Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 42
Copyright (C) HIX
1992-04-24
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Kiegeszites a rovid hirekhez (mind)  56 sor     (cikkei)
2 Valaszfe=le Szekely Zoltannak (mind)  47 sor     (cikkei)
3 Japanok es az amerikai kultura (mind)  15 sor     (cikkei)
4 Tortenelmi szegyenlosseg (mind)  68 sor     (cikkei)
5 Zsido1 identita1s (mind)  109 sor     (cikkei)
6 Bos (mind)  26 sor     (cikkei)
7 Definiciok (mind)  52 sor     (cikkei)
8 Vizieromu (mind)  38 sor     (cikkei)
9 Egy apro =hatar=kiigazitas (mind)  17 sor     (cikkei)
10 Bibi (mind)  132 sor     (cikkei)
11 kulturalt vita Szekely Zoltannal (mind)  33 sor     (cikkei)

+ - Kiegeszites a rovid hirekhez (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves SZALON olvasok!

Tegnap feladtam a Magyar Elet-bol kiollozott harom kis hirt. A masodik hirhez
fuztem nemi megjegyzest is. Ma kaptam Janos ocsemtol egy levelet. Nem hiszem,
hogy leveltitkot sertenek meg azzal, hogy a levelet szinten kozreadom.

"Kedves Mindannyiotok!

Eppen husvetra keszulodunk, nagytakaritas + ami evvel jar.

Az egesz csalad jol van, minden megy a megszokott kerekvagasban.

Nekem pillanatnyilag van allasom, de juliustol mar nem biztos. Teljesen bi-
zonytalan a munkaellatottsag.

A vallalatok egymasutan jelentenek csodot. Ennyire bizonytalan az elet meg
nem volt, de nem csak bizonytalan, hanem ezzel a kormannyal teljesen kila-
tastalan.

Az elso negyedevi KV hiany 47 milliard, tobb, mint az eves eloiranyzott fele.
Hova vezet ez?

De a karpotlas az megy! Meg megy a felelosseg megallapitasa, a gyilkosok fel-
kutatasa, perbefogasa, meghurcolasa!

Nem evvel kellene torodni, hanem a gazdasaggal. Most kellene az igazi szakerto
kormany. A jo szakembereket mind elkuldtek s jobbnal jobb helyeken vannak
kulfoldon.

Errol ennyit.

Kellemes husveti unnepeket kivanunk az egesz csaladnak"
        majd az alairasok.

Ha Csurka nezeteit fogadjuk el, akkor a sajto felretajekoztatta ocsemet. Saj-
nos, ocsem mindezideig kormanyparti volt es az Uj Magyarorszagot olvasta. He-
vesen sikraszalt tavaly novemberben amellett, hogy nem sirankozni: dolgozni
kell, vallalkozni, ahogy o is teszi. Nem tud mar vallakozni, mert nincs keres-
let. 16 orat dolgozott eddig, reszben volt egy hivatalos munkahelye (elektroni-
ka) es volt a kisvallalkozasa. Nincs megbizasa, nincs fizetokepes kereslet.

Azt, hogy a helyzet bizonytalan (l. tegnap Konya), ugye a sajto sugallja! Ugye,
hogy mennyit szamitanak a "sorsdonto torvenyek" a stabilitas erzeteben! A
"nesze_semmi_fogd_meg_jol" jellegu adakozas - ahogy azt Tanacsi Istvan februar
vegen a "Felidoben" c. elemzeseben szamomra meggyozoen megfogalmazta, nem teszi
boldogga az embereket, kulonosen ha azt erzik, latjak, hogy kornyezetukben
a normalis vallakozas sem folytathato, mert a hatter nemhogy nem baratsagos,
hanem kifejezetten ellenseges.

Ocsem kormanyparti VOLT! Nem en gyoztem meg arrol, hogy terjen el a remenytel-
jes utrol. Horvath Bela szerint a kovetkezo valasztasokon tobb mint ketharma-
dos tobbseggel fog a koalicio gyozni. Kikkel? Hogyan? Ha a TV es a radio kor-
manykezben lesz, akkor talan az agymosas hasznal, mint a multban. Talan. Re-
melem azonban, hogy nem.

Tisztelettel:   Cser Ferenc
+ - Valaszfe=le Szekely Zoltannak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Szekely Zoltan es SZALONtagok,

	Lassan behoztam magam -- hetnapi tavolletem utan 96 e-mail vart (tobb-
segben magyar szoveggel...) Megprobalok valaszolni a kerdesedre Zoltan, bar
oszinten megvallva, nem tulsagosan erdekel a problemako~r.
	Sorjaban reflektalok a pontokra. A nyelvoktato film, ahogy akkoriban le-
irtad, kisse megdobbentett. Ha jol emlekszem, olyan hangon beszelt egy em-
bercsoportrol (es az teljesen mindegy, hogy melyikrol), amelyik nem tunt
SZALONkepesnek. Elfogadom, hogy Te ugy ertelmezted a mondanivalojat, ahogy
a szerzoje, de nem tunt sem objektivnek, sem fair-nek. (Ha valakinek me'g
meglenne a leirasod, talan kozzetehetne...)
	Semmi okat nem latom, hogy akar M.o.-n, akar mashol az u.n. vegyes-ha-
zassagok szociologijaval ne foglalkozzon az, akit ez erdekel. (Hidd el a
tabuk felallitasa helytelen, tudomanytalan es ellenhatasu -- me'g akkor
is, ha neha megalapozott demokraciakban utkozunk belejuk.)
	Az amerikai zsidosag "o~ndefinicioja" (ha ez a legjobb szo ra) persze
nyiltabb es erosebb, mint mondjuk M.o.-n, mivel itt nem voltak fizikai
uldoztetesnek, sot (nehany lenyeges kiveteltol eltekintve) hatranyos meg-
kulonboztetesnek kiteve a tortenelem folyaman. Nem hiszem viszont, hogy
helyes kvazi elvarni a magyar zsidosagtol, hogy o~ndefiniciot tegyen
"en
masse". Nem lehet abba a hibaba esni, hogy _A_ zsidosag egy homogen cso-
port akarmelyik orszagban, beleertve Izraelt. A spektrum talan szelesebb,
mint a romai katolikusok kozott: az ortodox es konzervativ nagyon vallasos-
aktol egesz az ateistakig, akik pl. zs. nemzetisegueknek valljak magukat.
Filozofiailag es emocionalisan hasonloan nagy a range. (Marx tobbszor irt
elegge antiszemita-jellegu cikkeket, Freud tagadta, hogy zsido szarmazasa
valamilyen hatassal is lett volna munkajara; Heine, foleg fiatalabb kora-
ban, sokszor antagonisztikus volt a zsido hagyomanyokkal szemben; stb.) De
ez NEM baj, ilyen az emberi termeszet, so what?
	Oszinten szolva e te'ren szamomra a legnagyobb problema az, hogy az
egesz miert egy problema? Mint mar tobbszor irtam elektronikus es szeme-lyi le
lyi levelekben -- a demokraciak legnagyobb erossege es egyik legszebb vo-
nasa a pluralizmus le'te. Hadd tegye mindenki azt, amit jonak lat -- amig
ebbol mas egyeneknek es a tarsadalomnak nincs kara. Ne "varjunk el" sen-
kitol egy o~ndefiniciot, ha azt az illeto nem ohajtja megtenni valamilyen
ok miatt.
	Talan ide tartozik (per analogiam) az a teny is, hogy a vilag OSSZES
orszaga, politikusa Izraeltol sokkal tobbet var el, mint akarmelyik mas
demokraciatol. Nincs olyan nagy es kis demokracia a vilagon, amelyik min-
denben peldasan viselkedne -- azt hiszem, ebben mindenki egyet ert. Es
ezt teszik akkor is, amikor nincsenek elet-halal harcban, nehez gazdasagi
korulmenyek kozott, kis teruleten keves emberrel, 1:100-as aranyu ellen-
fellel szemben, stb., stb. Vajjon miert van ez?
	Hat igy,

	F. Miki
+ - Japanok es az amerikai kultura (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Meglepetes! Kivetelesen 100%-ig egyetertek Elek druszammal, amikor azt irja:
 > A japanok tokeskent
 > sok mindent megvehetnek(Seattle Marinerst,Zicot a brazil sportminisztert
 > Michael Jacksont) de ez epp azt jelenti,hogy a japanok (akiknek a vilagon
 > utoljara meg van erzekuk a szephez) elso kezbol fognak elamerikanizalodni.

 Szereny becslesem szerint ha megse lesz a jovoben japan-amerikai kereskedelmi
haboru, az azert lesz, mert kozben felno egy uj nemzedek japanban, amelyet
az amerikai pszeudo-kultura mar megtanitott tisztesseges feher ember
modjara pazarolni es lazsalni. :-)

 Ez egyebkent szerintem az amerikai kulturimperializmus egyetlen pozitivuma
a vilag szamara.

				Udvozlettel, Hetyei Gabor
+ - Tortenelmi szegyenlosseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sokan biraltak mar az Antall-kormanyt, hogy tulzott nosztalgiaval viselkedik
a Horthy rendszer iranyaban. Nos a napokban nagyon erdekes parhuzamos hirt
olvastam a franciak elektronikus "Hirmondojaban". A Touvier ugyrol van szo.
Paul Touvier a lyoni hohernak Klaus Barbie-nak volt a jobbkeze. Egyszer mar
eliteltek (tavolleteben, ha jol tudom) es Pompidou elnok egyszer mar
megkegyelmezett neki. A 70-es evekben viszont a francia parlament hozott egy
olyan torvenyt mely szerint az emberiseg-ellenes buntettek nem evulnek el,
igy Touvier ujra ilegalitasba kenyserult. 3 eve sikeresen elfogtak, abban a
konzervativ katolikus kolostorban, amelyben rejtozkodott. Es a minap mentette
fel a birosag, mivel szerintuk nem vilagos, hogy annak a het zsidonak a
megolese, amelyet ra sikerult bizonyitani egyszeru (=elevulo) gyilkossag,
vagy a Holocaust resze, es mint ilyen, emberiseg-ellenes buntett. Raadasul
iteleteben a birosag valami olyasmit is kimondot, miszerint a Vichy-rendszer
nem volt kollaborans.

 Hozzateendo, hogy a felmeresek szerint a francia kozvelemeny 73 %-a fel van
haborodva a birosag dontesen, es minden valamirevalo politikus -jobb- vagy
baloldalisagatol fuggetlenul- hasonloan nyilatkozott (kiveve "termeszetesen"
a Le Pen fele Front National-t), megis most figyel fel ra eloszor az orszagos
media Franciaorszagban, milyen szegyenlosseg huzodik meg a fasisztakkal
kollaboralo franciakkal kapcsolatban a felszin alatt. Lam, a nemet Barbiet
kapasbol eletfogytiglanra iteltek, amikor elfogtak, mig francia jobbkeze,
Touvier elso menetben meguszta ep borrel. Egyebkent egy francia katolikus ersek
kezdemenyezte az ezzel kapcsolatos onvizsgalatot es elrendelte, hogy az
egyhazon belul azonnal lassanak hozza annak feltarasahoz, hogy rejtozhetett
Touvier az igazsagszolgaltatas elol 40 evig katolikus segitseggel.
(Ehhez a nemes szandekhoz a teljes igazsag kedveert odatartozik az a cinikus
megjegyzes, hogy Touvier-vel kapcsolatban elsosorban az
ultra-konzervativizmusaert II Janos Pal altal kikozositett Lefevbre ersek
kovetoi lettek sarosak, igy az onvizsgalattal a francia katolikus egyhaz
varhatoan ket legyet fog utni egy csapasra.)
 Tortenelemorakon sokat tanitanak a francia gyerekeknek a maquisard-ok
legendas hostetteirol, de kevesebbet a Touvierekrol es Petainekrol, akik
naci szolgalatba alltak.

 Miert is irtam minderrol? Ugy tunik letezik egy nemzeti szintu tortenelmi
szegyenlosseg. Egy megalazo helyzetbe kenyszeritett nemzet melynek egyes tagjai
gyavasagbol vagy kapzsisagbol szornyu gaztetteket kovetnek el, utolag szereti
ugy latni, hogy minden rossznak csak az idegen megszallok voltak az okai, es
szegyenkezessel nez sajat kollaboransaira.
 Az elso reakcio persze a "tisztatalanok" kikozositese- nemcsak a kollaboran-
soke, hanem mindenkie, aki a megszalloval kapcsolatban allt. Igy tortenhetett
meg Franciaorszagban kozvetlenul a haboru utan, hogy kopaszra nyirtak es horog-
keresztet sutottek a fejere azoknak a noknek, akiknek szexualis kapcsolata
volt nemet katonakkal, es igy magyarazhatok a Torgyan-fele kommunistaellenes
hoborgesek. A magyar nyelv, amely Lehel vezer ota ismeri a "gyaszmagyar"
kifejezest, kulonosen alkalmas ennek az erzesnek az artikulalasara.

 Utobb aztan "rajon" a nemzet, hogy kollaboransok nem is leteztek, hanem
csak a kulfoldi megszallo, vagy az orszagban elo "nemzetidegenek" kovettek
el a gaztetteket. Igy alakul ki az a mitosz, hogy csak a nemetek voltak nacik
Franciaorszagban, illetve, hogy a lenyegeben a zsidok csinaltak a kommunizmust
Magyarorszagon. Es hasonlo az a torekves is, hogy a Horthy rendszert utolag
egy olyan korszaknak allitsuk be, amelyben senki rendes magyar ember nem
gondolkozott meg csak picit se egy nemet nacihoz hasonloan, legfoljebb
az idegen megszallo kenyszeritett rank olyasmit, amit mi magunktol sose tettunk
volna.

 Elkepzelheto tehat, hogy valaki ugy tamogassa a Horthy-rendszer rehabilitacio-
jat, hogy kozben esze agaban se legyen azt visszakivanni. A Touviert felmento
eskudtekrol se hiszem, hogy nosztalgiat ereznenek  a vichy Franciaorszag irant.

 Egyszeruen csak az ember szereti magat utolag ugy latni, hogy o alapjaban
veve derek es becsulertes, es hogy igazan sulyosat azert meg sose hibazott.

  Es hat vegulis a nemzet is csak egy ember.

					Udvozlettel: Hetyei Gabor
+ - Zsido1 identita1s (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Szalon!

Nem aze1rt i1rok, hogy Sze1kely Zolta1nnak minden egyes
megnyilva1nula1sa1ba felte1tlenu2l bele legyen ko2tve (ba1r meg kell
vallanom, b...a1ntja a cso3ro2met, hogy eddig me1g nem tudott ido3t
szaki1tani arra, hogy Kornai a1ltal e1s a1ltalam megfogalmazott
ke1rde1sekre va1laszoljon), hanem aze1rt, mert to3le fu2ggetlenu2l
e1rdekesnek tartom a ke1rde1st, a zsido1kat mint `saja1t karakteru3
ta1rsadalmi csoportot'. Mint Sze1kely Zolta1n i1rja, Amerika1ban semmi
kivetnivalo1 nincs abban, hogy az emberek i1gy tekintenek a zsido1kra.
Nem is a `kivetnivalo1' re1sze1vel vitatkozne1k ennek, hanem arra
hi1vna1m fo2l tisztelettel a figyelmet, hogy Amerika nem Magyarorsza1g
(hiszen SZZ i1ra1sa1ban nyilva1nvalo1an a kontraszt miatt van Amerika
megemli1tve). Tudtommal Amerika1ban azok soroltatnak ebbe a `saja1tos
karakteru3 ta1rsadalmi csoportba', akik valo1ban a1polja1k a zsido1
hagyoma1nyokat, e1s nagyon sokan vannak ilyenek. Magyarorsza1gon viszont
nagyon kevesen vannak ilyenek (az okok ko2zismertek). A nagy ke1rde1s,
hogy SZZ ezeknek a keveseknek az identita1sa1ro1l besze1l-e, vagy pedig
szeretne1 kiterjeszteni azokra is, akik nem tartoznak ko2ze1ju2k (ez a
ke1rde1s o2sszefu2g azokkal is, amelyekre SZZ u1gyla1tszik nem hajlando1
va1laszolni).

>Kepzeld el, micsoda vihart kavarna hasonlo kerdesfolteves
>Magyarorszagon.
[Ma1rmint annak a ke1rde1snek a fo2lteve1se, hogy hogy a1llunk a vegyes
ha1zassa1gokkal.] Nem hiszem. Megintcsak: ha az lenne a ke1rde1s, hogy a
zsido1 valla1su1k ko2zo2tt mi a helyzet a vegyes ha1zassa1ggal,
semmife1le vihar nem lenne kavarva a megla1ta1som szerint. A vihar
mindig abbo1l lesz (nem is indokolatlanul), ha a ke1rde1st *faji*
szempontbo1l kezdi valaki vizsga1lni. Kedves Sze1kely Zolta1n, a1lla1st
foglalna1l ve1gre ebben az u2gyben?

>Ha most a magyar helyzetet vesszuk szemugyre, az otlik
>szemunkbe, hogy a zsido szo puszta kiejtese is gyakran
>mar onmagaban is rosszertelmu "zsidozasnak" minosul so-
>kak altal.
Detto1: Raj Tama1ssal kapcsolatban nem. TGM-mel kapcsolatban, aki a
franc tudja, hogy milyen e1rtelemben lenne zsido1nak mino3si1theto3, ha
egya1ltala1n, nagyon indokoltan igen.

>Es ezeknek a vadaknak a hangoztatoi eppenseg-
>gel, hogy sok esetben nem vallaljak nyilvanosan zsido
>identitasukat.
Titkos zsido1k? Ha1t nem az a zsido1, aki annak vallja maga1t? Ha igen,
akkor a `titkos zsido1' egy u1n. contradictio in adiecto. Vagy u1gy
e1rti, hogy csak egy szu3k ko2rben vallja maga1t zsido1nak? A
nyilva1nossa1g fontossa1ga1ra ala1bb me1g visszate1ru2nk.

>Ez igen konfuz allapot, nem is igen kep-
>zelheto el, csak egy olyan diktatura utani vilagban, a-
>melyik egyforman rakott lakatot minden allampolgara sza-
>jara.
Nem, nem, e1s nem. Nem fedi a valo1sa1got, hogy a Ka1da1r-rendszerben
lakat lett volna te1ve az identita1sukat va1llalo1k sza1ja1ra. Ke1rem
dokumenta1lni. Sok mindenro3l volt tilos i1rni (legala1bbis bizonyos
fo1rumokon), fo3ke1nt a szocialista orsza1gokkal kapcsolatban, de
egya1ltala1n nem volt tabu az identita1s va1llala1sa. Ha valaki
ma1ske1pp tudja, dokumenta1lja. A `konfu1z' a1llapot, amiro3l SZZ
besze1l, egyre1szt a zsido1 hagyoma1nyokat o3rzo3k igen kis sza1ma1nak
ko2szo2nheto3, ma1sre1szt annak, hogy me1g ezek a kevesek is igen
heteroge1nek, harmadre1szt (e1s most nem akarom ezeket rangsorolni)
valo1ban to2rte1nelmi elo3zme1nyeknek, de nem a diktatu1ra1nak, hanem a
na1cizmusnak.

>a magyarorszagi zsidosag ondefiniciojanak ujragondolasa,
>az identitas ujrateremtese a tarsadalom etnikai osszetete-
>lenek attekinthetoseget mindenkeppen javitana. A vilagos
>viszonyok mindig ellene hatnak a levegobe beszelo (es a
>kimondatlansagokat meglovagolo) politikai szerencselovagok
>zavaros akcioinak.
Itt jo2n az, hogy mie1rt is lenne jo1, ha a zsido1k kia1llna1nak a
nyilva1nossa1g ele1. Mivel `a ta1rsadalom etnikai o2sszete1tele1nek
a1ttekintheto3se1ge1ro3l' besze1l a szerzo3, e1lek a gyanu1perrel, hogy
me1gsem a zsido1 hagyoma1nyt a1polo1kro1l, hanem az etnikailag (e1rtsd:
fajilag) zsido1nak mino3su2lo3kro3l van szo1. Isme1tlem: Magyarorsza1gon
igen e1les ku2lo2nbse1g van a ketto3 ko2zo2tt. Ma1rmost, ami a tartalmat
e1rinti, nem vagyok optimista az `identita1s u1jrateremte1se1vel'
kapcsolatban, mivel ha egyszer (implicite a szerzo3 a1ltal is
elismerten) nincsen ilyen identita1s-e1rze1se a zsido1k to2bbse1ge1nek,
akkor igen nehe1z lesz azt megteremteni. A ma1sik pedig az, hogy minek?
Nekem ez a `vila1gos viszonyok ellene hatnak a zavaros akcio1knak'
e1rvele1s nem meggyo3zo3. Nektek? Nem mondom, hogy a na1cizmus most
ko2zvetlen vesze1ly Magyarorsza1gon, csak az ellene1rv kedve1e1rt: a
`vila1gos viszonyok' (pl. a 30-as e1vek Ne1metorsza1ga1ban) nem szoktak
`ellene hatni'.

>A zsido honpolgarok altal vallalt onazonossag egyuttal a
>tarsadalom tolerancia-kulturajat is kedvezoen befolyasol-
>na. (Egy tagadhatatlanul heterogen tarsadalmi kozegben a
>massag elfogadasa sokkal termeszetesebb.)
A za1ro1jeles mondattal egyete1rtek. De kiege1szi1tene1m azzal, hogy ez
a terme1szetes, hagyoma1nyosan heteroge1n ko2zegekre e1rve1nyes. A
hirtelen bea1llo1 va1ltoza1sokra nem szoktak tolera1nsan va1laszolni a
ta1rsadalmak (ma1rpedig `a zsido1 honpolga1rok a1ltal va1llalt
o2nazonossa1g' bizony ele1g nagy va1ltoza1s lenne Magyarorsza1gon):
gondoljatok csak bele, milyen pro1bate1tel ele1 a1lli1totta a
hagyoma1nyosan tolera1ns angol vagy holland ta1rsadalmat a felszabadulo1
gyarmatokro1l betelepu2lo3 `o2nazonos' to2meg.

>Megitelesed szerint hibasan erzekelem a magyarorszagi
          ^^
Egy utolso1, stila1ris megjegyze1s. E1n mege1rtem, hogy SZZ Findler
Miklo1st kellemes besze1lgeto3ta1rsnak tala1lja, e1n is. De ha
maga1ncsevege1st ki1va1n vele folytatni, e1s ma1sok ke1rde1seire
tova1bbra se ki1va1n va1laszolni, akkor azt szerintem tegye priva1t
posta1n keresztu2l.

Mindenkinek u2dvo2zletem -- Ka1lma1n La1szlo1
^^^^^^^^^^^
+ - Bos (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csatlakozom Cser Feri aramszolgaltatasi erdektelensegenek
bizonyitasahoz nehany adattal.

A Duna vizhozama, ha jol emlekszem atlagosan 600 kobmeter masodpercenkent.
A Duna teljes magyarorszagi esese 30 meter. Tegyuk fel hogy sikerul 10
metert felduzzasztani. Tegyuk tovabba fel, hogy az eromu hatasfoka 100 %.
Ekkor a teljesitmenye

P = 600 000 kp/s * 10 m ~ 60 000 000 Nm/s = 60 MW

azaz, 60 megawatt. Magyarorszag jelenlegi energiafogyasztasa kb.
5000 MW. Az eromu tehat a teljes energiafogyasztas 1%-t adhatna.

Tegyuk fel, hogy az eromu ingyen uzemel, azaz eltekintunk a
karbantartasi es uzemelesi koltsegektol. Tegyuk fel, hogy egy
kilowattora aram 2.50 Ft. Ekkor az eromu, orankent 150 eFt erteket
termel. Ez naponta 3.6 mFt. Egy evben kb. masfel milliard Ft evente.
Nem tudom mekkora a beruhazas osszege, de 100 milliard nagysagrendre
becsulom. A megterules ez esetben 100 evre teheto.

Igazitsatok ki, ha valahol nagyon durvan tevedtem/emlekezem.

Azt nem tudom, hogy mennyi bevetelt jelentene nekunk a nyugatiak
olcso hajoutja a Balkanra.

Udv. Gyimesi Miklos
+ - Definiciok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Erdekes jatek a szavakkal

Tisztelt SZALON-Olvasok!

Most, hogy Elek Gabor magara zuditotta a
bos-nagymarosi gat osszes folyadekat, talan
nem is tart erdeklodesre szamot masiranyu
folvetesem.

Arrol van szo, hogy Elek a minap a masik
vitaforumrol szolva a FORUM "fasisztairol"
beszelt. Nos, folmerult mar itten, hogy
bizonyos szavakat nincs ertelme "tul enyhe"
helyzetekben ellovoldozni. Hogy Elek Gabor
milyen szagokat erez, pl., mikor kovacsbaba
"Hugyos"-ozasat olvassa, az maradjon meg
az o szemelyisegi joga.

Az alapveto dolog az, hogy a magyar zsidosag
identitasaval-asszimilaciojaval es az ezek-
bol fakado kerdesekkel kapcsolatos hazai tar-
sadalmi allapotokat a legkisebb mertekben sem
befolyasolja, hogy szereny szemelyemet kik,
mikor es hanyan "tisztelik meg" az antiszemita
jelzovel. Ha ez szemelyes konnyebbseget jelent
masoknak, am tegyek. (En mindenesetre azert
csak tiltakoznek ellene.) De azt ne higgye senki,
hogy ezaltal az, amit folveteseimben negligal-
nak, megszunik letezni.

Nem tudom, Elek Gabor hogy definialja a fasiz-
must. Ha arra gondol, hogy "a financtoke leg-
reakciosabb elemeinek nyilt, terrorisztikus
diktaturaja", akkor vegkepp zavarban vagyok.

Ha Elek Gabor csak a szavakkal jatszik es ho-
malyos ad hoc definiciokkal el titokban, akkor
hadd hivjam fol a figyelmet arra, amit vulgaris
nyelven ugy szoktak kifejezni, hogy "nem szul
jo vert, ha zsidok lefasisztazzak a magyarokat".
(Makosi Ratyas, a kozismert skinhead sztorija
sem ert valami szerencses veget. :-)

Olvashattunk mar arrol, hogy a szintetikus leiro
elemzesek nagy kedveloje (R.-T.A.) Elek stilusat
avangard ertekekkel ruhazta fol es elvezetesnek
minositette. Varnam az ujabb leiro szintetikus
elemzest a fasisztazas avangard ertekeirol. :-(

Udvozlettel:                 Szekely Zoltan

U.i.: Apropo! Kikre gondoltal, kedves EG???
+ - Vizieromu (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem tudom, hogy a Bosi vizieromu hany szazalekban fedezne Szlovakia
energiaszuksegletet. Konnyen lehet, hogy nem valt ki egy egesz atomeromuvet,
azonban tovabbi tenyezokkel egyutt, amelyeket tobb SZALON-tars is emlitett,
felepulese megiscsak parhuzamosnak tunik az osztrak erdekekkel.
	A problema technikai es okologiai reszehez nem tulsagosan sokat ertek,
azonban szerintem is kar lenne a Dunakanyart elcsufitani egy ilyen monstrummal.
(Azt hiszem, hogy ebben az esetben az esztetikai erveknek is van olyan sulya,
mint minden mas egyebbnek.)
	A problemanak azonban van politikai vetulete is. Ertelmetlen dolog
politikamentes megoldast keresni ebben a kerdesben. A politika eppen olyan
attributuma ennek a kerdesnek,mint  okologiai vagy gazdasagossagi osszetevoje.
A bosi vizieromu problemajara olyan megoldast kell talalni, amely egyszerre
optimalis kornyezeti, gazdasagi es politikai szempontbol. Ha barmelyiket
kihagyjuk ezek kozul nagy valoszinuseggel csak ujjabb feszultseggocot
teremtunk.
	Magyarorszagnak az elmult nehany szaz evben soha sem volt szuksege
annyira a Cseh-Szlovakiaval valo osszefogasra, mint eppen a jelenlegi
tortenelmi helyzetben. Ahhoz, hogy Magyarorszagot befogadjak az EK orszagok
koze, szukseg van egy higgadt-tolerans Magyarorszag image-re. A
kompromisszumkezseg probakove mindig is egy kevesse kompromisszumkesz fellel
valo megegyezes. Az, hogy az osztrakokhoz jarunk panaszkodni a szlovakokra,
szamonkerjuk Ausztrian, amiert az jol felfogott erdekeben tamogatja az eromu
epitkezest enyhen szolva ostoba politika. Magyarorszagnak men szabadna
elkovetnie ismet azt a hibat, hogy a nyugatra bizza a szomszedaival valo
nezeteltereseinek  rendezeset. Ennek az eredmenye csak egy lehet, mint azt a
tortenelmi tapasztalat is mutatatja, a nyugati orszagok az un. egyensulyi
politika leple alatt az oszdd meg es uralkolkodj elvet alkalmazzak a
Kelet-Europai orszagokra (egyebkent ezt az elvet alkalmazzak a Kozel-Keleten
eppen ugy, mint Latin-Amerikaban). A kelet-europai orszagoknak be kell
bizonyitaniuk, hogy vannak annyira demokratak, hogy vitas kerdeseiket egymas
kozott is meg tudjak oldani. Ha ez megsem sikerul a ketoldalu nezetelteresek
esetben, egyik fel sem tudja bebizonyitani magarol a nyugatnak, hogy o a
demokratabb. A nyugati kormanyok (es a mediak jovoltabol a nyugati emberek)
eloiteletei nagyon erosek Kelet-Europaval szemben. Ezek ellen az eloiteletekkel
szemben csakis valamifele Kelet-Europai osszefogassal lehet felvenni a
harcot.

Szabo Kalman (Lund, Svedorszag)
+ - Egy apro =hatar=kiigazitas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Hetyei Gabor!
Azt irod a legutobbi Szalonban, hogy
> A "nemzeti szempontu" kifogasok koze tartozik az is, hogy az eredeti szerzodes
szerint is Szlovakiaba menne a Duna fovonala egy rovid szakaszon, ami azt
jelentene, hogy tobbe nem lehet Becsbol Pestre szlovak vamvizsgalat nelkul
utazni, ha a helyzet egyszer ugy alakul. (Persze realisztikusan nezve,
ha egyszer ugy alakul a helyzet, kisebb bajunk is nagyobb lesz annal a 30 km-nyi
szlovak ellenorzesu Dunanal.)
 Gondolom ezekre az aggodalmakra van egy olyan liberalis valasz, hogy ha csak
ez a baj Nagymarossal , akkor ide vele, marcsak pedagogiai celbol is.;-)>
Folhivom a figyelmedet arra, hogy a Duna ma is Pozsonyon keresztul folyik.
Ehhez kepest azaz ujabb 30 km mar nem minosegi kerdes. Mindenesetre, ha nem
akartad volna annyira szembeallitani a "nemzeti" es "liberalis" felfogast,
akkor elkerulhetted volna, hogy revizio ala vedd a trianoni es parizsi beke-
szerzodeseket. Remelem, hogy a szlovakok nem olvastak a leveled, s igy kije-
lentesed nem okoz diplomaciai bonyodalmakat.
Tisztelettel, Orosz Ferenc
+ - Bibi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nehany valasz

Kedves Kornai Andras!

Miota olyan trefasan ertekeztel a FORUM-on
UZI gyartmanyu geppisztolyodrol, gyakran eszem-
be jut ez a csinytevesed. Orzod-e meg a feszer
aljaban, zsirpapirba csomagolva, hogy elovehesd,
ha szukseges?

Emlekezel tan arra is, hogy a FORUM egy szerzojenek
ad hominem lerohanasat, amit oly szerencsetlenul
vittel veghez, meg a barataid sem helyeselhettek.

Az, hogy 1956-rol, a magyar tortenelem legdicsobb
20. szazadi esemenyerol mit gondolsz, az meg talan
csak nem lehet akadalya annak, hogy azert szot valt-
sunk egymassal, igaz? (A generic fallacy messzemeno
figyelembevetelevel.)

Szoval:
En nem erzem foljogositva magamat, hogy tanacsokat
adjak magyarorszagi honfitarsaimnak zsido ondefinicio
es identitas-ujrafogalmazas ugyeben. Ez leginkabb az
erintettekre tartozik.

Azert idemasolnam a feherbajuszos Szabo Miklos torte-
nesz, az SzDSz orszaggyulesi kepviselojenek nehany mon-
datat, ami a Magyar Nemzet 1991. julius 22-i szamaban
jelent meg:

>Szabo Miklos>
  (A magyarorszagi zsido lakossag helyzeterol 1945 utan:)

  "A tulelok egy resze 1945 utan eltavozott az orszagbol, mas
  jelentos resze azonban megkiserelte hogy a keletkezett uj
  helyzetet az asszimilacio uj lehetosegekent hasznalja fel.
  Politikai tekintetben a visszatert zsidosag ket kovetkeztetes
  kozott valaszthatott. Vagy ugy elte meg 1944-et, hogy akkor
  a diktatura aldozatai voltak. Ebbol az kovetkezett volna,
  hogy a zsidosag soha tobbe nem csatlakozhat parancsuralmi
  ideologiat koveto politikai iranyzathoz, nem szegodhet
  olyan politikai taborba, amely azokat az eszkozoket alkal-
  mazza, amelyeket ellene - a zsidosag ellen - alkalmaztak
  1944-ben. A masik lehetseges kovetkeztetes az volt, hogy
  a zsidosag 1944-ben a nemet es a magyar nacionalizmus aldo-
  zata volt. Ebbol meg az szarmazott, hogy a zsidosag szovet-
  segese az a politikai ero, amely leginkabb all elvileg es
  alapjaiban szemben a magyar nacionalizmussal. Ez pedig a
  kommunista part volt.

  Amikor a magmaradt magyar zsidosag a masodik kovetkeztetest
                                       ^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^
  vonta le, nem csupan politikai szovetsegbe lepett, hanem en-
  ^^^^^ ^^                                (kiem. tolem, Sz.Z.)
  nek a szovetsegnek reven latta az uj asszimilacio lehetoseget.
  Ha nem tudtak magyarra valni, akkor kommunistakent a kommu-
  nista part vezette nepnek egy olyan reszeve valnak, amelyet
  semmi modon nem lehet a tarsadalom tobbi tagjaitol megkulon-
  boztetni."

Azt hiszem, ez a nehany gondolat sok megfogalmazott ker-
desre explicite (masokra implicite) megadja a valaszt.
(Zarojelben jegyzem meg, hogy legjobb tudomasom szerint
Szabo Miklos sosem tartozott a "plakatragaszto fiuk" koze.)

Mindenesetre orommel olvastam, hogy a holocausttal valo
remisztgetest Te is irrelevansnak tartod. (Apropo, miert
is kell Neked az az UZI?) Ebbol - folteszem - az is kovet-
kezik, hogy akik ma a holocaustra mutogatnak a MAI magyar
politikai fejlemenyek kozepette, azok elore megfontolt szan-
dekkal elkovetett hangulatkeltest kovetnek el a magyar nep
elleneben. Igazam van?

Ezt irod:
> Ugye, Zoltan (...), kezded sejteni, mi itt a bibi.

Az a gyanum, hogy igazad van: kezdem sejteni, mi a bibi.
(Kiabalnak is ram egyesek kigyot-bekat miatta. :-)

Udvozlettel:                               Szekely Zoltan

*********************************
Kedves Erdelyi-Szabo Miklos!

Toth Gabor parabolaja azert nem teljesen kompatibilis
a tortenelmi esemenyekkel, mert - legjobb tudomasom
szerint - a nemetek csak 44 marciusaban jottek be ma-
gyar foldre, hogy "atrendezzek" egy kicsit a "szobat".
Szoljal, ha Te maskeppen tudnad.

Udvozlettel:                                Szekely Zoltan

*********************************
Kedves kovacsbaba!

(Affene' ebbe a klaviaturaba, mar megint "raduplazott".)
Finom erdeklodessel tekintek Feled, hogy fejtened ki bo-
vebben is, mi a fittyet is utasitottal vissza legutobbi
nekem cimzett kirohanasodban? (A kategorikus stimmel, de
mi van az ervekkel?)

Aztan az sem vilagos, hogy mit ertesz azon, hogy:
> Ha csak egy kicsit is ragondolok, rogton meg is borzadok,
> hogy nagyon keves ember jut eloszthato jovedelemhez.
Arra gondolsz, hogy elobb jusson hozza, aztan majd Te el-
veszed tole es elosztod? Hat, akkor tenyleg borzaszto!

Ennel mar csak az jobb, amikor a "politikusnak alcazott
nepellensegek"-rol locsogsz. Ne tessek mar ennyire "nep"-
nek lenni, hogy Te donts ebben a kerdesben! Majd az a bi-
zonyos nep eldonti, hogy kit akar sajat politikusanak.

(Tudod mit, inkabb maradjon tovabbra is Aczel Gyurka a
peldakeped, minthogy ehelyett egyenest Makosi Ratyaskat
idezzed. Tudod, o nem volt jo fiucska, ezt meg a barataid
is tudjak.)

Jo, igen, ertettem, Te csak affele izgaga alak vagy, aki
bosszantja a baratait (is). Nem is szabad Rad megharagudni,
hiszen Te csak kerdezgetsz, ami eppen az eszedbe jut.
Csak igy tovabb. Ne engedj a 21-bol!

Udvozlettel:                             Szekely Zoltan
********************************************************

U.i.:
Mivel az elmult 2 napban 4 levelet is irnom kellett
a SZALON tisztelt kozonsege szamara (tisztazando ne-
hany folmerult problemat), talan elnyerem a megerto
turelmet, amiert most egy darabig nem all modomban
hasonloan hosszu leveleket irogatni.        (Sz.Z.)
+ - kulturalt vita Szekely Zoltannal (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szekely:> Es ezeknek a vadaknak a hangoztatoi eppenseggel ,hogy sok esetben
           nem vallaljak zsido identitasukat>.

  Ha nem vallaljak zsido identitastudatukat akkor honnan tudod ,hogy
  van nekik olyasmi ?

  Szekely:> az identitas ujrateremtese a tarsadalom etnikai osszetetelenek
            attekinthetoseget mindenkeppen javitana.>

  En azert vagyok Elek es nem Ehrenfeld,hogy ha valaki a tarsadalom et-
  nikai osszetetelet ujra at akarna tekinteni,akkor ne legyen olyan konnyu a
  dolga, a multkori attekintes kicsit szellosebbe tette a csaladot,tudod.

  Szekely:> A zsido honpolgarok altal vallalt onazonossag egyuttal a tarsadalom
           tolerancia-kulturajat is kedvezoen befolyasolna.>

  Idehallgass Szekely,az a baj,hogy a metron amikor leul veled szemben egy gya-
  nusan gorbulo orru vagy alacsony kopasz uriember,akkor esetleg megsem lesz
  olyan konnyu attekinteni,mert lehet,hogy vallalja ugyan az identitastudatat
  szocialista nepunk tolerancia-kulturajanak a hetedik oteves tervben eloirany-
  zott negyesfelszazalekos javitasa vegett,DE hallgatag termeszet es csak ulsz
  es ulsz es nuku attekintes.Erre talaltak ki a divatos minden evszakban egya-
  rant viselheto,moshato,vasalhato,anyagaban sarga,David-csillagocskat,hej
  lenne am ott tolerancia-kultura javulas dosztig.

  Szekely:>valaszra varo kerdesek sorjaznak>

  Mit sorjaznak kedves Szekely,tulekednek azok a kerdesek,merthat mi a jo fran-
  cos isten sorjazna a mi kis tejjel-mezzel folyo Kanaanunkban,ahova a Suzuki
  is tanulni jon,es a Vilagbank tolunk ker kolcsont elsejeig,mert ugy tudom
  olyan magas a deflacio,hogy egyes ketfillereseket dupla lyukkal fognak ellatni
  a valtopenz allomany folyamatossaga vegett.Akkora sorjazas van,hogy Horvath
  Balazs valoszinuleg hamarosan zsidoidentitas ugyi miniszter lesz.EG

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS