Kedves Kerekes Peter, NPA, Tisztelt FORUM!

A cikk szovegresze valmilyert elmaradt, ezert ujra bekuldtem.

	Bevallom levelem elsosorban Peternek szol es csak egy kisebb 
kitorot tervezek az afrikai fegyverkezes iranyaba.

Tehat pontookra bontva a valszom Peternek. 

1. A SEED jelentes kiertekelese korrekt. Valoban az IMF megreformalasanak
gondolata korul kristalyosdik majdnem minden IMF ellen kuzdo szervezet
programja. Korabban is mindig kiemeltem, hogy az IMF az ilyen iranyu
kritikakat, ha fogcsikorgatva is, de akceptalja. Nekunk az egyik fontos
tennivalonk lenne, sajat erdekunkben, hogy az IMF kritikak a tovabbiakban
a sajatos magyar es keleteuropai problemakat is megjelenitsek. Gondolok
itt pl. az oktatasi rendszerunket maris karosito IMF altal sugalt
"reformra" (persze mas peldat is hozhattam volna, pl a negativ nepesedes
politikai hatast, csakhat a egyetemi oktato leven, oktatasi ugyekben
felkeszultebben tudok ervelni). Valoban az IMF kritikak nem tartalmaznak
jol korvnalazott alternativat a fejlodo es keleteuropai orszagok szamara. 
Ennek az az oka, hogy a civil szervezetek ellenlepeseit a ketsegbeesett
vedekezes kenyszere szulte es idaig nem nagyon tudtak tuljutni azon a
ponton, hogy ramutattak bizonyos katasztrofalis jelensegekre. 
 2. Nepesseg-gazdasag. Ezzel szeretnek erdemben foglalkozni, ezert a
vegere hagyom.
 3. Bokrosrol semmikeppen sem szeretnek vitat nyitni, mert
mellekvaganyra terelne az eszmecseret. Elso SZALON cikkem is errol szolt:
Lepjunk tul Bokroson, vegul is az o csomagja egy IMF csomag, amit a vilag
szamos orszgara, receptszeruen rahuztak. Valojaban az IMF baklovesei
megett viszont a vilaggazdasag funkcionalis zavarai vannak es az elemzest
innen kellene kezdeni. (Emogott az allitas mogott az a trivialis gondolat 
huzodik meg, hogy Magyarorszag fugg a vilaggazdasagtol es nem forditva.) 
Erre vonatkozo elkepzeleseimet, szandekom szerint a SZALONban szeretnem 
megirni.
	Tovabbra is a vitatkozas szandeka nelkul, pusztan a tisztanlatas 
vegett szeretnem leszogezni, hogy Bokros es a csomag megiteleseben 
lenyegesen elter az allaspontunk. Alapelveit hibasnak tartom es ugylatom, 
hogy szakmai ellenzoi is vannak. Roviden az az allaspontom, hogy az 
indoklasa, tehat hogy van egy lehetelen helyzet es az ilyen utemu 
eloadosodas nem mehet tovabb, helyes. Ugyanakkor ez az igaz allitas nem 
avatja automatikussan helytallova a megszorito csomag alapelveit. 
Valojaban a csomag is vegrehajthatatlan es nagy karokat okoz az 
orszagnak. Ennek a helyzetnek a pillanatnyi feltetel rendszerben nincs is 
megoldasa Magyarorszag szamara.
4. OK. akkor hagyjuk a felsooktatast.

Gazdasag-nepesseg. Azt remelem, hogy reszben ismert dolgokat fogok
mondani. Samuelson kozgazdasagtanat valamikor a 70-es evek vegen adtak ki
eloszr magyarul.  Ebben szerepel egy model, ami nemileg zanzasitva igy nez
ki: 1. adva van egy adott nagysagu foldterulet, ami megmuvelheto. 2. adva
van egy nepesseg ami megmuveli. 3. A nepesseg szaporodik. 4. A foldterulet
nagysaga, korlatozza, hogy mennyi embernek jut munka. 5. A nepesseg
letszama, meghaladja az elozo pont kuszob erteket, az egy fore eso termek
csokkeni kezd. 6. Az egyfore eso termek mennyisege alakerul az egy fo
szuksegleit jelento erteknek, a nepesseg valsagba kerul. 7. A valsag
kovetkezmenyei kulonbozoek lehetnek: a) az adott embercsport elbuki (pl. 
ehen hal). b) elkezdik olni egymast, ezzel "helyre allnak" az aranyok 
(Malthus). c) "technologiai fejlesztest" hajtanak vegre (pl tragyazni 
kezdenek) es no az egyfore juto termek. c) munkaerofelesleguk mas termek 
eloallitasara allitjak at es a hianyzo elelmiszert csere utjan szerzik be.
 A fent modelhez ket dolgot szeretnek hozza fuzni: 1. A komplex
gazdasagban is eszerint a logika szerint rendezodik at folyamatossan a
gazdasag, azzal a kulonbseggel, hogy elenyeszo az a reszarany, aki sajat
szuksegletre allit elo valamit, es gyakorlatilag mindenki "csere" utjan
elegiti ki a szuksegleteit (ha tudja).  2. A elelmiszertermelo model
valojaban nem elmeleti konstrukcio, hanem tenylegesen igy zajlottak le az
esemenyek a neolitikus forradalomban (errol Gordon Childe tobb muve szol).
A neolitikus forradalom volt az emberiseg elso nagy nepeseg robbanasa.
Sajatosnak tuno vonasa, hogy nem egyszerre ment vegbe az egesz foldgolyon,
hanem a deli, elmiszertermelo (mezopotamiai) kulturakbol terjedt el. Tobb
ezer evet olelt fel a periodus, es igen problema mentes idoszak volt.
Megmuvelheto fold volt boven, igy csak a "lustasag" veszelyeztethette a
neolitikus kulturakat. Vegul azonban megbillent a nepesseg es a
megmuvelheto foldterulet aranya. Ekkor gyors es drasztikus valtozasok
jelennek meg a regeszeti anyagban. A neolitikus telepeket megerositik es
megjelennek a fegyverek. Tobb telep eseten vilagos jelek utalnak arra,
hogy a telepet eroszakos modon pusztitottak el. A valsag eloszr ott utotte
fel a fejet, ahol kevesbe voltak jok az adottsagok a foldmuvelesre. A
tolunk eszakra fekvo dunamenti kulturakban illteve nalunk a karpatmedencei
leletanyagban is megfigyelheto a jelenseg. A valsgban tehat a "model" b.
pontja szerinti megoldassal valo kiserletezes volt az altalanos. Ez a
"kiut" rogzult a nepszokaskban. Sok termeszeti nep meg ma is a csiszolt
kokor fejletteb szintjen el. A legszembetunobb a fenti vonatkozasban,
annak az oceaniai szigetnek a folklorja, ahol, a termes betakaritasa utan,
a ket szomszedos falu ritualis haborut viv. A haboru lezajlasa utan, a
halottakat kozossen temetik el egy nagy unnepseg kereteben. Igy
egyensulyban van a nepesseguk es "jol" elnek. (A kovetkezo par mondat
NPA-nak is szol). Ebbe a szokasrenbe becsoppen a nyugati kultura, akkor
egyreszt szamara erthetetlenek a konfliktusok, masreszt az nyugati 
fegyverek hatekonyabbak. Ezen fegyverek megszerzeset a tribalisztikus 
nepek szamara a folklor szuksegesse teszi. Az uj fegyverek viszont 
felboritjak a terulet tobb ezereves egyensulyat.
Bevezetonek ennyi eleg lesz egyszerre. Ha ezt a fajta megkozelitest 
erdekesnek talaltatok, szivesen folytatom, Egyiptomon at a Romai Birodalom 
bukasaig. 

Bathori Gyorgy

lajcsi irta:
>    De a kormany is megtenne! Negtenne, mert az USA volt egyike
>azoknak a pillereknek emelyekre az otvenes evekben az uj cionista
>allam hidfoit leraktak es egyike volt (vagy talan az egyetlen,
>hatalmilag s katonailag komolyuan veendo...)GARANTALOINAK
>amelyet komoly - igen, ha tetszik nekunk magyaroknak, ha nem
>akkoris: KOMOLY - nemzetkozi megallapodasok koteleznek e
>status quo fenntartasara. S ha ez penzbe kerul, sorry!

Az USA mindig a legnagyobb nyugalommal szegte meg az igereteit.Peldaul a leg-
elso nemzetkozi szerzodest amit fuggetlenne vallasa utan kotott (eppen egy
arab allammal)
Az egyik amerikai elnok (nem jut eszembe hogy melyik) amikor egy arabokkal
kotott szerzodest Izrael javara megszegett ezt cinikusan azzal indokolta:
"Az Arabok nem szavaznak."
Szerintem eleg nagy naivitas azt feltetelezni, hogy az USA becsuletessegbol
tamogatja Izraelt.

>    Ha egy Speilberg fantazia filmen egyszer Horn es Rabin ott
>fognak allni Clinton barsonyszeke elott, kinyujtott tenyerrel ;s
>elnokunk Rabin kezebe csusztatja majd a dijjnyertes lotto
>tikettet, mig Horn tenyere ures marad, akkor mi magyarok
>legfeljebb  irigykedhetunk (ebben ugyis nagyok
>es gatlasnelkuliek vagyunk...) vagy esetleg megprobalhatjuk
>utanozni a zsidosagot  megkonyekezzve Andyt az Intell
>magyar szarmazasu billiomos,milliardos,billiardos tulajdonosat
>es hasonlo nagy magyar Neveket az Ujhazaban s masutt,
>hogy nyuljanak a hona ala a megkopdosott orszagnak.

Talan el lehetne erni valamit elvegre ugy emlekszem 1m magyar el az USA-ban,
de azt kotve hiszem hogy a Zsidokehoz hasonlo sikerre szamithatnank.
(Csak New York-ban tobb zsido el mint Izraelben.)

Udv,
	Kornel

Ha megkerdezunk egy banda-vezeto ciganyprimast,hogy meddig
lehet a hurt fesziteni,a valasz egyertelmuen,hogy csak egy bizonyos
fokig,mert utana elpattan.Jelenlegi Partunk es Kormanyunk nem
fogadta meg a tanacsot.Es akik meg alltatjak magukat,hogy
Magyarorszagon "minden nagyon szep,minden nagyon jo,mindennel
megy vagyunk elegedve",es a Forumban tobben eltulozzak az otthoni
helyzetet,sot,uszitanak,olvassak el a mult heten megjelent ropcedu-
lakat:
MAGYAROK!
OKTOBER HUSZONHARMADIKAN A KORMANY ELLEN FOGUNK 
TUNTETNI,SZABADSAGUNKERT,A CSALADUNKERT,A GYERMEKE-
INKERT,IFJUSAGUNK JOVOJEERT!
Vesszenek a haszonelvezok!Havonta milliokat zsebrevago bankarok,
iskolabezarato miniszterek,szuntelenul hazudozo te've'sztarok:dadog-
tatok,raccsoltatok eleget!
Vesszen Peto Ivan,tunjon el innen Soros Gyorgy!
Horn Gyula vizsgazzon--Rosztovban!
Fodor Gabor a'ladjunktus foglalja el helyet egykori zenekaraban,a
No"i Veceben!
A sanda meszaros:Bokros Lajos panamai a'ldiak egyszer s minden-
korra tunjon el a magyar politikabol.Bokros:irany Panama!
Tisztesseges megelhetest a tu"zoltoknak,a vasutasoknak,a posta-
soknak,a tisztviseloknek,a gyari munkasoknak-ha meg van gyaruk,
a rendoroknek!
Rendorok!Aterezzuk keserveiteket!Alljatok mellenk,ti is magyarok
vagytok!Honvedtisztek,ne turjetek a nyomort!Kozottunk a helyetek!
Vesszen a Fotex,a Vico,a Bodnar-Bekesi kaszino!
Kibovitjuk a "Szaknevsor"-t:a nevek melle irjuk a leu"lendo" borton-
eveket!
Tisztesseges eletet,RENDET,elviselheto adokat es az ipar,a keres-
kedelem szabadsagat akarjuk!
A magyar fold nem elado!
A Magyar Villamosmuvek nem elado!
A magyar olajipar nem elado!
MAGYAROK!Mutassuk meg egyseges akaratunkat,batorsagunkat!
Hazank orgazdak kezebe kerult.Emlekezzunk 1956.oktober huszon-
harmadikara,amikor a magyar ifjusag,a magyar munkassag es a
magyar ertelmiseg egyetlen felvonulassal eldontotte a Rakosi-Gero
-klikk sorsat!Miert legyen jobb e mai,de ugyanolyan klikknek a sorsa?
Most mindenkire szukseg van!Tuntetesunk nem partrendezveny.Az
eletunkrol van szo!
A helyszint,a felvonulas utvonalat,az idopontot kesobb pontositjuk.
OKTOBER HUSZONHARMADIKAN A KORMANY ELLEN FOGUNK
TUNTETNI.SZABADSAGUNKERT,MEGELHETESUNKERT,MEGMARA-
DASUNKERT,A CSALADUNKERT,A GYERMEKEINKERT,IFJUSAGUNK
JOVOJEERT.
Eljen a haza!Eljen a magyar szabadsag!
> ---------------------------------------------------------------------------

A ropcedula lathato a falakra kiragasztva,hirdetooszlopokon,a Metro-
allomasokon,stb.
Talan nem artana a radioban Varnai Zseni "Katonafiamnak"
c.verset naponta tobbszor sugarozni.
"Ne lojj fiam,mert en is ott leszek!"

A Rambo Arpi.

Tobbszor jelent mar meg a megallapitas hogy vissza kene ternunk a Kereszteny 
ertekekhez, avagy a Kereszteny nemzeti ertekekhez, illetve a Kereszteny 
hagyomanyokhoz. En meg csak ulok itt, es nem ertem pontosan min folyik a vita.
Kivancsi vagyok hogy (az egyebkent szocialdemokrata) Szekely Zoltan, es (az
egyebkent tavolrol sem szocialdemokrata) Pellionisz Andras peldaul mit ert
a Magyar Kereszteny nemzeti hagyomanyokon/ertekeken, illetve ezek az ertekek 
mitol eppen Magyarok es Keresztenyek es nem mondjuk mohamedanok, Zsidok,
Angolok, Nemetek, Egyiptomiak vagy eppen Japanok. Termeszetesen mindenki mas 
velemenye is ugyanigy erdekel.
Szucs Istvan

Kedves Forum/Szalon!

Akinek eddig a legcsekelyebb ketelye is volt azt illetoen, hogy valoban van-e
hitelezesi monopoliuma az IMF-nek (illetve, hogy vannak-e "elvarasai" az
IMF-nek a tagjaival szemben, hogy kinek, mikor, milyen feltetelek mellett
stb. adnak hitelt), nos annak csak a legutobbi Hirmondot kell elolvasniuk
Theo Waigel nemet penzugyminiszternek az IMF-hez kuldott szabadkozo
levelerol. A hitelezesek teren lehet meg szabad piacrol beszelnunk
ezek utan? (Az ordog vigye el, hogy Pellionisz Andras megint igaza lett!)

Egy adalek szinten a mai Hirmondo tartalmahoz: Hogy van az, hogy egy
kormanyban a miniszterek tobbsege nem ert egyet az egyik miniszterrel,
es megis annak a kissebbsegben maradt (vegtelen rokonszenves) miniszternek
az (alkotmanyserto) javaslata kerul elfogadasra? Milyen rendszer van abban
az orszagban?

    Udv: Simanyi Nandor

Kedves Lajcsi! "Veletlenul" letoroltem a cikkem aminek masolatat ud-
varissagbol ugyancsak megkuldtem neked, s igy a tegnapi valaszod egy 
kicsit ertelmetlenne valt. Elnezest. Ujra kuldom a lemaradt cikket:
> ---------------------------------------------------------------------
Kedves Lajcsi! Nyelvi sajatossagok kielemzeseben irt cikkedben olvas-
tam a kovetkezoket...

>"- Es ha heberul?"...- kerdezte valaki befele somolyogva amikor arra
>utaltam, hogy hiaba beszelne Horn perfektul angolul a republikanusok
>austerity "cut back" politikaja miatt akkor sem igen tudna obulusokat
>az amerikai kormanytol kicsikarni.......
>Valaszom pedig ez: "Igen, a heberul keroknek adna!"

Csoda erdekes ez nyelvi sajatossagokon alapulo bokezusegokozo reflex, de 
azt hiszem a tunet korleirasa, ugyn. "vonzati" valtozatokat is ismer. Mert 
ugye itt van ez a szep vilagnyelv az orosz. Eleg volt szepen szolni itt a 
nagy USA.-ban es volt Kama gyartelep 100 000 teherkocsi gyartasara kepes, 
volt ingyen glycerol gyar, amolyan Vietnamban amerikai katonalabat elsopro 
aknagyartasra valo. Volt segely, hogy a szovjetul beszelok 500 milloert 
tudjanak vasarolni,mondjuk 1975-ben az amerikai piacrol. De a szovjet-o-
ros(s)zul beszeles mar a kezdettol fogva jo nyelvjarasnak bizonyult amit 
Lend-Lease dijjal tuntettek ki, az orwelli duplan-beszelok zsurijei. Mert 
ugye mar 1930-ban volt nyelvi megertesen alapulo Gorki-telep ala Henry Ford, 
meg volvogradi, kharkovi,chelyabinski traktorgyar, a szep beszed jutalmaul. 
Volt ugy mellekesen $ 11 billios keszpenzsegely meg $ 29 millioert olajfino-
mito, mozdonyok, bombazogepek, tankok, es meg ezernyi termek. (Antony C. 
Sutton, America's Retreat From Victory). Aztan volt ingyen gyroscope tekno-
logia, hogy egyenes uton jojjon az ertheto nyelven telepingalt szovjet rake-
ta. Es hogy a MIG-15 is versenykepes maradhasson, egy kis rabeszelessel lett 
turbojet teknologia meg aluminium-oxide-rubber-compound eljaras. De meg 1978-
ban is ment teljes gozzel a szallitas a Wright-Patterson legitamaszpontrol a 
testverien beszelo orszagnak a katonai termeksorozat. 
Persze nem szabad kifelejtenunk, hogy volt egy ido amikor a magyar nyelvet
ertettek az AMI-haverok. Mert ugye amikor Karolyiek a Belgradba utaztak 
szenet s egyebb szuksegessegeket kunyeralni a franciaktol (Elso Vilaghaborut
kovetoen) arra azert volt penz, hogy kuldjenek magyar segelyt Amerikanak.
(Krumina Receipts RTsKhIDNI 495-82-1 KGB. Files). De az a Lautner John elv-
tars ott az USA.-ban legalabb gyujtott egy kis penzt. Hogy kinek? Nem, nem a 
Matyaroknak, hanem a CPUSA-nak (Communist Party of the United States),pedig 
volt eleg magyar menekult ezidoben. (Senate Subcomitee in Investigate the 
Administration of Internal Security Act, 83d Cong.,1st sess. 1953,323-26)
A becsuletes Rakosi-Gero duo fel is haborodott ezen, mert hat a penz az penz,
es Sztalin nyomasara Rajk Laszlot ossze is hoztak Lautner urral. Persze 
nehogy a nyelvi felreertesekkel magyarazzuk a penzugyi kalamajkat, mert ott
Szovjethonban volt am amerikaiul is tudo mindenfajta nyelvet beszelo nemzet-
kozi-orosz es ki tudja meg milyen "internemzetfi" John Reed, aki meg ugy 
zsebbol kuldott 1 milliot a nehezsegekkel kuzdo Szovjetuniobol 1920-ban 
az amerikai CPUSA.-nak. Ugyan jutalmuk megvolt, mert kaptak Lend-Lease prog-
ramot, mig "mi ?" akik egy evvel korabban kuldtunk penzt kihuzvan a falatot a 
magyar szajabol, kaptunk kesobb Himmler Martonokat es IMF.-et. 

Konzekvencia? Tanitani kellene az USA. Capitol Hill-jen a helyi politikuso-
kat a szep meg testveribb magyar nyelvre, ami hala a Magassagosnak mar csak 
azert sem lenne tul nehez, hisz mintha lenne ott par magyarul (is) tudo 
amerikai szenator es egyebb politikus, akik ha nagyon akarnak, tarthatnanak 
magyar nyelvlecket amerikai elvtarsaiknak. Lajcsinak asszem igaza van. Nem az 
a lenyeg, hogy mit mondunk, hanem hogy hogyan. 

Nos ide a cikk vegere illik a Te javitasod....

>En baratilag belejavitanek a cikked vegebe: ugyanis nem az a fontos, hogy 
>mit mondunk, hanem hogy KI MONDJA!

Tehat a konzekvencia konzekvenciaja...."az a bizonyos KI/KIK akik fontosak
barmilyen nyelven is beszelnek, anti-babeli modon megertesre szamithatnak?
Lam megiscsak van alanyi alapu vilagnyelv!


NPA.

Farkas D. Gabor irja (tobbek kozott) s en nagyon tisztelem ot minden
soraert:
>Az igaz, hogy ha Izrael leterol van szo (keves szelsobaloldali meg ultra
>ortodox kiveteltol eltekintve), minden zsido kiall mellette. Az is igaz,
hogy en meg
>nem talalkoztam olyan magyarral, aki szulofoldjet ne szeretne es nem tenne
meg
>mindent erte. Es ezt nem azert teszi, mert arra gondol, ha valahol epp
>kiirtasara keszulnek csak azert mert magyar, legyen hova menekulnie. Habar
>legutobb Kolozsvaron valaki azt mondta nekem, hogy kezdi megerteni a zsidok
>helyzetet a deportalasok idejen mert ugy erzi, ra is hasonlo sors var.
     Emlekeztek ugye a verfagyaszto tortenelmi leckere, melynek soran
Nagy Sandor igy ripakodott egyik haldoklo, sebesult katonajara, aki 
a perzsa csatamezon vizert konyorgott:
     - Kutya! Hat orokke akarsz elni?
     A tortenelemben nemzetek szuletnek s tunnek el a porondrol. Eltuntek
a gotok, az alanok, a gepidak, a vikingek, a dakok, az avarok, a besenyok,
a kunok es a hunok. A hatalmas romai birodalom szilankokra tort tukrebol
csak egy tenyernyi darabka - Italia - orizgette ideig, oraig a kozvetlen,
Romulus
Remus-i hagyomanyokat.Az ugorok nem ugralnak korulottunk es Dzsingisz
Khan unokai visszatertek a pasztorkodas bekes jelentektelensegehez, a
kulonfele Mohamedek szultan birodalmai ugyszinten. Ugyanakkor Japan es
Kina van feltoroben. es mar a szazad elejen az "Untergang des Abendlandes"
- azaz a Nyugat lealkonyulasa volt az existencialistak temaja. Ma is az. 
     Az O.J. Simpson per tarsadalom politikai pertraktalasa olyan
latszolag kisebbsegi erok folenyet dobta felszinre amirol sokan almodni
sem mertek, nehanyan azonban szamoltunk vele. Az osi latin kozmondas
nagyon igaz: 
     "Tempora mutantur et nos mutamus in illis!" 
     Azaz valtoznak az idok s mi is valtozunk vele!
     Vannak ki nem mondott dolgok es befele hullo konnyek, amelyek
"hiaba orolnek magukon s masokon", az indus szerint "nem lephetsz
ketszer labaddal ugyanabba a Gangesbe..." Vize ugyanis elfolyik
kozben. Boldogok azok a nepek amelyek megertik a kornyezet
valtozasabol eredo realitas posztulatumat, es nem ures jelszavak
papirzaszlocskai alatt gyulekeznek, hanem szembeneznek az 
aramlatokkal.
      Egeszen konkretan kimondva: ahogyan a kutyaugatas nem
hallatszik az egig, olyannyira mellekes, hogy Dummhauser 
Izidor mit horog a New York kornyeki radioban a kis es hosies
izraeli allam es az ot korulvevo capak szindikatusa kozotti
megallapodasok ellen, amely egy piciny es eltokelt nemzet 
negy evtizedes verzeset kivanna lecsillapitani. Eppen annyira
erdektelen, mint amennyire az a magyar hix organumok
libista,kotekedo, sehova nem vezeto "ellenzekieskedese",
szegyenletes rogtoni reakciokkal, at nem gondolt tiradakkal
IMF mellett, Okt 22-i tuntetesek ellen, "szenilitasra" hivatkozva
mindent es mindenkit azonnal lehurrogni, sportbol, dafkebol.
   Vagy tan toretlen hazaszeretetbol? Ugy gondolod Gabor?
   Mert en nem.
   Ezt raadasul egy "oskereszteny" irja nektek, akinek csaladjaban
sohsem volt egyetlen zsido sem igy hazabeszelessel nem vadolhattok.
-lajcsi-

Tisztelt Forum!
     (A) A kozelmultban egy erdekes konyv kerult a kezembe valamelyik
hazai konyvesboltban: "A MAGYAR NYELV EREDETEROL MASKEPPEN. Magyar-torok
rokon szavak, szokapcsolatok" (by Sa'ra Pe'ter), Arculat Bt., Budapest,
1994; ISBN nnn-nn-nnnn-5, ara: 398,- Ft. A kiado cime: Arculat Reklam es
Szolgaltato Bt., Budapest, H-1027, Bem Jozsef u. 7.; tel.: 120-9314,
tel./fax: 135-4013.
     Nos, ez a konyv kb. 1500 szo eredetet teszi pontosabba, azaz az
eddig finnugornak tartott vagy ismeretlen eredetu jovevenyszavakrol
bizonyitja be azok osi torok szarmazasat, amelyek nem lehetnek
'jovevenyyszavak', hanem egy nep - a magyar - 'osszavai'. Eddig csak 265
'elismert' magyar szo volt. - A konyvben bemutatasra kerult szavak
perdonto bizonyitekai annak, hogy a magyar es torok nyelvek forrasvideke
kozos... A magyar nyelv eredetere vonatkozo korabbi nezeteinket
feltetlenul at kell gondolnunk es ujra kell fogalmaznunk.
     Nagyon hasznosnak velem a konyvet, kulonosen azon finnugorosoknak
ajanlanam (igy pl. Balogh Evanak is), akik nem sokat torodtek a regebben
tanultak igazsaganak megkerdojelezeseben, marmint ami a magyar nyelv
eredetet illeti.

     (B) Sokszor felmerult bennem mar, hogy miert kellett a magyar
rovasirast annyira elfelejteni, hogy meg az altalanos iskolaban sem
tanitjak a rovas-ABC-t? Az osi magyar rovasiras pedig a magyar nep egyik
legertekesebb kulturkincse! - Orommel tapasztaltam, hogy van azert egy
kis elmozdulas a jo iranyba mar Mo.-on is. Engedjek meg, hogy felhivjam
a figyelmet 3 ilyen targyu konyvre:
     (1)  AZ OSI MAGYAR ROVASIRAS AZ OKORTOL NAPJAINKIG (by Forrai
          Sandor), Antologia Kiado, Lakitelek, 1994; ISBN 963-7908-30-7,
          terjedelem 420 oldal, ara: 572,- Ft (volt). A kiado cime:
          Antologia Kiado, Fels"pa'r 3, Lakitelek, H-6065, Pf.: 40,
          Hungary. Tel./fax: 06 (76)-342-182.
     (2)  A MAGYAR ROVASIRAS ELSAJATITASA (by Forrai Sandor), sajat
          kiadas, 1995. Terjedelem: 109 oldal, ara: 450,- Ft. - A konyv
          kulonbozo leckeket tartalmaz a rovasiras elsajatitasahoz,
          gyakorlasahoz.
     (3)  ROVASIRO OSEINK - Adalekok Rovasirasunk Ismeretehez (by Ra'duly
          Ja'nos), Hazanezo" konyvek sorozat, 1995, Firtos Muvelodesi
          Egylet, Korond, 1995. Terjedelem: 143 oldal, ara hazai boltban:
          390,- Ft, keszult Szekelyudvarhelyen (Erdely).

     (C) Sajnos a magyarsag ostortenetenek hazai kutatasa tobb szaz eve
elnyomott, iranyitott kutatas 'eredmenye'. Orvendetes, hogy ezen a
teruleten is van elorelepes idehaza. Megjelent egy rovid, tomor
osszefoglalo munka: A MAGYARSAG OSTORTENETE (by Dr. Kiszely Istvan),
egyetemi tankonyv, Godolloi Agrartudomanyi Egyetem Kornyezet- es
Tajgazdalkodasi Szak es ELTE Tortenelem Segedtudomanyi Tanszek, Godollo,
1995. Terjedelem: 99 oldal, ara boltban 300,- Ft.
     A fenti konyv rendkivul tomoren osszefoglalja a kulonbozo
forrasmunkakat, a kulonbozo elmeleteket, azok hianyossagait stb. A konyv
megemliti, hogy a finnugor eredetunek kikialtott magyar szavak
megcafolhatatlansagat eloszor a Kinaban 1993-ban kiadott elso ujgur-angol
nagy szotar, majd Sara Peter nyelvesznek "A magyar nyelv eredeterol
maskeppen" c. 1994-es munkaja (lasd fenn) ingatta meg. Ir a konyv a
hunokrol, csangokrol, avarokrol stb., a nepzenenk eredeterol, az
osmagyarok hitvilagarol, haziallatairol, a foldmuvelesrol, a fegyverekrol
es nem utolsosorban Julianus baratrol es a Szent Korona eredetenek
legujabb felteveserol is.
     Udvozlettel: Sarkany Janos (JATE, Szeged).

Orulok, hogy hajlandonak bizonyultal Afrika problemainak megvitatasara. En
sajnos mostanaban nem foglalkoztam ezzel reszletesen, ezert tobbnyire nem
tudok konkret adatokkal szolgalni, csak altalanos velemenyemet kozolni. Ezen
hianyossagert szives elnezesedet kerem.

1. Etiopia. Itt egybol kitunik, hogy adatokat nem tudok a felvetett gondolat
melle sorakoztatni. De en elkepzelhetonek tartom, hogy tomegek ehenhaljanak
megfelelo mennyisegu elelmiszer mellett is. Valoszinunek tartom, hogy a
lakossag tobbsege Etiopiaban sem ehezik, csak a media hirei keltik bennuk
ezt az erzest. A ehezesnek es halalnak sokkal nagyobb a hirerteke. Tehat a
kereskedokre es termelokre nem rohad ra az aru. Az elosztason pedig a
szocialis rendszert (nepszerubb neven: halot) ertem, amely lehetove tenne,
hogy a csontsovany, felallni nem tudo kisgyermekek legalabb annyi ennivalot
kapjanak az allam penzen, hogy eletben maradhassanak. Igazad van, ez egy
burokratikus elosztas, es ezen nem alapulhat egy tarsadalom, de
letjogosultsagat, fontossagat es szuksegesseget a civilizalt vilagban
mindenki elismeri.

2. A kozepkori afrikai kiralysagok tenyleg egesz jol megvoltak. Azonban a
mai afrikai allamoknak ez nem lenne eleg, mert ertheto okokbol masra
vagynak. Ok a fejlett vilaghoz akarnak felzarkozni, es az ottani szempontok
szerinti joletre torekszenek. En nem ismerem ezen kozepkori kiralysagok
gazdasagi berendezkedeset, allamszervezodesuket, kul- es belpolitikajukat,
ezert csak gyanitom, hogy azokat nehezen lehetne sikerrel alkalmazni a mai
vilagban. Ahogy barmilyen viragzo is volt Matyas uralkodasanak idoszaka
Magyarorszag tortenelmeben, tapasztalatait csak legfeljebb alapelveiben
tudjuk, tudnank hasznositani.

3. Azt en nem ketlem, hogy Afrika nyersanyagkincse es mezogazdasagi
lehetosegei oriasiak. De ezek eloszlasa nem egyenletes. De ezek kitermelese
illetve kihasznalasa sokszor rendkivul koltseges technologiakat es technikai
berendezeseket igenyelnek. De ezek kiaknazasa sokszor utkozik az ugyancsak
kiveteles termeszeti kincsek megorzesenek igenyevel, amely tulmutat az adott
orszag belugyein. Az elso "de"-vel, gondolom Te is egyetertesz, mert igaz,
hogy Nigerian kivul mas afrikai orszagok is vannak, amelyek valamilyen
nyersanyagban gazdagok, illetve nagyon jok a mezogazdasagi lehetosegeik, de
jonehany van, amely hijan van a kiemelkedo termeszeti adottsagoknak.
Szerintem a harmadikkal is egyet tudsz erteni, hisz az peldaul mindnyajunk
erdeke (kellene, hogy legyen), hogy ne pusztuljanak ki a hegyi gorillak a
Virunga-hegysegben, mert a megmuveles celjabol kivagjak az oserdot. A
masodik felvetesemmel arra akartam utalni, hogy az adottsagok meg onmagukban
nem sok hasznot hajtanak, kiaknazasuk viszont sokszor komoly es technikailag
magas szinvonalu beruhazast igenyel, amelyet, velemenyem szerint, sajat
erobol nem tudja megfinanszirozni a legtobb afrikai orszag. Erre jo peldak
az altalad felhozott, reszesedesi alapon epitett beruhazasok, viszont ezek
rogton a nemzetkozi toke bearamlasat es gazdasagi fuggest jelentik.
Reszesedesi alapon ugyanis viszonylag hosszu ideig a nyereseg az orszagbol
kiaramlik, es adott estben ez nagyobb lehet annal a kiaramlasnal, amelyet az
adossagszolgalat jelent a hitelekbol finanszirozott beruhazasok eseten.
Persze a ketfele megoldas nem zarja ki egymast, es megegyeznek abban, hogy
szukseg van kulso forrasokra.

4. Elnezest kerek, hogy felreertettem a bankarokra tett megjegyzesedet.
Lehet, hogy a magyarazatot ismet felreertettem, de meg ilyeten formaban sem
tudok sokat kezdeni vele. A rabszolgakereskedelem tomeges mereteiben mar
joideje lezarult folyamat, es hogy annakidejen ki mibol gazdagodott meg, azt
mar csak tortenelmi szempontbol erdemes  boncolgatni. Az IMF eseteben meg
kulonosen nem tudom ezt ertelmezni, mert ugy tudom, hogy tokejet a
tagorszagok adjak ossze. Ugyanigy nem ertem, hogy elozo leveledben miert
hivatkoztal az uzsorara. Nem ismerem az IMF hiteladasi elveit, de meg nem
hallottam, hogy ne piaci kamatokat alkalmaztak volna az adott orszag
kockazati besorolasanak magfeleloen. Vagy szerinted kamat nelkul kellene
hiteleznie? Vagy nem is hitelezni, hanem segelyezni kellene?

5. Mint azt fentebb mar elismertem, igazad van bizonyara abban, hogy kello
tortenelmi tavlatban tudunk peldat talalni az onallo es prosperalo afrikai
allamalakulatokra. Ezzel azonban nem sokra megyunk ma, de nem sokra mentek
az afrikai orszagok kozvetlenul az adossagvalsag elott sem. Elismerem, hogy
nem sajat hibajukbol kerultek nehez helyzetbe, de megis nekik kell
elsosorban megoldani a nehez helyzetet csak bizva a fejlett vilag
segitsegeben. Tudom, hogy ez roppant igazsagtalan helyzet, de szerintem teny.

6. Az afrikai orszagok fegyverkezese szerintem nem kivulrol lett rajuk
kenyszeritve. A torzsi viszalyok, ugy tudom, mindig is jellemzoek voltak
Afrika tortenelmeben, amelyet tragikussa fokozott az a teny, hogy a
gyarmattartok teljesen figyelmen kivul hagytak a torzsi hatarokat. A
fuggetlenne valt allamalakulatokban a konfliktusok melyen be voltak, vannak
agyazodva, amely magaban hordozta, hordozza egy polgarhaboru kirobbanasanak
eselyet. Ez tortent Etiopiaban, Szudanban, Ruandaban, es meg hosszan lehetne
sorolni a peldakat. Hogy ki szallitott nekik fegyvert es ki finanszirozta
ezeket a szallitmanyokat, nem tudom. Ha az IMF es a Vilagbank, kulonosen, ha
tudatosan, tette, azt melysegesen megvetem, de hogy ezen szervezetek
kenyszeritettek volna rajuk a polgarhaborut, azt tulzasnak tartom. Mellesleg
ez a folyamat Europaban sem zarodott le. Boszniaban lenyegeben ugyanaz
folyik, mint peldaul Ruandaban, csak itt nemzetisegi ellentetnek nevezik a
torzsi viszalyokat.

Remelem, sikerult vilagosan es lenyegretoroen kifejeznem magam. Koszonom a
figyelmedet, es varom valaszod.


 
Kerekes Peter

Tisztelt Forum!
     Egy erdekes kutatasi eredmenyre hivtak fel a figyelmemet az USA-ban
tartozkodasom idejen: Jezus 12. es 30. eleteve kozotti tenykedeseirol.
Ezzel kapcsolatban 5 db konyv jelent meg az USA-ban, amelyek Mo.-on -
tudomasom szerint - eddig meg nem kaphatok. Bizonyara sok embert nem hagy
hidegen a bennuk levo kulonbozo tema. Akit pontosabban erdekel, az az
alabbiak alapjan maga is beszerezheti:
(A)  THE LOST TEACHINGS OF JESUS (by Mark L. Prophet and Elizabeth C.
     Prophet) Summit University Press, USA; 2nd printing: 1989.

     (a)  BOOK 1: Missing Texts/Karma and Reincarnation, ISBN 0-916766-
          90-X (ISBN = International Standard Book Number). Terjedelem:
          313 oldal, ar: 4.95 USD. 
     (b)  BOOK 2: Mysteries of the Higher Self, ISBN 0-916766-91-8.
          Terjedelem: 340 oldal, ar: 4.95 USD.
     (c)  BOOK 3: Masters and Disciples of the Path, ISBN 0-916766-92-6.
          Terjedelem: 337 oldal, ar: 4.95 USD.
     (d)  BOOK 4: Good and Evil: Atlantis Revisited, ISBN 0-916766-93-6.
          Terjedelem: 349 oldal, ar: 4.95 USD.
(B)  THE LOST YEARS OF JESUS - Documentary evidence of Jesus' 17-year
     jorney to East (by Elizabeth C. Prophet) Summit University Press,
     ISBN 0-916766-87-X ; fourth printing: 1990. Terjedelem: 443 oldal,
     ar: kb. 4.95 USD (ez utobbin nincs az ar felirva).
Tovabbi informaciok (megrendelesek) az alabbi cimen: Summit University
Press, Box A, Livingston, MT 59047-1390, USA; telefon: (406)-222-8300
vagy (800)-245-5445.
     Megjegyzem, hogy az utobbi temaval kapcsolatban megjelent magyar
forditasban egy konyv, amelynek adatai: JEZUS INDIABAN ELT a keresztre
feszites elott es utan (by Holger Kersten), BIOGRAF, 1992 (angolbol
forditotta: Karolyi Eszter). ISBN 963-7943-05-6, terjedelem: 256 oldal,
ar: 307,- Ft (volt).
     Udvozlettel: Sarkany Janos (Szeged)