Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1475
Copyright (C) HIX
1994-12-14
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Szekely Zolinak (mind)  6 sor     (cikkei)
2 Bell Curve (mind)  9 sor     (cikkei)
3 Hadsereg (mind)  45 sor     (cikkei)
4 Re: *** FORUM *** #1474 (mind)  95 sor     (cikkei)
5 Trainoni hatarok es Kun Bela (mind)  21 sor     (cikkei)
6 Feketeleves (mind)  72 sor     (cikkei)
7 alom? (mind)  47 sor     (cikkei)
8 Antall J. valasza Horthy temetesre vonatkozo interpella (mind)  96 sor     (cikkei)
9 KUTATAS! Kerlek, olvasd el! (2. ismetles) (mind)  84 sor     (cikkei)

+ - Szekely Zolinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zoli:  Irod...
>Azt hiszem, megerte sarkosan fogalmaznom. Nemenyi Peter Andras es Elek Gabor 
>is kezdenek vegre arrol beszelni, amirol szo van.
Az ugyan igaz, hogy E. Gabor utolso irasa tetszett nekem, de per pillanat nem
tudom mire celoztal, de erdekelne. En is szivesen vennek egy parbeszedet....
Neked is Kellemes Karacsonyt es Boldog Ujevet kivanok: Nemenyi Peter Andras
+ - Bell Curve (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor:

Erre az altalad leirt tenyre magam is felfigyeltem, de nem volt idom a teman
ragodni. Egy ilyen folyamatot anno Del-Amerikaban is megismert a tortenelem,
de egy ido utan az momentumat veszitven hanyatlasnak indult. Kivancsi vagyok,
hogy az altalad ismertetett tendencia mekkora palyat fog tudni leirni. Min-
denesetre cikkeden azota is torom a fejem...

Nemenyi Peter Andras
+ - Hadsereg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum !

Kocsis Tamas 1474-es szamban megjelent hozzaszolasara reagalva :

	Szereny cikkentyuimmel mindosszesen ket dolgot akartam mondani.
1. Hadseregben lenni nem jo es peldaul a franciak sem szeretik [Pall1472]
   (Kosz, Tamas, most mar tudjuk, hogy a svajciak igen). Haboruban lenni meg
   rosszabb.
2. Az a kormany, amelyik idiota modon nem meri fel a realitasokat es
   szuksegtelen konfrontaciokba keveredik veszelyes nepekkel, jogosan
   valik nepszerutlenne [1] folyomanyakent [Pall1470]. Hogy is volt
   ezzel a Kalacsnyikov-uggyel ? Vagy azt is a liberalbolsevik sajto
   fujta fel ?

Ehhez kepest karorvendve olvasgattam, hogy bonyolodik Kocsis Tamas
egyre melyenszantobb katonapolitikai okfejtesbe. Mindazonaltal ehhez
is lenne nemi megjegyzesem.
 
> ... Viszont a tersegben nem lehet meglenni rendes hadsereg nelkul,ennek hi-
> anyaban viszont nem lehet szo fuggetlensegrol ...
  Mit jelent a RENDES nemzeti hadsereg es mit jelent a fuggetlenseg ? Rendes
  nemzeti hadsereg az oroszok/ukranok elleni fuggetlenseg garantalasara ?
  Az draga lesz. Vagy hadseregfejlesztes a kornyezo orszagokbol jovo
  tamadas elharitasara ? Ezek a hadseregek (most talan felejtsuk el Ukrajnat es
  Ausztriat) velunk egy szinten vannak. Oszt mire fejlesszunk ? Miutan
  megkaptuk azt a nehany MIG-29-est, roman lapok maris a MIG-29 
  arany/teruletarany kozotti antagonisztikus (Kadar-jugend !) ellentetre
  hivtak fel a figyelmet. S aztan a kozgazdasagi kerdesek, amikhez Kocsis
  Tamas nalam nagysagrendekkel jobban ert. Mibol, uram, mibol ? Vagy a
  patriotizmusnak abban kell megnyilvanulnia, hogy eloregedett 
  Kalacsnyikovokkal paradezunk hetvegen ? Vagy meglehet, az a patriotizmus,
  ha ehelyett valami ertelmesebbet csinalunk ? Vagy inkabb vegyunk el meg
  tobb penzt az egeszsegugytol vagy az oktatastol (vagy azoktol a csunya
  kapitalista bankoktol !) es vasaroljunk belole ropcsit ?

> ... ha akarsz, ha nem, te is ott fogsz angyalborben hasalni ...
  De mint tiszt. Ugyhogy a kifejtett (szamomra nemileg zavaros, hogy is
  van ezzel az 1.,2.,3. uttal ?) erdekszempontok nem befolyasolnanak. A
  magyar ertelmiseg a tisztikarban hasalna.

Lengyel Sandor ugyanitt :
> ... De mivel ezt nem lehet, en is beke parti vagyok, de nem minden aron.
  Igaza van. Mindenaron [Pall1470] visszavonva.

Udvozlettel : Paller (Kotozkodo) Gabor
+ - Re: *** FORUM *** #1474 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> 
> A keleti menekultek betelepitese maris folyik, ld. az alabbi
> kozlest egy hazai hetilapbol, az ilyen ugyekben egyik leghitelesebb
> forras, az "Uj Elet" cikke nyoman:
> ________
> "Varosunkban most kozel 100 volt ormeny es gruz izraeli
> allampolgar telepedett le, akik hiteletuk zavartalan fenntartasa
> erdekeben segitsegunket igenylik. Az oszi unnepeket mar kozosen
> tartottuk"-nyilatkozta Zober Erno, a nyiregyhazi hitkozseg elnoke az
> Uj Elet november 1-jai szamaban. (Nyiregyhazan is megujult a
> zsinagoga).
>         Dicseretes egyutterzesre vall ez a segitsegnyujtas, elotte
> le a kalappal vagy mas fejfedovel is.  Csupan egyetlen kerdesre
> nem kapott (talan nem is kert es vart) valaszt a jolertesult
> (galjuli): a "kozel 100 volt ormeny es gruz izraeli allampolgar"
> mellett hany alberletben tengodo, otthontalan, hajlektalan
> magyar allampolgar koltozhetett uj otthonba, meg az "oszi unnepek"
> elott a nyirsegi varosban?"
> _______
> 
> Eddig a hazai hetilap szoszerinti idezete. E forum-beli masodkozles
> celja egyetlenegy. Ramutatni (talan meg idejeben) arra, hogy a
> "Honfoglalas" elnevezesu, betelepuloknek szant oroklakasok, a fenti
> dicseretes segitokeszseg, s hasonlo igyekezetek sulyos arnyoldallal is
> rendelkeznek. Emlekezhetunk, hogy meg a dusgazdag Nemetorszag
> egyes (atmenetileg) eletszinvonalcsokkenessel sujtott reszein
> is milyen veres atrocitasok tortentek pl. torok betelepulok
> ellen. Vegul Nemetorszagnak meg alkotmanymodositas aran is
> vissza kellett fognia a betelepulest ha tarsadalmi robbanast
> el akart kerulni. A magyarsag elnyomorodasa a nemethez kepest
> hihetetlenul sulyosabb, a tarsadalom stabilitasat (szerintem)
> egy lapon sem lehet emliteni a nemetevel. Ebbol kovetkezik, hogy
> Magyarorszagon egy sokkalta eletveszelyesebb feszultseg van
> ebredoben,  amit meg allamferfi kvalitasokkal nem rendelkezo
> politikus perc-emberkeknek is lehetetlen nem latni.

Itt azert eleg  nagy kulonbseg van nehany szazezer Torok vendegmunkas altal
keltett tarsadalmi feszultseg,  es nehanyszor tiz Zsido Ormeny Nyiregyhazara
valo betelepules eseten nem gondolod? A "HOnfoglalas" hirdetessel kapcsolatban
pedig megint masrol van szo. Ha jol ertem ott magyar szarmazasu kivandoroltak 
(MINT TE ;) akarnak hazaterni. Nem valoszinu hogy onkoormanyzati lakast v
akarnanak elvenni, es az sem valoszinu hogy osszessegeben elvinnek a penzt
Magyarorszagrol a szocialis koltsegvetesbol, sokkal inkabb forditva.

> Ugyanakkor az amerikai magyar emigracio Thanksgiving-kor
> Cleveland-ban tartott gyulesen felfedesre kerult egy hir, mely szerint
> Horn maris alairt (az orszaggyules mindennemu "felesleges"
> megkerdezese nelkul, ad notam "Vilagkiallitas-felmondas") egy kb.
> negyedmillios volt Szovjetunio-beli menekult-kontingens
> Magyarorszagi letelepiteserol szolo egyezmenyt. A hir szerint Horn-t
> az SZDSZ mindaddig hatalmon hagyja amig Horn ezt az "egyezmenyt"
> betartja, de ha barmely pillanatban nem e kotelezettseg szerint tesz,
> az SZDSZ buktatja Hornekat. 

KIvancsi vagyok a hir forrasara, de elegge csodalkoznek ha 1) ilyen egyezmeny
szuletett volna - kulonosen egyoldaluan 2) a hivatalos sajto nem tudta meg
3) az SZDSZ hajlando egy ilyen egyezmenyhez kotni az MSZPhez valo kapcsolatat.

> A maris dokumentalt (ld. fennt)
> menekult-szivargas egy ilyen egyezmenyen alapulhat.

Persze... alapulhat. ;) aka'r... es Demszky is ugyanezert AIDSes...s tb stb stb

> 
> Ha viszont egy ilyen "uzlet" (kicsiben) mar "mukodik", a beetetest
> kovetoen nagyobb tranzakciok szoktak kovetkezni.
(ld. fent)
> mondjuk Hornek olyan ajanlatot kapnak, hogy mondjuk masfel evi
> adossagtorlesztest ($6 Millardot) "elengednek" Magyarorszagnak ugy
> hogy azt az osszeget nem "kiviszik" az orszagbol, hanem mondjuk
> hatszazezer keleti menekult Magyarorszagon valo letelepitesere
> (lakasokhoz, vagyonhoz, befolyasos allasokhoz valo juttatasra)
> forditja M.o.   Mi lesz ha mondjuk avval (is) "ervelnek", hogy a
> magyarok megoltek hatszazezret kozuluk, s most "elengedik" a
> karteritest, ha M.o. befogad hatszazezret, s az ugyancsak "elengedett"
> hatmilliardos visszafizetes helyett ezeket a jovevenyeket
> (egyenenkent tizezer dollaros beruhazassal!) M.o.-i "uj
> internacionalista burzsoa vezeto reteg"-eve megteszik?

Persze... Horn lemond es egy Gruz Zsido lesz a miniszeterelnok. Szerintem
itt ne is alljunk le.... ezutan a Gruz Zsidok betiltjak a Keresztenyek vallas-
gyakorlasat, majd attelepitik oket a Negevbe. (cserekent a betelepulok helyett)
innen mar csak egy lepes a Zsido vilaguralom..
> 
> Ne feledjuk el, hogy a kadari "nepi" kommunistak "beetetese" is igen
> kicsiben kezdodott (parmillios nyugati "kolcson" felvetelevel a
> hetvenes evekben) -- majd ezt vaslogikaval kovette az eszkalacio a
> mostani kb. otven-hetvenot milliardos (kulso plusz belso) tokeletes
> (kifizethetetlen) eladosodasig.

PErsze.. minden kicsiben kezdodik... talan az elmeletedet az cafolta volna ha
rogton 2millio an telepulnek be? 
Ez egy olyan this way I'm right that way your wrong okoskodas.

Ne aggodj... sose szavaznek egy Gruz Zsido miniszterelnokre :)
+ - Trainoni hatarok es Kun Bela (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Pellionisz Andras ormeny es gruz izraelita bevandorlokrol ir abban a
cikkeben, ahol tobbek kozott a kovetkezo kerdest teszi fel:

>(1) Hornek (kommunista modon) pont ugy beleegyeznek-e a haza
>fenti modu kiarusitasaba mint ahogy Kun Belaek uralma a Trianoni
>legrosszabb orszagveszteshez vezetett?

En itt nem az ormeny es gruz betelepulok kerdesehez szeretnek hozzaszolni,
hanem ahhoz, hogy Pelionisz Andras szerint "Kun Belaek uralma a trianoni
legrosszabb orszagveszteshez vezetett." Ez egyszeruen nem allja meg a helyet.
Mire a Magyar Tanacskoztarsasagot kikialltottak 1919. marcius 21-en, a
kulonbozo antant bizottsagok, amik a jovobeni magyar hatarokon dolgoztak, mar
addigra befejeztek munkajukat es keszen alltak javaslataik a magyar
hatarokrol. Ezek a javaslatok pedig cakkpack el lettek fogadva mindenfele
atvizsgalas nelkul. En az osszes parizsi Magyarorszagra vonatkozo
dokumentumot atneztem, megpedig azokat is amiket eddig nem publikaltak, es
Pellionisz Andras rosszul van informalva. A Magyar Tanacskoztarsag
valoszinuleg igen terhes orokseget hagyott hazankra, de a trianoni hatarok
nem egyike ennek a terhes oroksegnek.

Balogh Eva
+ - Feketeleves (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tul vagyunk a valasztasokon, johet a feketeleves!

Ezt juttatta eszembe a kovetkezo uj hir:

> A lakossagi villamos aram 65, a foldgaz 53 szazalekkal dragul (MH)
>
> A kormany hosszadalmas es gyotrelmes munka utan egyhangulag ugy dontott,
> hogy januartol atlagosan 26 szazalekkal emeli az energiaarakat.  Az
> ipari fogyasztoknal kisebb, a lakossagnal nagyobb az armeles merteke.
> Igy a lakossagi foldgaz arat 53 szazalekkal, a villamos energiaet pedig
> atlagosan 65 szazalekkal emelik.

Hat nem erdekes, hogy a kormany hosszadalmas es gyotrelmes munkaja epp az
onkormanyzati valasztasokig tartott?  Jo, jo tudom, ez csak veletlen
egybeeses, de ha mar egyszer ilyen konspiratorialis a gondolkodasom.
No de nyugi, mert lesznek meg ennel erdekesebb hirek is, amihez kepest erre
majd nosztalgiaval gondolnak vissza az otthoni valasztok.  Akarcsak a Kadar
idokre.

Mas ...
Mar gondoltam abbahagyom a Kocsis Tamas piszkalasat a minapi tragarkodasa
miatt, de Tamas utolso valasza tul kivancsiva tett ahhoz:

>Egyebkent ogy minden relativ annak kituno bizonyiteka az a bizonyos level
>az s.c.m-on; ahhoz kepest en uriember vagyok, nemde ?

Ha megszakadok, akkor sem tudom kitalalni, hogy milyen "bizonyos levelre"
gondoltal az s.c.m.-ben.  Segits mar ki, konyorgom!

Ami pedig az erdelyi magyar alapitasu egyetemet illeti, szerintem az
allaspontod eleg naiv:

> De ugy latom, hogy tul merevek vagyunk bizonyos kerdesekben.Csak nez-
> zuk ezt az iskolat; ha megprobaljuk megcsinalni, es a romanok nem engedik,
> azzal politikai ertelemben konvertalhato tokehez jutunk. Ha engedik, megint
> mi nyerunk vele, mert lesz egy massziv kulturalis kozpont, es foleg financi-
> alis hatter az ottani magyar ertelmisegnek.

Amiben naiv vagy, az a "politikai toke" feltetelezese, ha a romanok nem
engedik a dolgot.  Szerintem a mi propogandank olyan pocsek Nyugaton, hogy
semmifele politikai tokerol nem lehet szo szamunkra.  Garanciak nelkul meg
ugy jarnanak a privat egyetemmel, hogy a romanok azt is ugyanugy
kisajatitanak maguknak elobb-utobb, mint magat Erdelyt; szep lassan
beszivarognanak az egyetemre, s utana diszkriminiciorol kezdenenek papolni
mindenutt, ha ok nem tanulhatnanak sajat anyanyelvukon ott.  Hallottad, hogy
az a bizonyos tag az s.c.r.-en is mar a diszkriminaciot pedzegette.  Ezt meg
ugy eszik ma Nyugaton, mint a csokit.  Szoval kinek lenne politikai tokeje?
Oszinten szolva nagyon pesszimista vagyok ebben az ugyben, s amig maguk a
romanok nem valtoznak meg, nem bizom abban, hogy egy magyar egyetemet
megturnenek ott.  Hisz latod, hogy milyen ugyet csinalnak abbol a kolozsvari
konzulatusbol is!  Gondolod egy magyar egyetem kisebb ugy lenne szamukra?

Egyebkent a kovetkezo mondatod is elegge felreertheto:

> El kellene vegre donteni, hogy csak politikai eszkozkent kivanjuk a nemzet-
> kozi kuzdoteren felhasznalni a magyar nemztetisegeket a szomszedainkkal szem-
> ben, vagy tenni is kivanunk azert ertuk valamit.

Ilyen ervelest (marmint, hogy mi az ottani magyarokat politikai eszkozkent
hasznaljuk) altalaban a romanok szoktak velunk szemben hasznalni.  Legy
szives mond mar meg ezt mi hogyan csinaljuk.  Ugyanis az ottani magyarok
vezetoi altalaban azert szoktak korholni bennunket, hogy nem teszunk semmit
ertuk a romanok nyomasanak ellensulyozasara.  Lasd pl. Tokes Laszlo minapi
nyilatkozatat.

Azert ne busulj, van valami, amiben egyetertek veled:

>Hadd kostolgassak csak kerdest.

Ebben maradunk.

Pannon Jozsi
+ - alom? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tiszteletem mindenkinek!
        
   Regota olvasgatok bele ebbe a rovatba /foleg a rovidebb cikkeket/, 
es nekem is lenne egy kerdesem /gondolom van itt olyan okos ember, 
aki kepes lenne megvalaszolni a dolgot/.
   Arrol lenne szo, hogy mar kb husz eve nezelodom ebben a vilagban, 
es feltunt, ha egy ember valami foglalkozasba akar kezdeni, akkor 
ahhoz a legtobb esetben valami elotanulmanyokat kell vegeznie, kozben 
megvizsgaljak /tobbe-kevesbe/, hogy alkalmas-e a foglalkozas 
betoltesere. Ez annal inkabb igy van, minel inkabb befolyassal lehet 
egy masik ember eletere. Gondolok itt az autovezetestol kezdve az 
orvosig mindenre.
   Es akkor ott van a politikus, a kepviselo. Ez az ember ugy 
kepzodik, hogy elgondolja, o tud segiteni a tobbi emberen azzal, hogy 
iranyitja oket, es errol meg is gyozi embertarsait.
   Eddig meg rendben is lenne a dolog.
   De nem vegez erre szakosodott iskolat, nem tesz vizsgat iranyitoi 
kepessegeirol, az emberek -jobb helyeken- valasztasok utjan bizzak meg 
ezzel a feladattal.
   Aztan, amikor kiderul, hogy az urge betut nem konyit a dologhoz, 
akkor mar keso, jol korbebastyazva magat mindenfele jogszabalyokkal, 
ott csucsul a pikszisben, nalunk pl negy evig.
   Es negy ev mulva az emberek ujra nekiallnak filozni, hogy na, 
ugyan ki legyen az a szerencses, aki kezebe adjak az altaluk huzott 
eke szarvat, de ujfent csak a mindenfele mezesmazos szovegek 
maradnak, amikbol alig-alig derul ki, ha egyatalan kiderul, hogy az 
onjelolt elvtars ert-e a dologhoz.
    Elkepzelesem a kovetkezo /biztos most talalom fel a 
spanyolviaszt.../ :
   Allitassek fel egy olyan allami intezmeny, ahol a mindenfele 
onjelolt politikusfele kepzest kap tortenelembol, politologiabol, 
kozgazdasagtanbol, antiburokratikabol, mittudomen mihez kellene 
ertenie "A Nep Nagy Vezere" cim varomanyosanak. Itt vizsgalhatnak az 
illeto szociologiai erzeket, kulonfele nepuralmista beuteseit, stb. 
Es a vegen a politikuspalanta kapna egy papirt, hogy alkalmas az 
emberek iranyitasara.
   Ennek az intezmenynek a beilleszteset a mostani valasztasi 
rendszerbe ketfelekepp kepzelem el. Az elso esetben barki 
felvetelizhetne es a kapott diploma birtokaban valoszinuleg jobb 
eselyei lennenek a valasztasok soran /vagy ez naiv alom?/. A masodik 
esetben a valasztason bekerult egyedeket kuldenek el a kepzesre, es 
ha az illeto nem felelt meg, akkor ugye ujabb valasztas kezdodne a 
poziciojaert...
   Remelem eleg elborultnak tartjatok az otletet, kivancsi vagyok a 
reakciokra.... Elore is bocs midenfele ez+az-ert.    
            Sziasztok!          
                                      Abreel
+ - Antall J. valasza Horthy temetesre vonatkozo interpella (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum!
   Visszaterek a Horthy temetes korulmenyeire, melyekrol nehany hettel
ezelott Faary Endre levele nyoman tobbszor irtam a FORUM-on.  Mivel
ugy gondolom, hogy hasznos, ha a velemenyalkotasban a tenyekre is
tekintettel vagyunk, idezem Janosi Gyorgy MSzP kepviselo (azota egy
ideig a Muvelodesi Miniszterium politikai allamtitkara, mely
tisztsegerol a kozelmultban lemondott) e targyban 1991 novembereben
tett parlamenti interpellaciojat, es Antall Jozsef valaszat. Ebben
A. J. vilagosan kimondja: Horthy allami ujratemettetese fel sem merult
a kormany reszerol.  Az alkalmat az adta, hogy most jelentek meg
konyvalakban A. J. parlamenti beszedei, ahonnan a szoveget be tudtam
irni.  A teljes szoveg 6 nyomtatott oldal, ezert kenytelen voltam
kihagyassal roviditeni.  Remelem azonban, hogy a lenyeget sikerult
megtartani es ezzel hozzajarulni a Janosi Gyorgy altal valaszaban
emlitett jo erzeshez.
 
Udvozlettel
Zimanyi Magda
 --- Antall Jozsef valasza Janosi Gyorgy interpellaciojara 1991 ---
 
Dr. Janosi Gyorgy kepviselo interpellacioja a miniszterelnokhoz
"Nagybanyai Horthy Miklos politikai rehabilitaciojanak es allami
ujratemettetesenek kormanyzati szandekairol" cimmel es dr.  Antall
Jozsef valasza (1991 november 12.)
 
     (Forras: Antall Jozsef orszaggyulesi beszedei 1990-1993
     Athenaeum Nyomda Rt. 1994. 211-216. oldal.)
 
Dr. Janosi Gyorgy (MSzP): Elnok ur!  Tisztelt Haz!  Tisztelt
Miniszterelnok ur!  Az ev elso honapjaiban Horthy Miklos hamvainak
hazahozatala kapcsan -- amit a csalad, illetve a Magyar
Tengeresztisztek Egyesulete kezdemenyezett -- terjedelmes sajtovita
bontakozott ki Horthy szemelyisegerol, politikai rehabilitaciojarol,
ujratemetesenek, illetve ujratemettetesenek kerdeseirol. [....]
februar 18-an egy kulugyi szovivoi nyilatkozat hivatalos allaspontkent
az esetleges ujratemetest maganjellegu csaladi esemenynek tekintette.
[....] Ezek utan oktober 21-en [...] Balsai Istvan igazsagugyminiszter
ur [...] a kovetkezoket mondta: "[...] nem valoszinu, hogy Horthy
Miklosnak a portugaliai Estorilban tortent eltemetese most mar
megfelel a magyar kozvelemenynek.  Hogy a Kormany vagy milyen szerv --
tarsadalmi vagy alapitvanyi -- intezi ezt, az a dolog vegeredmenye
szempontjabol mindegy."
 
A nyilatkozatban az az ertelmezesi lehetoseg is benne rejlik, hogy a
kormanyzat reszerol [...] ismet felvetodott Horthy Miklos allami
ujratemettetesenek kerdese,[...]
 
Mindezek alapjan a kovetkezoket kerdezem miniszterelnok urtol:
Valtozott-e a Kormany hivatalos allaspontja a februar 18-i kulugyi
szovivoi nyilatkozat ota? [...]
 
S vegul harmadszor: ha a Kormanynak nincs kialakult allaspontja,
miniszterelnok urnak mi a velemenye Horthy politikai
rehabilitaciojarol es esetleges allami ujratemetteteserol? [....]"
 
Dr. Antall Jozsef miniszterelnok: "[...] Horthy Istvanne, az egykori
kormanyzohelyettes ozvegye, jelenleg Ilona Bowden, Horthy Miklos
kormanyzo csaladja neveben 1990-ben fordult Goncz Arpad koztarsasagi
elnok urnak irott leveleben azzal a keressel a lisszaboni magyar
nagykovetsegunkon keresztul, hogy Portugaliaban eltemetett aposa
hamvait Kenderesen, a csaladi kriptaban elhelyezhessek.  Ezzel szemben
semmifele akadalyt nem kivan gorditeni a Kormany; nem akadalyozhatja
meg senki azt, hogy torvenyesen bejegyzett magyar egyesulet vagy a
kenderesi onkormanyzat kepviseltesse magat egy csaladi jellegu
kegyeleti szertartason.
 
A Kormany reszerol, egyezoen a csalad keresevel, fel sem merult Horthy
Miklos hamvainak allami szertartas kereteben torteno eltemetese.
 
Horthy Miklos jogi ertelemben vett rehabilitaciojanak kerdese sem
merulhet fel, miutan sem magyar birosag, sem a nurnbergi nemzetkozi
birosag nem itelte el es nem tekintette bunosnek.
 
Horthy Miklos torteneti megitelese, annak igazsagos, a tortenelmi
tenyeknek megfelelo, am nyilvanvaloan kulonbozo politikai szemszogbol
valo vizsgalata nem kormanyzati kerdes.  Nem is birosagi kerdes, hanem
a magyar tortenettudomany meg elvegzendo feladata. [...] Ha az igen
tisztelt kepviselo ur azt a kerdest teszi fel, hogy a jelenlegi
magyar Kormany a Horthy-korszakot tekinti-e -- idezojelben mondom --
"restauracios celjanak politikai programjaban", Horthy Miklost
peldakepenek, akkor erre vonatkozoan csak az igen tisztelt ellenzek es
az ellenzekies hangvetelu sajto megnyilatkozasaiban talalhatunk
forrasokat. [...] A mai Kormany koalicios partjai olyan politikai
partok orokoseinek tekintik magukat, vagy olyan partokkal azonosak
[...], amelyek 1945 elott ellenzeki partokkent mukodtek. [...]"
 
Dr. Janosi Gyorgy (MSzP): Tisztelt Miniszterelnok ur!  Mindenekelott
koszonom a nehany vonatkozastol eltekintve korrekt, politikusi
jozansagot mutato szinvonalas valaszat. [...] A valaszat termeszetesen
elfogadom, hiszen a szamomra leglenyegesebb mozzanat szerepelt benne.
Az a mozzanat, amely kizarja az allami ujratemettetes lehetoseget.
Ezt en olyan igeretnek fogom fel, ami, azt hiszem, sokan jo erzessel
fognak elkonyvelni ebben az orszagban. [...]"
 
Elnok (Voros Vince): " [...] Az Orszaggyules 206 "igen" szavazattal
1 elleneben, 19 tartozkodas mellett a miniszterelnoki valaszt elfogadta."
+ - KUTATAS! Kerlek, olvasd el! (2. ismetles) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ha mar olvastad korabban a hasonlo cimu leveleinket, akkor elnezest
kerunk az ujabb zavarasert, 
ha nem, legy szives szanj par percet az alabbiakra.


Kedves Baratunk!

Az Europai Kozosseg kozos projectje  kereteben 15
kelet-europai orszag tudomanyos eletet es a kutatok
valamint a tudosok helyzetet felmero kutatas indult.
A project magyar resztvevoi Sik Endre, Tamas Pal es
Kelemen Gabor.
Szeretnenk a hazai kutatok mellett a kulfoldon dolgozo,
tanulo magyar kutatokrol, tudosokrol, egyetemen oktatokrol
is kepet kapni.
 
Kerjuk az alabbi, 11 kerdest tartalmazo, kerdoiv kitoltesevel 
segitse munkankat! 

Az adatokat bizalmasan kezeljuk es a kutatas befejeztevel 
megsemmisitjuk. Valaszaival akkor is hozzajarul kutatasunk 
sikerehez, ha valamely kerdesre esetleg nem kivan valaszolni.

Kerjuk, hogy a kitoltott kerdoivet 
a  cimre kuldje vissza.

Ha barmilyen kerdese van a fenti cimre irjon, a "subject" mezobe
"kerdes" szot irja.

A visszakuldes javasolt modja: 
- - -forward parancs kiadasa utan a kerdoiv (egy uj ablakban) megjelenik
s ebbe mar bele lehet irni, ki lehet tolteni a kerdoivet. 
- - -ha az on levelezesi rendszere nem engedi a forward-olt levelbe valo
irast, akkor kerjuk egy kulon levelben a kerdesek sorszamanak
megadasaval valaszoljon. Ekkor kerdesek szovegenek kiirasa szuksegtelen.
 
Kerjuk a REPLY parancsot NE hasznalja. 
> -----------------------------------------------------------------------------
--
 
                              Kerdoiv
                             -------

1. Milyen tudomanyteruleten dolgozik: (tobb valasz is lehetseges):

2. Mi a legmagasabb tudomanyos fokozata es hol szerezte:

3. Jelenlegi munkahelyenek neve, helye (orszag, varos):

4. Kiutazasa eve:

5. A kinntartozkodasanak jellege: (tegyen x-et a megfelelo helyekre)

- - - - - - magyar allami kutatoi osztondij
- - - - - - kulfoldi allamkozi kutatoi osztondij
- - - - - - kulfoldi magan alapitvany, egyetemi kutatasi osztondij
- - - - - - kozos kutatas (grant)
- - - - - - SOROS Alapitvany
- - - - - - Ph.D. osztondij
- - - - - - MA osztondij
- - - - - - ideiglenes munkaszerzodes
- - - - - - allando munkaszerzodes
- - - - - - kivandorlas csaladi okokbol
- - - - - - egyeb: ..................

6. Kinntartozkodasanak tervezett ideje:

7. Legutobbi magyarorszagi munkahelye:

8. Milyen karrierponton volt (kor, beosztas), amikor jelenlegi
   kinntartozkodasa megkezdodott?

9. Jelenleg magyar allampolgar-e?

10. Nev:

11. Szuletesi ev:


Segitseget koszonjuk!

Kelemen Gabor
Budapesti Muszaki Egyetem Szociologia Tanszek


AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS