Hat ha mar tenyek olyan fontosak, hogy informacio es tudomany nem cserelheto
fel, hat akkor most majd en is ramutatok minden targyi tevedesre a jovoben.
Peldaul RAmbo Arpadtol:

>Hogy pontosabbak legyunk,
>en azt irtam,hogy NPA-nak tobb informacio (es nem tudomany)
>van a kisujjaban,mint a YALE "East European history" tanszeken.

        Yalenek nincs "East European history" tanszeke. Van egy tortenelem
tanszeke (history department) es van egy u.n. "interdisciplinary programja",
amit egy u.n. "terminal M.A.-t" ad es amit ugy hivnak, hogy "Russian and
East European Studies." Ennek a programnak nincs kulon tanszeke, hanem a
kulonbozo tanszekekhez tartozo, de Oroszorszaggal, illetve Kelet-Europaval
foglalkozo professzorok gyulekezete: torteneszek, kozgazdaszok,
politologusok, szociologusok, es termeszetesen orosz, illetve szlav
nyelveszettel foglalkozok.

>A tortenelem  es annak ismerete pedig kapott informaciok gyuj-
>tese,es azoknak a magyarazata.

        Informaciok gyujtese semmit sem jelent, ha nem tudjuk, hogy mit
kezdjunk ezzel az informacioval, illetve, ha elferditjuk ennek az
informacionak a lenyeget. Lasd NPA dokumentumat.

>A nezopont az egy mas kerdes.

        A nezopont valoban mas kerdes, de tenyeket kiforgatni ugy, hogy az
nezopontunknak megfeleljen nem szabad. Lasd NPA's dokumentumanak "tenyeit."

>Mielott ledorongolunk valakit felsobbrendusegunk tudataban,talan
>nem artana,ha arroganciankat egy darabig a sublotba zarnank,es
>elrebegnenk egy imat:"Oh,Lord,please help me to keep my big
>mouth shut,until I know,what I am talking about.Amen."

        Ilyen szemtelenseget mar regen hallottam. Itt van Rambo Arpad, aki
eddig egy budos ertelmes hangot nem tudott kinyokogni minderrol, akinek
fogalma sincs az 1940-44-es diplomaciai helyzetrol, es aki nekem azt mondja,
hogy tudatlan vagyok.

>A Magyar Honvedseg 1956-ban nem lott a nepre!A mosonmagyarovari
>es a salgotarjani tomeggyilkossagot az AVH es nem a katonasag
>kovette el!A katonasag harcban allt az AVH-val.Ne keverjuk ossze a
>szezont a fazonnal!

        Nem tudom, hogy ki mondta azt, hogy a magyar nephadsereg (ha mar
masok szemere vetjuk pontatlansagaikat, akkor vigyazzunk magunk is: nem
magyar honvedseg, magyar nephadsereg volt akkoriban a neve!) a
forradalmarokra, en nem.

        Biztos vagyok benne, hogy Rambo Arpad nem akarja mindezt hallani,
ugyanis o meg van gyozodve, hogy a magyaroknak az utolso leheletukig ki
kellett tartani a nemetek mellett, mivel a masik oldalrol jottek a
szovjetek. Bizony jottek, feltartozhatatlanul, es bizony, Magyarorszag nagy
szerencsetlensegere egy Sztalin uralma alatt. De ezen nem lehetett segiteni.
Az oroszok a gyoztesek oldalan voltak, mi pedig a veszeteseke'n. Mas
lehetosegunk nem volt.

        Balogh Eva

Na, Balogh Eva megint erzelmi methodizalasba fogott:

>NPA lekozolte azt a "elhirhedt" dokumentumot, ugyan jobb lett volna, 
>ha aforditas helyett az angol eredetit adja kozre.

Mit jelent az, hogy "elhirhedt" ? Mitol lett "el" es mitol "hirhedt" ?
Miert hianyolja Eva az angol eredetit? Talan csak nem azzal vadol, hogy
csalas van a forditasban ?

>Na de mindegy, mivel meg ebbol a forditasbol is lathato, hogy NPA tel-
>jesen felreertette--vagy  akarattal felremagyarazta--ezt a dokumentumot.

Ebbol a forditasbol? Talan jon Eva a regi szoveggel, a rossz forditast
illetoleg? 

>Ugyanis itt nem arrol van szo, hogy az atallast meg akarna'k az angolok 
>akadalyozni, hanem inkabb arrol, hogy az atallast ugy kell elokesziteni, 
>hogy az ne jarjon nemet megszallassal. 

Uhum. Es ezt hogy kepzeltek el az angolok 1943-ban? Meg ez az atallas sem
stimmel. Ugyan Randall ur "atallast" emlit, de egy kiugras nem jelent at-
allast. Van Evanak dokumentumereju bizonyiteka, hogy Horthy-ek atallassal
probalkoztak, kiugras helyett? Nos nem tartom lehetetlennek, ismerven  a 
kormanyzo angolimadatat, de nagyhirtelen mas arnyalatot adna az esemenyek 
folyamatanak. Nos a kerdes, hogy az atallas angol otlet  volt  kivetitve 
a haboru vegere, vagy Eva otlete per pillanat?

>Az angol valasz a magyar puhatolozasra 1943 szeptembereben az volt, hogy 
>a magyar fel csak akkor mozduljon, amikor a szovetsegesek elerik a magyar 
>hatart. Ez a magyar kormany erdekeinek is tokeletesen megfelelt, hiszen 
>Magyarorszag mindenkeppen el akart kerulni egy olyan megszallast, ami ab-
>ban az idoben tortennek, amikor a masik fel meg nem tud segitsegere siet-
>ni. Eppenezert fogadta el a magyar kormany ezt a megoldast 1943 oktobere-
>ben, tehat ugyanabban az idoben, amikor ez a dokumentum szuletett.

Ez nem nagyon magyarazza meg a puhatolodzast Titonal, a Faragho kuldottse-
get, etc. Nos a magyar felnek mikepp kellett volna "MOZDULNIA" ? Hatbatama-
dassal? Ezt Sztalin is felajanlotta kesobb! A "MOZDULAS" az angolok felada-
ta lett volna, kihirdetven, hogy koztuk es "SZOVETSEGESEIK" kozt a hadialla-
pot megszunt. 1943-ban ez megvaltoztatta volna nagymertekben az allapotokat.
Hogy az angoloknak ez nem allt erdekeben? Ez igaz, ezt ki is jelentettek. 
En elhiszem, hogy Balogh Eva szerint az lett volna jo a magyarnak, ami a 
szovetseges hatalmaknak, de engedelmevel en es gondolom meg paran nem igy 
methodizaljuk :-) a tortenelmi esemenyeket. Ezen vonalon haladva mar jol la-
tom, hogy az Evak miert allitjak a mai esemenyek tukreben is, hogy az a jo 
a magyarnak, ami a mai "szovetsegeseknek" jo! Ez mindent megmagyaraz. 

>Szoval az en kijelenteseim tele vannak targyi tevedesekkel, amit tisztelt 
>"torteneszeink" javitanak ki.

Nnna, ne durvuljunk mar el ennyire. Kikerem magamnak a "torteneszi"  cim-
ket! :-))  Hat van ennel kevesbe lealazo cimke is, mint naci, komcsi, etc.
De, hogy tortenesz!!! Hat nem szegyeli magat Balogh Eva? :-)))))

NPA.

.....barataim, nagyon el vagyok keseredve! Abba remenykedtem
hogy egyik irodalmi klasszikusunkat a " Legy jo mindhalalig"-ot
mely ifjusagom legszebb elmenyei koze tartozott, kisse atrendezve
ujra kiadjak!
       Kepzeljetek: megkerdeztem az Allati Konyvkiadot, hogy van e
ra remenyem s azt mondtak: " Dehogy! Felejtse el uram!"
       Es Orrtutaju Balint, a Kiado szovivoje, egyebkent HIX-eink 
rendszeres olvasoja es contributor vitairodalmara is, keszseggel
megmagyarazta:
       - "  Uram, eltekintve attol, hogy a konyv iroja Moricz (Zsigmond)
egy mar felnott, azaz ontudatosan zsido nev, nem olyan gyerekesen
jatekos mint pl. Moriczka, aki pl. olyanokat mondott, hogy...na mit is?
Szoval mindegy, Moricz szemen szurhat a Miepnek, akik epen most
 soprik a papai utcat, miutan a Dohany utcabol nepszinhazat csinaltak
De mar a konyv cime is gyanus! Mi az hogy "Legy jo mindhalalig?"
mit akar ezzel mondani? Csak nem azt, hogy ki kellett volna Hitlerrel
tartani egeszen a Reichstag elhamvasztasaig? Csak nem a 
gondolkodo magyar katona magatartasa ellen akar vele uszitani,
azok ellen akik l944 nyaratol ugrokotelet is tartottak cokmokjukban
minden eshetosegre keszen es pl. Horthy idosebbik fia Istvan,
akinek szuletese elott apja, anyja szorgosan igy imadkoztak:
          - "Ba'r fiunk lenne!..." ( es tenyleg ba'rfiuk lett...kerdezzetek 
meg az egykori Arizonat a Nagymezo utcaban...) szoval o is
ugy halt meg ( s ezt nagyon kevesen tudjak, talan meg en sem...) 
hogy a kiugrast gyakorolta (a repulogepbol) es elfelejtette az
ejtoernyojet felcsatolni...
          Itt van aztan a Nyilas Misi ugy! Ha Ijjas Antalnak hivnak,
vagy Halasz Gezanak, az meg elmenne! Emesz De'nes
meg jobb lenne, node Nyilas? 
          Az uj verzioban van a konyvben egy jelenet, ahol Nyilas
Misi meg a testverek szoval a Nyilas Nagycsalad, felmasznak
a nagyenyedi templom haranglabjara, s letorik alattuk egy
korhadt deszka! 
          Ott lognak a levegoben ketsegbeesetten mig odalenn
egy sza'las ifju e'szreveszi o"ket e's biztatoan felkiabal:
           - Kitartas! Jovunk! Tartsatok ki!...- es elszalad egy 
letraert..."
           - Uram!...mondotta megegyszer a Kiado szovivoje nagyon
udvariasan de nagyon hatarozottan, nagyon de nagyon apolitikusok
lennenk, ha hasznalni engednok "ebben a vonatkozasban" azokat
a neveket, szavakat, kifejezezeseket, amiket a gyuloletes Rakosi,
Kadar, vagy pardon, mit is beszelek, szoval: Szalasi meg a
nyilas-judeo-bolsevista rendszer hasznalt!
            -Egyebkent a nemkivant jelzot nyugodtan torolje! A lenyeg
- egymas ellen uszitani a kis es tajekozatlan existenciakat -
ugyanaz marad!..."
            ...es ebben az egy dologban aztan igazan egyetertek 
Orrtutaju Balinttal, megha orran tutajozott is idaig valahonnan!

               - pagony -

A nagy tolongasban kifelejtettem valamit.Tetszettek latni
a majus 1-i moszkvai felvonulast?Lobogtak a sarlo-kalapa-
csos "voros zaszlonk leng lengeti a szel",a Sztalin,Lenin,Marx,
Engels kepek ezrei.De ez kutyafule ahhoz kepest,ami a valasz-
tasok utan lesz,amikor a bolsevikok ismet hatalomra jutnak.
Es Magyarorszag NATO-tagsagara az uj nacsalnyik,tovaris
Zjuganov kijelenti,hogy "nyet",mire az osszes beszari nyugat-
europai orszag megmagyarazza tovaris Horn-nak,hogy tulaj-
donkeppen Magyarorszag nem erett meg sem a NATO,sem az
Europai Unio-tagsagra.Es mint evszazadokon keresztul,ismet
a sajat sorsunk kovacsai leszunk,ami abbol all,hogy megker-
dezzuk a nagyhatalmakat,hogy most "mi lesz velunk"?

Aki esetleg szenved a latin szotaraval,hogy leforditsa a latin
idezetemet,adok egy kis segitseget:"Si Vita mala caret enat."=
=Sivit a malac a re'ten a't.;-))))

A Rambo Arpi.

Ket hetig tavol voltam, s ahogy most megprobaltam tallozni a Forum
szamaiban, feltunt a vita arrol, hogy Horthy Kormanyzo helyesen tette-e 1944
oktober 15-i parancsaban a szovetsegesekhez valo atallast. Ha a magyar
tisztikar tobbsege huseges lett volna eskujehez, akkor talan nem kellett
volna egy ujabb Trianonnal szembetalalni magunkat a haboru vegen.
Ezzel kapcsolatban szeretnem a Forum olvasoival megosztani a kovetkezo igaz
tortenetet:
Amikor 1918 oktobereben szulovarosomat, Beregszaszt az ujonnan alakult
Csehszlovakiahoz kapcsoltak, nehany het mulva ismet megnyitottak a Magyar
Gimnaziumot. De ehhez az kellett, hogy a tanari kar feleskudjon az uj
koztarsasag alkotmanyara.
A tanarok felsorakoztak a tanacsteremben, s ahogy a nevuket szolitottak
elore leptek es egyenkent feleskudtek Csehszlovakiara. Vegre a sor vegere
ertek, ahol az utolso szemely tortenetesen a zsido hittan tanar volt.
Frankel Jonas! De Frankel Jonas nem lepett elore, hanem felemelte a kezet es
igy szolt:
En mar egyszer feleskudtem a kiralyomra, s ha most ismet eskudnek, akkor az
elso eskumet megszegnem.
A meglepetestol halalos csendben, Frankel Jonas lassan kisetalt a
tanacsterembol.
Ennek a kis oreg embernek tobb gerince volt, mint a magyar tisztikar
jelentos reszenek, akik minden skrupulus nelkul felrugtak eskujuket a
Kormanyzora es feleskudtek Szalasira.
Nagyon szerettem es becsultem a kis oreget, anyai nagyapam volt.

Szegedy Sandor

Kedves Noe Zoltan: Gratulalok, hogyha nev nelkul nem is, de a Forum
utan mar a Hungary-n is talalkozom cimeddel,  rangoddal  Balogh Eva 
jovoltabol. :-) Mert hat a Forumon igy kezdodott ~

>Noe Zoltan irasabol en arra a kovetkeztetesre jutottam, hogy a hun-
>garista nemzeti szocializmus gondolkodasmodja nem all tole tulsago-
>san tavol. En pedig nyilasparti "hungarista" nacikkal  nem  vagyok 
>hajlando vitaba bocsatkozni magyar tortenelemrol.

es a Hungary-n most igy folytatodott a Forum emlegetese kozepette ~

>And also, why are you putting those "fascists" in quotation marks? 
>In the first place I don't think I used the term "fascist," because 
>lately I am extremely careful about word usage in this case. Our Hun-
>garian "fascists" don't like the terms "nazi" or "fascists," they pre-
>fer "hungarists" and I certainly don't want to offend their sensibili-
>ties!! Second, does your quotation marks indicate that those guys are 
>"fascists" only in my distorted world view?

Vagyis ugy tunik Eva mar a Hungary-n erolkodik, miutan veled, mint na-
ci hungaristaval nem hajlando vitazni. :-)

NPA.

Kedves FORUM!

En ugy erzem, hogy teljesen mellekvaganyon fut a vita a tortenelemmel
foglalkozo "szakertok" kontra "amatorok" kozott. Ujra elolvastam B.E. 
azota is elenken vitatott cikket (Forum #1968), es igaz hogy voltak
benne olyan reszletek, amiken az erintettek nyilvan felhordultek es
sertve ereztek magukat (keves Forum-cikk van ilyenek nelkul...),
de szerintem nem ez volt a lenyeg.

B.E. eleg reszletesen leirta (nem idezem, barki megnezheti az eredetit), 
hogy az a bizonyos dokumentum onmagaban miert nem elegendo bizonyitek
a magyar kiugras lehetetlensegere. En nem vagyok tortenesz szakember,
de nekem ez az erveles eleg meggyozoen hangzott, es valoban ugy erzem,
hogy a "szakszeru", "metodikus" bizonyitasi eljaras szuksegesseget
tamasztotta ala - fuggetlenul attol, hogy azt PhD-vel rendelkezo
tortenesz, vagy akarki mas csinalja.

A vita azota minden mas korul forog, de B.E.-nek ezt az erveleset senki
sem cafolta meg.

Udvozlettel
Hidas Peter
Sydney

(Fikciok/4  --  Noe Zoltannak)


	Megprobalok vegere jarni ennek az "intellektualis szempontbol megle-
hetosen gyenge diszkusszionak" a demokratikus ellenzekrol.  
	
	Elitizmus, bekepzelt Messiasok.  --  Az "elitizmust" aligha kell bi-
zonygatnom, hiszen ez a kor ma is joreszt igy viselkedik, sot, igy definialja
magat, tehat ez szemukben nem vad, hanem erdem.  A baj csak az, hogy valamivel
egeszsegesebb, ha az embert a kornyezete nevezi elitnek, mint ha o sajat
magat (ua. vonatkozik a "tudos"-ra :-)).  "Mindenki, aki szamit a szellemi
eletben, megfordult nalunk", mondta M. halalos komolyan.  Elhulve hallgattam,
vegigsorolva magamban csupan azokat, akikhez szemelyesen volt szerencsem,
akiknek szinten volt nemi aprocska kozuk a XX. szazad masodik felenek magyar
szellemi eletehez, de nemigen jartak a Lukacs-ovoda koldoknezo partijaira...
--  Ennek a csolatasos arrogancianak egyenes kovetkezmenye a messianizmus:
mi es csakis mi vagyunk hivatva arra, hogy terelgessuk ezt a tizmillios birka-
nyajat, a mi gondolataink es gondolkodasmodunk az egyedul udvozito, es ha
holnap mast gondolunk, akkor *az* az egyedul udvozito.  Ha valami nem, hat a
hallgatni, odafigyelni tudas mas velemenyekre nem volt erosseguk.  (Hires,
vagy inkabb hirhedt volt J., a mai napig aktiv oktato pedagogiai alapelve:
a tanitvanyt eloszor tokeletesen meg kell torni, minden sajat gondolatarol
be kell bizonyitani, hogy rossz, tiszta lapot kell csinalni belole  --  hogy
aztan felepithessuk benne a *jot*.  Az illeto ma is aktiv egyetemi tanar.
Ragozzam ki, miert viszolygok tole???)  --  A "mi vagyunk az igazsag birtoko-
sai, a mi sorsunk, hogy iranyitsunk" reszben kulturalis orokseguk, de leg-
alabb ugyanannyira a kommunista mult, az "egyedul udvozito eszmeben" valo
hit tovabbelese.  --  Vegul: egy Messias termeszetesen nem osztozik, nem
osztozhat masokkal.  Itt ternek vissza a "szepseges kuratorra", es arra,
hogy 80 korul Erdellyel kapcsolatban milyen szepen vallotta meg magyarsagat.
Ez teljesen rendben van, Isten hozott.  Csakhogy akadtak ebben az orszagban,
akiknek Erdely, az ottani magyarsag nem 80 korul lett fontos, hanem evtize-
dek ota az volt, akkor, amikor ti meg a hatarok spiritualizalodasanal tartot-
tatok ("es ezert az egesz ugy mondvacsinalt, erdektelen, karos").  Aztan alig 
kaptatok fel ezt a temat (ki oszinten, ki helyezkedesbol), pillanatokon belul
"kideritettetek", hogy akiknek ez eddig is szivugye volt, es tettek is erte,
nacionalistak, rosszul csinaltak, hulyek, gyavak, stb.  Most mar mi is ezt
mondjuk, most mar ratok nincs szukseg, menjetek a fenebe, ne rontsatok a
levegot, csak artotok az ugynek.  --  Lassabban a testtel, neofita barataim!

	Stilus, vitastilus.  --  Paradox modon legnagyobb pechjuk a stilusuk
volt, es ma is az.  Kialakitottak egy vibralo, gyakran gyilkosan szellemes,
a formallogikaban boldogan tapicskolo, sokuknal komoly muveltseggel megala-
pozott stilust.  Udito valtozas volt a partgyuleseken edzodott "elvtarsi"
bunkosagok utan.  Miert pech ez?  Azert, mert a stilus es a tartalom nem
feltetlenul van szinkronban (amit legkesobb a skolasztikusok ota illene tudni).
Nana, hogy mindenki szivesebben olvas egy jol megirt cikket, tanulmanyt,
engem is beleertve.  A baj csak az, hogy egy cizellalt stilussal irt cikkbol
a csacsisagot is hamarabb "megesszuk", mig egy csikorgo, tenyeres-talpasan
megirt cikkre konnyen legyintunk, meg akkor is, ha igaz.  A legnagyobb baj az,
hogy ez sokszor a szerzore is visszahat: ha sikerul egy csattanos megfogalma-
zast talalnia, gyakran elfelejti vegiggondolni. mit is allit.  Ez a *format*,
a vita *eszkozeit* tulhangsulyozo szemlelet beszukiti a vilagot (a vegen mar
tenyleg azt hiszem, hogy csak en, csak en, csak en... es bizonyitekom is
van ra!)  --  es kulso kontroll hijan csakhamar elkezdek baromsagokat mondani.

	Vedettseg.  --  A felpofozott, lecsukott, egyetem kozelebe se juto,
utlevelet hirbol ismero nevtelent termeszetesen irritalta, ha az ismertebbeket
a Gyorskocsi helyett Aczel elvtarshoz idezik be, Nyugatra mennek (vagy oszton-
dijjal, vagy mert kitessekeltek oket).  Magyarorszagon 56 ota a "szereplo"
ertelmiseg jo nehany piszkos kis alkut kotott a rendszerrel.  Jelentkezzen,
aki szemrebbenes nelkul le meri irni, hogy neki nem jutott volna eszebe: most
is ez tortenik.  --  Ma mar hajlamos vagyok elhinni, hogy V. valoban szakitott
a csaladdal, a befolyasos rendorkapitany-papaval, de *akkor* nehez volt nem
gyanakodni, hogy tegla, provokator.  --  Azt viszont sajnalom, hogy a relativ
"vedettsegbol" a jobboldal mindannyiuk tudatos osszejatszasara kovetkeztet.
Nem csak azert, mert *szerintem* nem igy volt  --  nem is lett volna logikus.
Epeszu intrikus nem koti tobb tucat (eros egoval rendelkezo) ember orrara,
mirol van szo, hanem (epp egojukat kihasznalva) manipulalja oket.  Ugyesen.
A "rendszer" (es Aczel) pedig millio dologhoz nem ertett, de a hatalmi jate-
kokban garantaltan profi volt.  Lehetett nehany "beavatott" a szamizdatosok
kozott, de a tobbseg aligha volt az.

	Ennyit errol (egyelore?).

	Toth Tamas

T. FORUM,
 
kb. ket hettel ezelott irtam a FORUM-ra egy levelet.  Ebben nehany, a
nagycsaladosok tamogatasara iranyulo felhivashoz kapcsolodo level nyoman
ket allitast tettem: 
 
A) Magyarorszagon a nepesseg evek ota eroteljesen fogy, a szuletesek szama
csokken, a halalozasoke novekszik.  Ennek varhatoan veszelyes
kovetkezmenyei lesznek a tarsadalomra nezve.
 
B) Mikozben ez a tendencia fokozodik, a kormanyzat penzugyi okokra
hivatkozva csokkenti a gyerekszules es neveles szocialis tamogatasat.  Ez
tovabb ronthatja a demografiai helyzetet. 
 
Allitasaimhoz a 95 evi statisztikai evkonyvbol vett adatokat mellekeltem. 
 
Sok reakciot kaptam, a FORUM-on es maganlevelekben.  Megprobalok ezekre
reagalni, a sorlimit miatt tobb levelben. 
 
1.  Kerdes: miert baj, ha kevesebben vagyunk?  Mi van akkor, ha nem 10,6
millioan vagyunk 2010-ben, hanem 10.2 millioan? 
 
Nem az a baj, ha nem 10.6 millioan vagyunk 2010-ben, hanem 10.2 millioan. 
(Mellesleg: mint kitunt, *biztosan* nem leszunk 10.2 millioan sem, mar
most alig vagyunk ennel tobben.  Addig pedig a lakossag szama bizonyosan
tovabb fog csokkenni.)  A da'nok csak 4.5 millioan vannak, es ott
tudtommal senki sem festi fel a nemzethalal viziojat.  A baj a demografiai
folyamatok tendenciajaban, dinamikajaban van: az egyes korosztalyok
letszamanak egymashoz valo viszonyaban.  Az eloregedesben, az utanpotlas
hianyaban. Ami tobbek kozott a nyugdijrendszer varhato osszeomlasahoz
vezet.
 
Azt, gondolom, csak trefabol irta az egyik FORUM-levelezotars, hogy mino
csacskasag kiabalo gyermekeket nevelni, ehelyett inkabb a nyugdijbiztosito
penztarakba tegyuk be a penzt.  Ugyanis nincs az a nyugdijbiztosito
penztar, amelyik annyi nyereseget tudna termelni, hogy olyan nyugdijas
korosztalyokat elfogadhato szinten el birjon tartani, amelyek letszama az
aktiv korosztalyokenek masfel-ketszerese.
 
2.  Kerdes: nem csak a vilaghaborus ingadozasok kovetkezmenyeit erezzuk
meg most is? 
 
Erezzuk a vilaghaborus ingadozasok kovetkezmenyeit, valamint ket eroteljes
adminisztrativ beavatkozas hatasait: a Ratko- korszaket (50-es evek) es a
gyes/gyed bevezeteset (70-es evek). 
 
Kulon levelben el fogom kuldeni a nepesseg korfajat.  Lathatjuk, hogy
meghokkento kiugrasok es behorpadasok vannak rajta. 
 
3. Kerdes a csecsemohalandosagrol
 
> Vannak adatok a csecsemohalandosagrol az elveszuletesek
> szazalekaban?  Talan jobb osszehasonlitasi alap lenne.
 
A statisztikai evkonyv adataibol vissza lehet szamitani, hogy az
elveszuletesekhez kepest is csokken a csecsemohalandosag.  A
csecsemohalandosag csokkenese az egeszsegugyi ellatasban javulast jelez. 
 
De van negativ kovetkezmeny is: az eletben maradott gyerekek kozott vannak
szellemileg visszamaradottak, lataskarosultak, mas serulest szenvedettek,
akik esetleg az inkubator kezeles miatt szenvedtek el karosodast, tehat
tobb a karosodott gyerek.  Errol pontos adatot nem tudok. 
 
Sorlimit miatt folytatas egy kovetkezo FORUM-ban.
 
Udvozlettel
Zimanyi Magda
 -------------------------------------------------------------------------  
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 KFKI Research Institute for Particle     FAX:   +36-1-169-6567
 and Nuclear Physics                      E-mail: 
 Computer Networking Center               
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
 -------------------------------------------------------------------------