A Forum minden szamaban sok cikk jelenik meg 200 ezer gruz/ormeny zsido 
bevandorlasarol- pro vagy kontra.
Miondenek elott elorebocsajtom hogy minden diskriminalas ellen vagyok de 
Magyarorszagra bevandoroltatni barkit is barhonnan ( kivetel a kornyezo 
alloamok magyar kissebbsege ) hihettetlenul bizarrnak erzek.
Ezen tulmenoen kerdem en miert kellene a gruz zsidoknak ilyen tomegben 
eppen Magyarorszagra vandorolni ? Ki es hol allitotta egyaltalan hogy ez 
egy konkrtet megallapodas? szivesen vennek forrasmunkak megjeloleset, igy 
ahogy ezzel a temaval foglakoznak inkabb remhirnek, kitalalasnak hangzik.
Ami egyebkent altalaban a vallasi, faji identitast illeti, megjegyzendo 
hogy Israel hatarozottabban tolerans: az oda bnevandorolt tobb szazezer 
zsidonak a fele NEM zsido es ettol ott nem haborodtak fel.
Olvastam szinten a Forumban hogy Soros G megallapodott a jelenlegi 
kormannyal fenti bevandorlas ugyeben. ( igen surgos kerdes lehetett ha a 
3 honmapos kormanyzasnak ez egyik fontos ponmtja volt...)
Ehhez csak annyit: vAJJON 	Sorosnak mennyiben erdeke ez az egesz 
bevandorlas ? Azert mert o zsido ? Soros arrol hires hogy Kelet-Eruropa 
MINDEN orszagaban letesitett alapitvanyokat, de Israelnek egyetlen 
fillert sem adott ! Israelben nincs Soros alapitvany, ennyire zsido 
erzelmu ember ! ( Pedig igen nagy adojabol ha Israelt IS tamogatna, ezt 
levonhatna ) Ahogy latom a vita egyoldalu es nem tulzottan objektiv mert 
eppen a lenyeg hianyzik belole: mi az alapja a hirnek ?
Mindentol eltekintve nehezen tudom elkepzelni hogy 200 ezer gruz/ormeny 
zsido Magyaroszagra akarna telepedni amikor a joval magasabb eletnivot 
biztosito kapitalista Israelbe sem nagyon igyekeznek az utobbi idoben.. 
Egyebkent e kerdesben mar irtam a Forumban, erdekes modon ez a cikkem, 
noha a Forum NEM moderalt nem jelent meg. Most kivancsian varom e cikkem 
megjeleneset.    Termeszetesen akik  elitelik ezt a bevandorlast ( ha 
igaz ) antiszemitanak nevezhetok, de csupan azert mert hangsulyozzak, 
hogy zsidokrol van szo, szerintem ugyanezek legtobbje ha bangladeshiekrol 
volna szo ugyanigy ellenkeznenek ( igen helyesen ).
egyebkent Svedorszagba igen nagy szamban erkeztek ( engedtek be menekult 
jogon ) azsiaiakat, ami persze a lakossagot kevesbe orvendeztette, nem 
azert mert a svedek rasszistak, antiszemitak stb, csupan mert a 
kulturalis kulonbseg tulzottan nagy.
Remelem kapok valaszt cikkemre, G. Fischer Svedorszag,Stockholm

A kacagastol meg mindig konnyes szemmel olvasom...

>Mint ahogy irtam tegnap levelem szarkasztikus is volt--de nem egeszen.

Nos erre elkezdtem kacagni is, meg nem egeszen kacagni, hogy P.C. modon 
deruljek a sorokon. 

>Ugyanis, valoban, Magyarorszag nepessege egyre kisebb nem csak kivandorlasbol
>kifolyolag hanem alacsony szuletesi szamok miatt is. Ma kb. 30-40 ezerrel
>kevesebb a magyarorszagi lakosok szama mint tiz evvel ezelott. Ez egy kisebb
>varos lakossagat jelenti! Szoval miert vagyunk ugy felhaborodva 100 ormeny,
>gruz, zsido letelepedesevel kapcsolatban.

Hogy Magyarorszag lakossaga csokken, abbol meg egy liberal-konzervativ torte-
nesz sem tud tul jo humort lehozni. Nem veletlenul azert csokken a lakossag 
szama, mert nyomorunk nem engedett meg egy rakas gyereket csaladonkent? Igen 
vannak nepek amik nyomorukat tetezik gyermekaldassal, de a magyar ennel egy 
kicsit belatobb nep. A kacagast egy idore felreteve, nem lenne magasabb a haj-
landosag a gyermekszulest illetoleg, ha a mindennapok nyomora nem keresztezne
azt? De miota merik biomasszaban a joletet? Ilyen alapon a Harmadik Vilag lenne
a leggazdagabb. De ha megis a csokkeno szamunk aggasztja humoristankat, ugy 
belehet engedni par diasporas magyart. Azok lehetseges, hogy jo munkasok lenne-
nek, esetleg jo kapitalistak es ha humoristank szettartkaru politikajat kovet-
nek otthoni holgytarsai, javulna a nepessegpolitika. Erdekes, hogy amikor be-
telepulesrol van szo, milyen szelektiv tud lenni a libi tabor. A hofizmus hu-
morfoiskalajan vegzett tortenelemeszunk is kihansulyozza...ormeny, gruz, zsido.
Nem ertem, ormeny, gruz, vagy ormeny-zsido, gruz-zsido ? Mi ez tekergetese a 
szavaknak? Tokeletesen lenyegtelen, hogy mik, mert nem magyarok. Ja, hogy most
mocskos nacionalista vagyok ? Nem gond, majd holnap azt irom, hogy csak viccel-
tem es akkor kacaghatunk vallas es kor - hatar mellozesevel.

Nemenyi Peter Andras

Az biztos, hogy ha az ember nem fejezi ki magat precizen, felre fogjak
erteni. Nem fejeztem ki jol magam, felre is ertettek. Most megprobalok
pontosabban fogalmazni. En egyszeruen nem tudtam elkepzelni, hogy valaki is
szot vesztegetne 100 (sza'z) ormeny es gruz letelepedeserol Nyiregyhazan. Ez
a resze az irasomnak nem szarkasztikus szellemben irodott. Amit a zsido
ormenyek uzleti erzekerol es kapitalistava valasukrol irtam azt szarkasztikusn
ak szantam. Bocsanatot azert, hogy felreerthetoen fogalmaztam. Igy tehat
remelem lathato, hogy nem koponyegforgatasrol van szo. En szerintem egy par
ezer evi bevandorlot Magyarorszag konnyen be tudna fogadni. Hogy kapitalistak
lesznek-e beloluk, nem tudom.

Ellman Gabornak: Gabor, igen sajnalom, hogy felreertesre adtam okot. Igen
orultem irasodnak mert ugy lattam, hogy engem tamogat. Es altalaban igen sok
dologban egyetertunk, ha hiszed, ha nem.

Balazs Zolinak: Bocsanat megint. Remelem a fenti precizebb fogalmazas
elosztja ketelyeidet. Nem hiszem, hogy meg kellene valtoztatnod rolam
alkotott velemenyedet.

Balogh Eva

Nemenyi Peter Andras (NPA) irja magarol meg Pellionisz Andrasrol (PA), hogy
"...hisz valoban konnyu osszekeverni engem P.A. - val, mert en csak egy N.P.A.
vagyok..."

Nos, ez konnyen meglehet, sot talan NPA voltakeppen csak az uj kiadasu (new)
PA. A stilus, az irasaibol elotuno ember (szinte) ugyanaz. PA tobbszor adta
mar elo elkepeszto dolgait kulonfele alakok irasaikent.

A lesz szo egy sz-szel, a tart karokkal meg ket szoban irando -magyarul.

A "Mozaik" tegnapi dodonai MTI-jelentesebol ugy tunik, hogy a 
kormany is ugy talalta hogy foglalkoznia kell a "tsunami-veszellyel".  
A 18-i kormanyules "ukaz"-a viszont (legalabbis az angol forditas 
Mozaik-valtozataban) enyhen szolva erthetetlen. (Ne magyarazd, 
megmagyarazni en is tudom, de nem ertem!  Segits ertheto es vilagos 
hivatalos kormanyallasfoglalast kapni, sot olyant amely nem utkozik 
a "Bevandorlasi Torvennyel". A torvenyt ugyanis a kormany nem 
modosithatja, a kormany "ukaz"-anak csakis a torvenyben 
megengedett vegrehajtasi iranyitasra van alkotmanyos joga.)
A (legalabbis nekem) homalyos passzus ez:
	"The decree lists among the cases of beneficiaries within the 
general number of permits those foreigners who enjoy temporary 
shelter in Hungary, and those who were recognized as refugees 
earlier.  The latter can only be taken into consideration when 
granting a beneficiary status if the status of refugees ceases because 
the terms of being declared refugee no longer prevail."

A zavarossag legalabb haromfele interpretaciot enged meg:
	(1) Hornek ugy gondoljak hogy a fenti dodonai ukazzal 
megszuntettek a "menekult"-i statuszt (vagyis lezartak a hatarokat, 
csak 2000 fo"s hivatalos letelepedo johet be). Ez az ertelmezes (ugy 
tunik az otthoni HIX-elok ertelmezese) azonban bibis, mert  (a) a 
menekultekre torveny vonatkozik, melyet kormany "ukaz" nem 
valtoztathat meg (egy torvenyben lefektetett kategoriat nem 
szuntethet meg),   (b) egy homalyos illetve alkotmanyjogilag hibas 
kormanyallaspont lehetoseget ad Kuncze-eknak arra (kulonosen 
Belugyminiszteri minosegben) hogy egesz maskepp ertelmezzek a 
kormany-ukazt, mint ahogy azt Hornek gondoljak (ld. 13-ik havi 
fizetes). Ilyen ertelmezesben tehat a Horn-fele 2000-es "numerus 
clausus" a kozvelemeny elaltatasara szolgal, de nyitva hagy egy 
kiskaput egy Peto-fele menekultaradatra. 
	(2) Az ukaz 2000-es numerus clausust hirdet fennhangon, de 
ebbe persze nem szamitja bele a "menekulteket", akik kulon 
statuszban vannak, es abbol "letelepedove" atvaltozni valamifele 
(persze meghatarozatlan) buveszmutatvannyal lehet. (Pontosan mit 
takar az hogy "...terms of being declared refugee no longer prevail"?)
	(3) A "2000"-es "nyitott" kategoria mindig az a ketezer, akiket 
Te nagyjabol ossze tudsz szamolni (ha Budapesten vagy, akkor ott, ha 
Nyiregyhazan vagy, akkor ott), mig az ukaz-bol tudhatnad, hogy 
persze hogy van egy MASIK kategoria, akik a 2000-es "kirakatbeli" 
keretbol kiszorultak (hogy ok hanyan vannak, ne firtasd)

Nekem a Mozaik "hir"-anyag kb. annyit jelent (hacsak valaki 
egyertelmu es ellentmondasmentes hivatalos anyagot nem 
prezental), hogy 
	(a) Az otthoni kozvelemenyt is maris nagyonis aggasztja a 
"tsunami-veszely", olyannyira hogy a kormany is kenytelen 
foglalkozni a kerdessel s jonak latja valamilyen "elaltato" szoveget 
nyomni, melybol csak egy 2000-es szam vilagos, a tobbi teljesen 
homalyos, s ha valamikor nagyhirtelen vegbemegy egy belugy-
miniszteriumi villamakcio egy "elozetesen kormanyhatarozatban a 
bevandorlastol elkulonitett menekult-befogadasra", akkor mar keso 
lesz vakarozni, hogy is KELLETT VOLNA erteni a sodert.
	(b) A lo"ko"tt szoveg szandekosan porhinto, vagy patthelyzetet 
tukrozo kenyszeredett zavarossagabol nagyon ugy nez ki, hogy ebben 
a sorskerdesben (is) valoban kisertetiesen ugy du'l a hatalmi harc a 
(szovjet tamogatast elvesztett, s ezert) magyar kozvelemenyt maga 
moge allitani kivano MSZP es az internacionalista liberalis erdekeket 
kiszolgalo SZDSZ kozott, kb. ugyanugy mint ahogy azt a Cleveland-ban 
felfedesre kerult hirek jeleztek.
	Elgondolkodhatsz meg ket "aprosagon" is. 
	(c) Vajon miert jelentett be Peto, hogy "szo sem lehet a Belugy 
"kozos" iranyitasarol?  Nezetelteres volna csendhaboritok miatt?
	(d) Ha a kormanyrendelet csak ugy uk-muk-fuk (minden 
parlament, stb) megkerdezese nelkul mondhatott egy szamot 
"betelepulokre", esetleg egy gyokeresen mas vilaghelyzetben nem 
mondhat ugyanilyen uk-muk-fuk par nullaval kulonbozo szamot?

	Kovetelj vilagos allasfoglalast (nna, nem azert mert akkor 
vilagosan allast fognak foglalni, hanem hogy magad is tapasztald 
milyen kontorfalazasokkal probalnak majd atverni!). Ha a jatszma 
identifikalasarol (v.o. jatekelmelet) magad is meggyozodtel (de 
vigyazz nehogy akkor mar keso legyen!) koveteld az idegen 
MENEKULTEKNEK gatat szabo parlamenti szavazast, meg a 
gatszakadas elott!  Ha a MENEKULTEK kategoriajat valosagban most 
nem toroltek el (es nem is torolhettek, mert a kormany erre nem 
jogosult), akkor maris kezdj nepszavazas-alairast gyujteni idegen 
menekultek beengedese ellen (legalabb 500 000-et, ez ugyben 
konnyu lesz!), mert most mar tudod, (ld. Expo) hogy meg az alapveto 
nepszavazasi eljarast is hogyan lehet "elodazni" illetve 
"ervenyteleniteni".  Ha akkor kezdesz nepszavazas-alairasokat 
gyujteni amikor mar o"mlik a "szo"ko"a'r", eleg csak egyszer-ketszer 
"ellenoriztetni" az alairasokat, s azalatt annyian lepik el a Magyarok 
Orszagat amennyien csak akarjak.
	Perspektivabol (ld. "legifelderitest" aradaskor) sokszor 
vilagosabban latszik a veszely mint annak aki a vakondturas-szeru 
"gatacska" mogott csak legyint (vagy beintenek neki), hogy "ugyan-
ugyan, 100 csopp van csak nem pedig ozonviz, es nem is 
gatszakadasbol, hanem szivargasbol".  (Esetleg "majusi eso aranyat 
er" jelszoval probaljak eladni Neked az "ozonvizet"). S ha azt hiszed, 
hogy csupan en latom a mar regen elorejelzett, de amerikai 
segederovel idaig kesleltetett "orosz bukfenc" mostani kozvetlen 
bekovetkeztet, olvasd pl. ugyanabban a tegnapi "Mozaik" anyagban 
Kissingert, akinek ugyanez a helyzetfelmeres tokeletesen egyertelmu.

azoknak akik idokozonkent szukseget erzik annak, hogy Pelionisz Andras
nevet genealogiai vizsgalat ala vegyek.  Ezt Andras mar nehanyszor
tisztazta, de most engedtessek meg nekem; nem gorog eredetu nev, latin, a
csalad pedig magyar.  Ne piszkaljuk az oroszlant mert akkor az morog.
Hosszasan.
*************
Udvozlettel  Balazs Zoltan
 Zoltan

Det er en skam min kaere ven!  Naeste tide taenker sig ikke om, skrive! 
Forresten, du har ret.  Kit erdekel ki volt eloszor a Karpat-medenceben!?
Azaz, a kedves kurator holgyet nagyon is erdekelte.  Mint irtam a cikket
emlekezetbol ideztem, de ha nem csal [es szok a mocsok] o ezt mondta
"Even the Jews were in Hungary before the Hungarians"   Nos, a cikk
1989-90-ben irodott.   Ekkor volt a legutolso dagaja a nagyroman "mi
voltunk ott elobb"-nek.  Elkepzelheto, hogy a holgy buszkesegbol mondta
"Meg a zsidok is elobb..."  Ugyanugy elkepzelheto az ironikus hanglejtes.
Mi bozgorok nagyon erzekenyek vagyunk amikor bevandorlo nepek ironizalnak.
Ezert is irtam be eme kis anekdotam [nem merem idezetnek hivni]. Hogy is
van "Engedd be a totot, kiver a hazadbol"?  A legjobb esetben
tapintatlansag volt ez a holgytol.  Hvad hedder det pa dansk?  Uden takt?
Udvozlettel  Balazs Zoltan
P.S.  Erdekesnek talalom a kenyszer sterilizalasrol irt soraidat, 
daniaban, mely orszag azon parak koze tartozik ahol ezt a borzalmat
gyakoroljak, csak az elmebetegeket sterilizaljak.

Most mondta a radio, hogy (partunk es) kormanyunk felszamolta azt a 
bizottsagot, amely a kozelmult tortenelmet volt hivatva kutatni, 
vizsgalni. 
Felmerul a kerdes: csak nincs valami takargatni valojuk?

KZ

Ha regebben nem haszontalan semmittevessel, hanem Forum olvasassal
toltotted volna idodet, tudhatnad, hogy Pellionisz nem gorog, hanem
osmagyar, es a Pel Leonis kitunteto cimet az Alfoldon (vagy a Karpatokban?)
oroszlanra vadaszo ose kapta. A leszarmazott osmagyarsagat most eppen
ideiglenesen az USA teruleten gyakorolja.
Vegezetul kivanok boldog unnepeket es uj evet minden gorog, magyar, kek,
piros, sarga, hivo, nemhivo, homo, hetero, szoval az osszes olvasonak!

Tisztelt Forum!

Mostanaban sok irast olvashatunk a fenti temakban a Forumon. Nem art, ha 
tisztaban vagyunk nemely adatokkal. En meglehetos meglepetessel olvastam 
az alabbiakat:
> Magyarorszagon 1981 ota minden evben tobben haltak meg, mint amennyien 
szulettek. 1981-tol 1989-ig 146 ezerrel haltak meg tobben, 1990-ben 20 
ezer, 1991-ben 18 ezer volt a kulonbseg, 1992-ben megnott 27 ezerre, 
1993-ban pedig 32 ezerre. Igy osszesen 243 ezerrel csokkent az orszag 
nepessege a halalozasok es a szuletesek szamanak kulonbsege 
kovetkezteben. (1981-1993 kozott)< Ezt nagyjabol tudtam.(O.F.) Most jon a 
szamomra meglepo:
>Hozza kell tenni, hogy a tenyleges nepessegszam ettol elteroen alakult 
az 1980-as evek vege ota erosen megnott nemzetkozi vandormozgalmak 
kovetkezteben. Nincs pontos adatunk sem a kivandorlok, sem a bevandorlok 
szamarol. 1990. januar elsejen a nepessegszam mindenesetre nem 146 
ezerrel, hanem 334 ezerrel volt alacsonyabb a tiz evvel korabbi 
nepessegszamnal.<
Azaz, tiz ev alatt a migracios veszteseg 188 ezer fo, azaz tobb, mint a 
szuletesek es halalozasok kulonbsege folytan beallo fogyas! Ezek utan a 
cikk szepen fejtegeti, hogyan, kinek, mennyi csaladi potlekot stb. 
folyositani a kedvezotlen tendencia megallitasara. Egy budos mukk sincs 
arrol - nyilvan adatok hijan is -, hogy pl. milyen a kivandoroltak 
korosszetetele. Az elmult negy ev nem tudom, hogy milyen mertekben 
valtoztatott a ki- es bevandorlas aranyan.
A cikk boven foglalkozik globalis kerdesekkel is, de nincs idom begepelni 
az erre vonatkozokat. 
Forras: Andorka Rudolf: Nepesedesi problemak - vilagmeretekben, Europaban 
es Magyarorszagon (Magyar Tudomany, 1994. 8. szam 944-958.) Mindenkinek 
ajanlom. Az emlitett hianyossagtol eltekintve, adatgazdag, szakszeru, 
targyilagos es nemcsak diagnozist, de kezelesi javaslatokat is nyujt.

Orosz Ferenc

mit ir Ellmann Gabor, es ezt talalom:

>Es itt jon be a kepbe a Pa'pa, meg a tobbi oslenytani figura (ajatolla, lama,
                                            -----------------
>forabbi, stb), akik utjaban allnak a csaladtervezesnek.  Nekem nem a katolikus
>egyhazzal van bajom, Balazs, hanem a vallasi bigottsaggal, barmilyen zaszlok
>vagy szimbolumok alatt gyulekezik is.

Mi koze a Lamanak, Ajatollahnak, Forabbinak, Papanak a bigottsaghoz?
Erdekes tezisektol ekesek a loveszarkok es dzsungelek.               Olorin

Horn Gyula,

egy lengyel lapnak ezt nyilatkozta:
" A magyar tortenelemben egyedulallo, hogy egyenrangu partok szovetsege
a mostani koalicio".

(kommentar: Vajon egyenrangu-e ket part, ha azok olyan eredmennyel kerulnek
hatalomra, mint az MSZP es az SZDSZ? Ha pedig nem egyenranguak, akkor miert
fontos a nepszerubb part vezetoje szamara, hogy az EGYENRANGUSAGOT bizonygas-
sa?)

Eppen tegnap Kuncze Gabornak (es az orszagnak) azt adta tudtara, hogy nem
fog tobbe elofordulni, hogy a belugyminiszter biralja a miniszterelnokot.
(Nem lenne ez fenyegetes, ha azt mondta volna a "belugyminiszter" szo helyett,
hogy a "miniszterelnok helyettese". Igy viszont...)

Angyalfoldon egy onkormanyzati kampany kereteben azt kerdeztek tole, hogy
vajon a munkasorok mifele karpotlast fognak kapni.
Erre ugy felelt, hogy o mindig is hive volt a politikai uldozottek karpot-
lasanak.
(N.C.)
> ----------------------------------------------------------

Nagy Bando Andras,

aki letisztultsagarol beszelt, ami akkor kovetkezett be, mikor az elmult
negy ev ellenzeki loveszarokba-kenyszerultsegebol sikerult kitornie, most
mar csak azt szeretne, ha a kabare "az ostobasag, a hulyeseg, az igazsagta-
lansag, a hazugsag, a tehetetlenseg, a kiszolgaltatottsag ellenzoje lenne".
(ezekszerint, az elozo negy ev folyaman  C S A K  a kormany ellenzoje volt).

Tranzitorszag vagyunk. Jonnek mennek az uraink es nem tudunk husszu idore
berendezkedni, nincs amit (es aki) orokseget atadhatnan(a)k. A fejekben is
tranzitgondolatok jonnek mennek, ahogyan a szel fuj - osszevissza.
                                                                    Olorin

Amikor a vilagpolgarsaggal foglalkoztam eszembe jutott egy gondolat :-).
A mai kozeletunk (Magyarorszag jelenerol beszelek) alaphangja eppen azt
zengedezi, hogy a jelen es az onerdek az elso. Sokan vannak, akik ennek
ellenere es eppen ezzel szembeszegulve elnek, akik a maguk dolgat vegzik
becsulettel es odaadassal. A kerdes kimerul abban (korulbelul), hogy van-e
valami, amit magunkon kivul szerethetunk. Mivel enelkul kerdeses, hogy
barmit is kepes-e tenni valaki, azt kell mondjuk: van amit szertni lehet
onmagunkon kivul.
 Barmifele lett is legyen egy ideologia, mindig akadnak olyanok, akik a
maguk szajize szerint ertelmezik. Ez igaz a liberalizmusra is eppugy,
mint a vilagpolgarsagra. Addig normalis is a dolog, amig ezzel foldolgozza
es megfelel neki, de amint csak kendonek hasznalja masok szemen, rogvest
lealjasul - na nem az ESZME, csupan annak kovetoje.
Ez egyebirant a bigottsag kortana is.

Megvan a mod, hogy alkalmazkodjunk a vilag rendjetol elszakadt elethez.
Akik viszont ezt kovetik, hajlamosak minden egyeb dologrol elfeledkezni
ami esetleg zavarna a kepet. Mint peldaul a masik ember letezese. Nekik az
alkalmasint zavaro tenyezo csupan.

Loveszarok-unalom eluzesere, megint kalapom lengtem, Olorin

A Gellert hegyen zuzmarasak a fak, aztan csak vekony felhoreteg szurkellik
az egen az egesz het folyaman. Mig ma reggel hoesessel koszont ra a tel a
Karacsony-kozeli hangulatra. Ilyenkor a tel megsem karacsonyozik, csak
az emberek erzik, mintha mas alomba uszna at ez a lassu, teli szenderges.

Udvozlettel, Olorin