Kedves Szundi!
Eloljaroban szeretnek kerdezni valamit. Te keresztenynek vallod magad?
Ha igen, tudod-e, hogy mit jelent a "kereszteny szo"?
Ugyanis "krisztusit", Krisztushoz hasonlot jelent. Abbol jon ez az
elnevezes, hogy azoknak, akik elfogadtak Jezus valtsaghalalat a
buneikert, azok Krisztus kepere formalodnak at, az O jelleme alakul ki
bennuk. Az ilyenek meghalnak a bunnek, es feltamadnak az orok eletre. A
bemeritkezes (vizkeresztseg) ezt jelkepezi.
Mindaz, amit allitok, azt nem a sajat kutfombol vettem, es nem is
kulonleges emberi vezetoktol kaptam, hanem Te is olvashatod a Bibliaban.
Ezek Isten igazsagai, nem az enyemek. Tenyleg komolyan biztatlak arra,
hogy tanulmanyozd alaposabban a Bibliat, es vizsgald meg az
allitasaimat. Nem en mondom, hanem a Biblia, hogy Jezus "az ut, az
igazsag es az elet", es hogy _senki_ nem mehet az Atyahoz, csakis
Oaltala (Janos 14:6); hogy Jezus azt mondta magarol: "En vagyok a
feltamadas es az elet, aki hisz enbennem, ha meghal is, el; es aki el,
es hisz enbennem, az nem hal meg soha." (Janos 11:25-26)
>Na igen. Te azok koze a neofitak koze tartozol, akik nem ismernek el
>semmilyen mas vezetot vagy technikat, csak a sajat gyulekezetukben
>mutatottat.
Nem csak a sajat gyulekezetem _tanitasait_ ismerem el, hanem mindazoket
felekezetre valo tekintet nelkul, akik a Bibliat Isten szavanak
tartjak, aszerint elnek es elfogadtak Jezust Uruknak es Megvaltojuknak.
Es mint irtam, semmilyen _technikat_ nem fogadok el. Istent nem lehet
hasznalni (a technika szo ugyanis erre utal), mert O az Isten, aki
teremtett, es mi tartozunk engedelmesseggel Neki, nem O nekunk.
>Az ilyen emberek Satan muvenek gondoljak a termeszetgyogyaszatot is,
>es ennek fenyeben nem is ertem, mit keresel a Para-n. hacsak nem
>azzal a cellal vagy rajta, hogy az olvasokat leteritsd a rossz utrol,
>nehogy elkarhozzanak, hisz ha igy folytatjak , es tovabbra is hisznek
>a paranormalis jelensegekben, a Pokolban kotnek ki.
Nem a hittel van a problema, en is hiszem, hogy ezek mukodo dolgok. Ha
nem mukodnenek, nem is lenne problema, illetve csak emberi problema
lenne. De oriasi kulonbseg van Isten gyogyitasa es a kulonbozo
termeszetgyogyaszok gyogyitasa kozott peldaul, vagy Isten csodai es
kulonbozo "energiakkal" rendelkezo _emberek_ csodai kozott. Talan
ismered azt az iget a Bibliabol, hogy a Satan a vilagossag angyalanak
adja ki magat, hogy megtevessze az embereket, de a celja az, hogy
lopjon, oljon es pusztitson.
>Kedves toled, hogy meg akarsz menteni minket, de ne faradj.
Teljes szivembol kivanom, hogy mielobb meglasd, hogy kinek az oldalan
allsz.
>> Valoban: arra van szukseg, hogy a demonokat kiuzzuk es a Szentlelek
>> betoltson.Es a vizkeresztsegre (bemeritesre) is termeszetesen. A
>> megteres csak a legelso lepes.
>Jo valasz... szinte mindenkit bemeritettek, es a
Kinek/minek a neveben? Egyebkent nem csak maga az aktus szamit, hanem a
sziv allapota. Bemerithetnek valakit, ha nem adta at a szivet Jezusnak,
semmi haszna belole...
>Szentlelek is betoltott sok mindenkit...Erre mit lepsz?
100%-ig biztos vagy abban, hogy tenyleg a Szentlelek volt? Demonok is
tudnak hasonlo jelensegeket produkalni, mint pl. nyelveken szolas vagy
profetalas. Ahol nem az Ige vilagossagaban jarnak, ott bizony konnyu
dolguk van a megteveszto szellemeknek...:((((((((
Egyik ismerteto jel: ha olyan szellem van benned, amelyet
_hasznalhatsz_, akkor az nem a Szentlelek.
>Hogy "biztos nem volt olyan hituk, ami szukseges lett volna a
>gyogyulashoz" ?
> Egy- ket embernel meg talan elhiszem, de tomegeknel?
Mint mar irtam, a gyogyulas nem csak a hitunkon mulik, hanem Isten
akaratan is. A gyogyitas Isten kezeben van, nem a mienkben!
>> En az atokrol beszeltem elsosorban, es azoktol szabad lehetsz, de ez nem
>> automatikus, es Isten Szent Lelke szukseges hozza - es alazat,
>> engedelmesseg es bunbanat.
>Ez jol hangzik. DE. Aki mar tul van ezen a proceduran, azt mert
>szalltak meg a gonosz szellemek?... (Nem rolam van szo! szerencsere!)
Procedura? Es tul lenni rajta? Nem hallottal meg arrol, hogy a
kereszteny hit folyamatos harc es fejlodes? "Mert a mi harcunk nem test
es ver ellen folyik, hanem erok es hatalmak ellen, a sotetseg vilaganak
urai es a gonoszsag lelkei ellen, amelyek a mennyei magassagban
vannak." (Efezeus 6:12)
Az alazat, engedelmesseg es bunbanat nem egy egyszeri "procedura", amin
tul kell esni, hanem folyamatos Istennel jarasnak kell lennie. Es
bizony, ahol nem vizsgaljak meg a szellemeket, ott gonosz szellemek is
megjelennek... Az is lehet, hogy egy darabig Szentleleknek alcazzak
magukat :(
>> 1.) Jezus nem _mindenkit_ gyogyit meg, hanem azt, akit O _akar_. Lehet
>> kerni Tole a gyogyulast, de ra kell biznunk egyreszt a gyogyulas modjat,
>> masreszt ha Neki mas tervei vannak.
>Igen, mindig ezt mondjak, ha valamely ima nem eri el a hatasat.
Mibol gondolod, hogy nem igaz? Isten nem egy szemelytelen ero, hanem
szemelyes, erzo Valaki, akinek celjai es tervei vannak, amelyekbe
nekunk bele kell allnunk. Hallottam mar olyan esetrol, amikor valakirol
azt mondta Isten, hogy magahoz akarja venni. Van, aki a gyogyulasaval
dicsoiti Istent, van, aki a betegsegeben. Meseltek egy idos nenirol,
aki mindig orommel fogadta, ha korhazba kellett mennie, mondvan: "Isten
megint korhazmisszioba hivott".
>> Szoval szerinted amit Sri Chinmoy hirdet, az egy jobb elet remenye? Azt
>> hiszem, itt az ideje, hogy jobban megismerd a Bibliat es a keresztenyseg
>> alaptanitasait, es megterj...
>Kedves Agnes, te ugye nemregota tertel meg?
Mi szamit "nem regota"-nak? Negy es fel eve, ha tudni akarod.
>Mar bocs a szemelyes kerdesert, de asszem az is boven tulmutat a
>hataron, hogy egy szamodra ismeretlen ember hitet, megtereset
>megkerdojelezed.
Azt kerdojeleztem meg, hogy valoban Istentol jovo-e az a dolog, amiben
hiszel, es hogy valoban Istenhez tertel-e meg. Eleg sokat tudok a
bibliai keresztenysegrol es a New Age-rol egyarant, hogy bizonyos jelek
alapjan meg tudjam kulonboztetni oket egymastol. Lehet, hogy megtertel,
de a legfontosabb kerdes az, hogy mibol tertel meg es kihez? Es ha
tenyleg Istenhez tertel meg, megmaradtal-e mellette, vagy egy hiteto
szellemre hallgatva elhagytad Ot anelkul, hogy eszrevetted volna?
>Ugy erzem, nem erdemes veled vitazni.(erre nehogy
>azt mondd, az erzesek is az ordogtol jonnek! )
Miert jonnenek az erzesek az ordogtol? Ez igy altalanossagban nem igaz.
Bar johetnek tole _is_...
>Hidd el, nagyon sok hozzad hasonlo emberrrel
>probaltam mar vitazni, de nem vezetett semmire. Nem engedtek az
>allaspontjukbol. Akkor meg mi ertelme?
Azon mar elgondolkodtal, hogy miert nem engedunk az allaspontunkbol?
Szerintem azok a "hozzam hasonlo" emberek is a Biblia alapjan vitattak
a Te allaspontodat. Vagy tevednek?
>Azt mar meg se merem kerdezni, hogy hallottal -e valaha akar csak 1
>eloadast is Sri Chinmoyektol... A valaszt biztosan tudom.
>Ti ugy iteltek el eszmeket, hogy azokat nem is ismeritek, marpedig
>intelligens ember csak arrol alkot velemenyt, amit ismer,legalabbis
>igy tarja a mondas.
Nezd, ugye a hamis penzt is ugy kulonboztetik meg a valoditol, hogy a
valodit ismerik meg tovirol-hegyire, minden jellegzetesseget, rejtett
azonositoit stb. Nem szukseges minden hamis penzzel megismerkedni, hogy
megallapitsuk, hogy hamis...
Ha en azt latom, hogy Te a Bibliatol eltero dolgokat hangoztatsz, es
latom a S.C. eloadasok plakatjait, meg tudom allapitani, hogy hamis
dolgokat tartalmaz. Es mivel tudok egy-ket dolgot a New Age-rol, azt is
tudom, mi a fo celja - amit Te nem latsz. Nem szukseges kozvetlenul
kitennem magam a hitetesnek, ha messzirol is latom, hogy az.
>Szoval remelem megerted, mert tartom ezt avitat
>mar most az elejen meddonek.
>7.5 evi hitbeli tapasztalat utan kicsit furcsanak tunik, hogy jon
>valaki es csak a hasara utve kijelenti, hogy en nem is vagyok hivo...
Nem hasrautesre mondtam. Bizonyos jelek arra engedtek kovetkeztetni,
hogy valami hamis, vagy kevert dologban hiszel, es nem ismered Jezust.
>Jol tetted, hogy elkuldted, igy masok is belatjak, mert nem szabad
>soha de soha ujkeresztenyekkel leallni vitazni.
>Mindezt mondja egy ujkereszteny, aki sose lesz elvakult, fanatikus,
>es dogmas!!!
Pedig mar most az vagy. Es ellentetben Veled, ezt nem sertesnek szanom.
Nem latod a fatol az erdot - Chinmoy tanitasatol a Biblia tanitasat.
Fanatikus vagy, mert nem fogadod el azt, hogy esetleg nem neked es
szeretett mesterednek van igaza - hanem Istennek. Es dogmas is - csak
eppen a dogmaid szepen be vannak csomagolva a "tolerancia" nevu
kendobe.
Agi <><
Kedves Mayam!
>Aki hisz, annak turelemmel (is) kell fordulnia embertarsaihoz.
>Ha eljon(tt) az ideje, akkor az ember felismeri a dolgokat
>olyannak, amilyenek.
Sajnos a megtevesztes olyan dolog, amire nagyon ritkan jon ra az ember
magatol. Te mitol vagy olyan biztos abban, hogy ugy latod a dolgokat,
ahogy vannak?
>En hiszek Istenben, (a Szellemben, a dualitasban),
>de nem fogadom el, hogy Isten=kereszteny istennel.
En viszont nem hiszek a dualitasban. Isten jo (nem "josagos oregapo",
hanem a jo legjobb ertelmeben), es mindenhato, a Satan viszont
teremtmeny, nem mindenhato, tehat nem beszelhetunk ket egyenlo ero
harcarol, amit a dualizmus jelent.
>En is csodalom Sry C.-t, Jezust, Gandhit,... mint olyan
>_embereket_, akik felismertek, ateltek es megvalositottak
>mindazt, amire en is torekszem. Tisztelem oket, mert peldat
>mutattak(nak) es tetteik tanitanak.
Az, hogy Jezust ezek koze az _emberek_ koze sorolod, mutatja, hogy
fogalmad sincs arrol, kicsoda Jezus.
>En olvastam a Bibliat, olvastam a Bhagavad Gitat, LaoCe,
>CsuangCe egyes muveit, a tibeti, az egyiptomi es a hindu
>halottaskonyvet, ... volt olyan, melyet tobbet is, mert
>a melyebb uzenetet is meg szerettem volna erteni.
Nem allitom, hogy a Biblian kivul egyetlen konyvben sincs igazsag. De
azt igen, hogy ezekben sok szandekos felrevezetes is van - nem emberek,
hanem a gonosz reszerol.
>Nagyon tisztelem a Bibliat, ertem es
>megertem, hogy _akkor_ miert igy irodtak a feledesbe merult
>ill. ma is ismert szerzok tollabol. Igen, nagyon sok
>hasznos gondolatot, erteket kozvetitenek a mai emberek
>szamara is. Egyuttal jelzik az Ido szerepet is; gondolj
>csak arra, hogy az Oszovettseg es az Uj Szovettseg a vallast
>is megkettozte. A Biblia szerint Isten a zsidokkal kotott
>szovettseget, akkor mi van a tobbiekkel? (Nyilvan ezt a
>gondolatot _akkor es ott_ igy kellett megfogalmazni, hogy
>buzditson, mozgositson, vigasztaljon.) De ma mar nem szabad,
>lehet igy ertelmezni.
Istennek van egy udvterve, amit kovetkezetesen vegigvisz. Ennek
kulonbozo allomasai vannak. Ezt kell megerteni, es azt, hogy Isten
tegnap, ma es mindorokke ugyanaz. Valamint, hogy nem jelent ki olyat az
egyik nepnek, aminek aztan az ellenkezojet allitja egy masiknak. De ezt
mar probaltam magyarazni Neked...
>De szerintem ugy sem, hogy Isten csak a Rk. kat.szerint (tenyleg,
>Agi szerinted melyik)hiteles.
En Abraham, Izsak es Jakob Isteneben hiszek, Aki a vilag Teremtoje,
Atya, Fiu, Szentlelek, teljes Szentharomsag, Egy Orok Isten.
>Tisztellek a hitedert, tisztellek a buzgosagodert,
>tisztellek a tuzert, melyet kozvetitesz
>es Jezus neveben kerlek, hogy ertds meg a tobbieket is,
>a maskent gondolkodokat, szeretettel es turelemmel fordulj
>a tobbiekhez, mint Jezus tette.
Olvasgasd egy kicsit alaposabban az evangeliumokat, es ismerd meg Jezus
kemenyseget, szigorusagat es igazsagossagat is. Es hidd el, mindazt,
amit irok, szeretetbol teszem az emberekert, es a turelmetlensegem sem
az emberek, hanem a tevtanitasok ellen iranyul - a Ti erdeketekben!
Sok szeretettel:
Agi <><
Zolinak hitterapiarol:
>Imaval gyogyulasra nincs is mindenkinek lehetosege.
De foleg annak, aki nem akarja.
>Bizonyos emberek - ( kb. minden 100. ember ilyen) onhibajukon
>kivul nem kepesek semmilyen istenhez fordulni segitsegert -
>pszichiatriai betegseguk, ertelmi fogyatekossaguk, vagy egyeb
>zavarodottsaguk folytan, mely nem ritkan egesz eletre szol.
Isten oket is meg tudja erinteni. A pszichiatriai betegsegek egy resze
pedig egyertelmuen demoni megszallasbol fakad (pl. skizofrenia).
>Ennek forditottjarol pszichaterek meselhetnenek.
>A vallasi buzgosagtol nemelyek megzavarodnak.
Van kulonbseg vallas es bibliai hit kozott. Az elobbiek kozott (barmely
vallas hiveinel) tenyleg elofordulhatnak pszichologiai esetek, az
utobbiak kozott eppenhogy Isten a gyogyito.
>Es azt hiszem, hogy a csecsemok sem imadkozhatnak - ugy
>istenigazabol isteni segitsegeert.
A csecsemokert a szuleik imadkozhatnak. De Isten meg a kisgyerekek
lelket is ismeri, es meghallja az o kimondatlan panaszaikat is.
>Az allatvilagrol nem is beszelve. Az allatoknak se pa'pa'juk,
>se templomuk sincs, pedig vannak egy pa'ran.
De az allatoknak nem felelosseguk az, hogy megterjenek Istenhez... Nem
ok lettek Isten kepmasara teremtve, hanem az ember.
>>A gyogyitasnal pedig van nehany dolog, amit figyelembe kell venni:
>>1.) Jezus nem _mindenkit_ gyogyit meg, hanem azt, akit O _akar_. Lehet
>>kerni Tole a gyogyulast, de ra kell biznunk egyreszt a gyogyulas modjat,
>>masreszt ha Neki mas tervei vannak.
>
>Szerintem az ilyesfele hivatkozas egy legendas,
>peldakepkent tisztelheto szemely emlekenek megsertese,
Jezus nem csak legendas peldakep, hanem Isten, aki valodi emberi
testben jott a foldre, hogy meghaljon a buneinkert, majd harmadnapon
feltamadjon es igy utat keszitsen nekunk Istenhez.
>kiveve, ha ezt o maga nyilatkoztatta volna ki.
>Ez utobbit nehezen tudnam elhinni.
Ezt Jezus feltamadasa es mennybemenetele utan mondta Palnak az o
problemajara (2 Korinthus 12:5-10):
"Az ilyennel dicsekeszem; magammal pedig nem dicsekeszem, ha csak az en
gyengesegeimmel nem. Mert ha dicsekedni akarok, nem leszek esztelen;
mert igazsagot mondok; de megturtoztetem magamat, hogy valaki tobbnek
ne tartson, mint a minek lat, vagy a mit hall tolem. Es hogy a
kijelentesek nagysaga miatt el ne bizakodjam, tovis adatott nekem a
testembe, a Satan angyala, hogy gyotorjon engem, hogy felettebb el ne
bizakodjam. _Ezert haromszor konyorogtem az Urnak, hogy tavozzek el ez
tolem; Es ezt monda nekem: Eleg neked az en kegyelmem; mert az en erom
erotlenseg altal vegeztetik el._ Nagy oromest dicsekeszem azert az en
erotelensegeimmel, hogy a Krisztus ereje lakozzek en bennem.
Annakokaert gyonyorkodom az erotlensegekben, bantalmazasokban,
nyomorusagokban, uldozesekben es szorongattatasokban Krisztusert; _mert
a mikor erotelen vagyok, akkor vagyok eros_."
>_mas tervei vannak_ ???
Igen. Peldaul az, hogy a korhazban is hirdessek Isten Igejet. Hallottal
mar olyan idos es/vagy beteg emberekrol, akik betegsegukben is masokat
vigasztaltak, feluditettek, sot, Istenhez vezettek oket? Mert en nagyon
sok ilyen emberrol hallottam mar. Azutan van olyan is, amikor a testi
betegseget lelki problemak okozzak. Isten latja a szivunket, es tudja,
hogy ha csak a testunket gyogyitja meg, attol a problema meg megmarad.
Ilyen esetben a gyogyitas eloszor lelki szinten kezdodik el, es
hosszabb folyamat, mint amit egy imaalkalmon az emberek elvarnak
altalaban. Az ember lelkebe ugyanis nem lehet ajtostul berontani, es
ezt meg Isten sem teszi, hanem szep fokozatosan, ahogy el tudjuk
viselni, hozza felszinre a problemakat; ezen a folyamaton keresztul
rengeteg dolgot megtanit Magarol nekunk, es vegul, a teljes lelki
gyogyulassal egyutt eljon a teljes testi gyogyulas is.
>Isten akarata kifurkeszhetetlennek mondatott.
>Megis elnek foldi _kivalasztottak_ roppantul kenyeztetett
>korulmenyek kozott, palotakban, diszes egyenruhakban,
>testorseggel es talpnyalokkal korulveve, maximalisan
>kiszolgalva, hogy megmagyarazzak nekunk - a kifurkeszhetetlen
>akarat mit is kivan tolunk cserebe azert, hogy olykor
>esetleg meggyogyulhassunk.
Ez azert hala Istennek nem igy van :), Istennel barki beszelhet, es
barki kerhet (es kaphat) gyogyulast, aki azon az uton kozeledik Hozza,
amit O (es nem a papsag!) keszitett - Jezus keresztjen at.
>Ugyanekkor - egyhazatol kitaszitottan el es dolgozik
>aldozatkeszen olyan pap, aki evente tobbszaz ordoguzest
>vegez. Evi 300-at, es errol videofelveteleket is keszit,
>kizarolag azert, hogy a jelenseg letezeset es modszerenek
>tanulsagait masoknak atadhassa.
Szerintem veszelyes az ilyesmit megorokiteni, de o tudja...
>Amugy az ordoguzes meglehetosen szonyeg ala sepert,
>a nyilvanossag elol eltakart valami.
De csak a tortenelmi egyhazakban.
>Jo lenne mar egyszer errol is tudni kozelebbit.
>Valoban ordogi ero van a hattereben, vagy inkabb psziches
>betegseg, melyen valoban segit a raolvasas,
>illetve a hit ?
Valoban ordogi ero van mogotte, es csak az isteni ero kepes hatekonyan
legyozni.
Agi <><
|
