordulo 
kapcsan az elso orszaggyules szinhelyen;Opusztaszeren 1996. juliusaban es 
augusztusaban a "Del-alfoldi Media Kft. SZERI EXPO" neven rendez kiallitast
es esemenysorozatot."Sator-jurtavaros,Balkanra kihato kereskedelmi es 
vasarkozpont,menedzser-klubok,magyarok vilagtalalkozoja,nemzeti 
kisebbsegek talalkozoja,Holocaust Magyarorszagon es Europaban kiallitas,
nemzetkozi szovetkezeti napok,farmerek nemzetkozi talalkozoja" es meg sok 
mas.
Az otthoni magyarokat(gondolok itt Goncz,Kuncze,Peto es Horn) meg kell 
tanitani,hogy az 1100.Magyar Allam 
alapitasnak az evforduloja Sokka de sokkal tobb mint,hogy ennyi zagyvasagot
unnepeljunk.Jolenne ha ezen gondolkodnank,es javaslatokat tennenk az e 
nagy evfordulo Expo-nelkuli programjara.

ERDELYI HUSVETI KOSZONTOK

Husvet reggelen azon jar az eszem,
Hogy locsolo puskam a kezembe vegyem. 
Mert varnak a lanyok, szep piros tojassal,
Egy-ket pohar borral es finom pankoval.
A legszebbik kislanyt jobban megontozom,
Es a pirostojast szepen megkoszonom.
Es ezzel azt mondom, boldog unnepeket,
BOldog husvetot e haz nepenek.
                      [Nagypetri]
 
Kinyilt az ibolya husvet hajnalara,
Csepegjel rozsaviz erre a kislanyra.
Rozsaviztol, majd meglatod, szep es ugyes leszel, 
Ugye kislany a zsebembe pirostojast teszel ?
                       [Korosfo]

Koran reggel felebredtem,
Messze-messze jartam,
Tunderorszag kiskertjebol
Rozsavizet hoztam.
Na, te kislany, megontozlek,
Ma van husvet napja,
Tundokoljon a ket orcad, 
Mint a piros rozsa.
Az illatos rozsaviztol megnonek a lanyok,
Zsebemben is elfernek a piros tojasok.

NAGYON BOLDOG HUSVETI UNNEPEKET KIVANOK A FORUM OLVASOINAK !!!
                                   ...   
                               .. -----..      
                             ..( )()()()(..    
                           . ( XXXXXXXXXXX ).   
                          .( /\/\/\/\/\/\/\ ) .
                         .(  @@@@@@@@@@@@@@  ).
                         .(  ##############  ).
                           (. ************ .)
                             ( &&&&&&&&&&  ).
                              (. ][][][ .)
                                .-------.
                                   ...

Zarasul egy peldat hadd emlitsek, amely peldaerteku a mesterseges emberi vilag
  inkubalodott letezesere.
Azt akarom kifejteni, hogy a tarsadalom milyen eszkozokkel kepes iranyitani az
  egyebkent maguktol, ontorvenyuen zajlo dolgokat. Kenyszer ez a tarsadalom
  szamara, hiszen nem az a helyzet all fonn tarsadalmi szinten, mint a matrai
  falu peldajaval. A parhuzam inkabb az egyen problemamegoldasi modszereit
  kopirozza. De elobb jojjon a pelda.
A nomozgalmak a noi egyenjogusag teren kuzdenek tobbek kozott a hazassagban
  elofordulo nemi eroszak ellen. Mit ertenek a nemi eroszak alatt? Ez erdekes
  kerdes, mert az aktivistaik egy resze csupan azt a szituaciot tartja nemi
  eroszak-cselekedetnek amely a no akarata ellenere torteno nemi aktus, vagyis
  itt az "akarat ellenere" kitetelt hangsulyozzak.
Nincsen igazuk. Ugyanakkor mesterseges vilagunk elszigeteltsege es az ennek
  fonntartasahoz szukseges mindennemu elzarkozas az elet bizonyos vonatkozasai
  elol azzal jar, hogy mondjuk elkepzelni meg talan kepesek vagyunk az igazi
  eletet, de megelni mar nem. Arra gondolok, amikor mondjuk az ember a fogor-
  voshoz keszul es szinte lekuzdhetetlenul retteg. Ez csak ugy lehet, hogy
  a beavatkozas utani allapot helyett a rossz emlekeire vagy a hallomasbol
  szarmazo ismereteire koncentral - a beavatkozas kellos kozepere. Ennek az
  embernek nehez volna megnyugtatast adni, es hasztalanul tanacsolnank, hogy
  ne arra gondoljon, hogy... A kamikazekra is gondolhatunk, akik valoszinuleg
  egyatalan nem voltak olyan marhak, hogy arra gondoljanak hogyan fognak a
  tengerbe fulladni, vagy megegni, hiszen egyszeruen rosszul lettek volna a
  tudattol. Marcus Aurelius szerint "a fajdalom nem elviselhetetlen es nem is
  tart orokke, hacsak nem hizlaljuk fol kepzelodessel". A fajdalmat csak pel-
  danak hoztam. Visszaterve tehat az eredeti peldahoz:
Azt mondtam "nem tudjuk megelni az igazi eletet", mert bizonyos vonzatait
  talan elkepzelni tudjuk, megjeleniteni mondjuk irasban vagy maskent, folidez-
  ni, de ez messze nem azonos azok foldolgozasaval, "megelesevel". Mit jelent
  ez? Peldamat veve alapul, azt a jelenseget, hogy a feminista mozgalmak a
  "nemi eroszak a hazassagban" cimszo alatt mindenfelet targyalnak, kiveve egy
  esetet. Osztalyozzak, ertekelik, megmutatjak, follepnek a sertettek vedel-
  meben.
    Egyet nem tudnak megtenni. Harcolni az ellen a "nemi eroszak" ellen, amely
nem definialhato. Az ellen, amely sokkalta nagyobb szegyen es fajdalom a Nonek
emezeknel, s talan eppen ezert nem tartozik a (mai) mozgalmak "asztalara".
   A mesterseges vilag termeke megis tul van azon a hataron, amit ez a kozeg
meg uralni, valamennyire szabalyozni kepes: nemi eroszak, amikor mindket fel
akaratabol jon letre a nemi aktus, amikor a no szamara a tortentek nem egy
szeretkezes, hanem egy (bocs az adekvat kifejezesert) b****s "magasztossagat"
hozzak. Amig a mesterseges uvegburan belul van meg a nemek kozotti kulonbseg a
nemi mukodesben, hiszen ezt a szexualis kultura iratlanul szabalyozza; a nemi
ehseg kulonbozosege; a huseg vagy a tisztesseg es ezek "szem elott vannak",
elo es mukodo dolgok, lekezelt problemak, addig a no megalazasa egy nemi kap-
csolatban olyasmi, amire "nincs szo", amitol "megall az esz". Nincsenek erre
kategoriak. Valoszinuleg eljon egyszer a pszichologia kitagitasanak pillanata
egy sor dologra, vagy mas megertes szuletik egy uj folfogasbol, esetlek egy
uj diszciplina amely elegge uj lesz, hogy a most meg sotetben rejtozo orsza-
gat az Ismeretlennek, folfedezze.
       A tudomany igazabol minden elorevivo mozzanataban semmibe-ugrasok
tortenete: ez tortenik amikor a szellem birtokba veszi ami oroktol fogva a
sajatja. Az egyen itt csatlakozik mondandomba. Ahogyan Mengyelejev a meg is-
meretlen elemek helyet behatarolta a periodusos tablan, eppugy kellene minden
ismeretlenre raerezni. Miert? Mert kulonben csupan torekeny uvegbura ved meg
a vilag ismeretlen reszetol minket, mint Emberiseget, es az egyen szamara pe-
dig egyszeruen elengedhetetlen, hogy onmaga es masok ismeretevel szervezze
eletet es ne a a semmibe induljon. Egy baj van csak. Tisztan latszik, hogy
a tudomany szemben all a hetkoznapokkal (sok tekintetben eppen, mert annyira
osszefonodik vele), az emberi lettel.
  Miert van igy?
Mert az elet folytonos es nincsen resnyi szunet sem, hogy megallhassunk es
donthessunk ugyeinkben. A dontes csak illuzio szamunkra. Egyidejuleg csak
egyetlen eletvitelt elunk es nem lehetseges valasztanunk, mert vagy egyik
vagy masik allapot jellemez bennunket. Ez megis nagyszeru, mert ha nem igy
volna, akkor eselyunk sem lenne ra, hogy eletunk gyokeresen megvaltozhasson.
Akkor volnanak pillanataink amelyek, mintha vilamfeny vilagitana be oket es
masok, amelyek sotetek akar az Ur melye:  megszelidithetetlenek, javithatat-
lanok es termeketlenek volnank.

  Az ilyeszto az ebben, hogy mindaz, amivel ezen az alapon foglalkoznunk
kell, szinte erdektelen a hetkoznap tukreben, tudatunknak megfoghatatlan, es
ismeretlen, eletterunkben es eletunk esemenyei kozott lathatatlan.
Talan soha meg nem mutatkozik es talan soha nem nyilik alkalom megismerni
magunkat - hacsak nem teremtunk alkalmat erre.                Olorin

> 
    Program vilagos: Nem-kompromittalt, nem-kompromittalhato,
> a nemzet szolgalatara elkotelezett fuggetlen politikai vezetes kell. 
> Demokracia kell, amely azonban nem a kisebbseg terrorcselekedetei-
> nek szabadsagat, annak toleranciajat "irja elo", hanem amely (uj 
> alkotmanyozasi alapon) a tobbsegi erdek megvalositasanak hatekony 
> fegyvere. Olyan vezetok kellenek, akik a fegyvert forgatni tudjak, s a 
> karddal nem harakirit kovetnek el, hanem akik kezeben a fegyver a 
> nemzet vedelmet szolgalja. Piackapitalizmus szukseges, de nem olyan 
> amely a nemzetkozi financtoke erdekeihez szabja a hazait, hanem 
> amely a hazai piac es kapitalizmus erdekeit tartja a legelobbre-
> valonak. Uj gazdasagi program szukseges, amely azonnali adossag-
> szolgalat-moratoriumot hirdet, s az evi 4-5 milliard dollarral (melyet 
> eddig minden evben kulfoldre vittek) az orszag "gazdasagi csoda"-jat, 
> a latvanyos gazdasagi novekedest inditja be. Ennek alapja az atlag-
> csaladonkent evi 100,000 FT-nak megfelelo vasarloero, melyet eddig 
> kulfoldre csapoltak. "Magyarorszag a magyaroke: a haza nem elado!" 
> hazafias program szukseges, melyhez a Monroe-fele "Amerika az 
> amerikaiake"-elv es a "Patriot-raketa" vedoprogram lesz peldakep.
> 
   Alapjaban veve tetszik az irasod befejezese.
   
   Robert
   
   Ui: Belelolvasva a Forumba ket dolognak orultem igazan. Az egyik 
az volt, hogy Paller Gabor baratunkat ismet korunkben udvozolhetjuk, 
a masik pedig az, hogy milyen jo kis vita kerekedett Fodor "Menta" 
Gaborrol szolo kis versikemmel kapcsolatosan a homoszexualitasrol. 
Sajnos nekem nem volt idom kifejteni a velemenyemet es valoszinuleg 
(legnagyobb sajnalatomra) a tovabbiakban sem lesz idom a Forumba
irni (persze azert olvasni fogom). 
   Juniusba talakozunk! Addig is jok legyetek am!      
   
   Mindenkit udvozol: Robert



+====================================================================+
I  Fulop Robert                  I                    I
I  Budapesti Muszaki Egyetem     I                 I
I   Vegyszmernoki Kar            I                                   I
I  tel: (96) 422-207             I                                   I
+====================================================================+

> A vita felkeltette az 
> erdeklodesemet az MVSZ-el kapcsolatban. Nem akartam elhinni, hogy a 
> helyzet olyan rossz amilyennek a fent idezett irasokbol kitunik. 


  Dehogy olyan rossz, csak tudod nehany (Szent-Paller dijjal es Arany-
Szadai erdemrenddel kituntetett) kulfoldi igyekszik azt olyan rossznak 
feltuntetni. En eleg hosszu ideig foglalkoztam a MVSZ-vel, 
maganlevelben kuldok Neked nehany hosszabb irast rola!
  
  Udv!        Robert (Reply: )
   
  +====================================================================+
I  Fulop Robert                  I                    I
I  Budapesti Muszaki Egyetem     I                 I
I   Vegyszmernoki Kar            I                                   I
I  tel: (96) 422-207             I                                   I
+====================================================================+

Az ember mesterseges vilagaban mesterseges torvenyeket szab maganak, melyek
  tobbe-kevesbe fedni igyekeznek a problemakat es az azokra adhato valaszokat.
  Ezen torvenyeknek lehet ellentmondani es lehet nem betartani oket.
De van egy nem mesterseges torvenye a teljes vilagnak es benne a termeszetes
  embernek. Ezek a torvenyek nem megkerulhetoek - igaz lefektetve sincsenek -
  leagalabbis nem ugy, hogy nem-megtartani vagy "csak" megtartani lehetne oket.
    Vannak testi, szellemi fogyatekosok, akik emiatt nem tudjak a "torvenyeket"
(melyek adott esetben csupan egy kerdesre, problemara adott valaszt jelentenek,
vagy csupan valaminek a folismereset, megerteset, eszrevetelet, elviseleset...)
megerteni es vannak, akik ugyan ilyen tekintetben nem korlatozottak, ugyanakkor
megis elzart eloluk a vilag egy resze.
Az ember valaszokat ad, keresi a kerdeseket (a valaszokat), igyekszik megerte-
ni a "torvenyeket" es minel inkabb elidegenedik emberi mivoltatol e megertes
folyamata, annal inkabb befele fordulni kenytelen, hogy a folismert vilagnak
megfeleljen. Mindenkeppen a megfeleles a valasz, az alkalmazkodas, a megeles.
Nincs kiut. Talan egyetlen kenyszer haramlik az emberre: az elet. Neha azt
hiszi es e szerint cselekszik, mintha donthetne eleterol. Pedig csak becsapja
ezzel onmagat.                                                    Olorin