Sziasztok HANG listasok!

A Durbincs Sogor altal leirtakkal nem nagyon ertek egyet. En is hallot-
tam mar egy par otthon barkacsolt hangfalat,de egyik szornyubb volt,
mint a masik. Mindossze egy olyan hazi keszitesu hangfalat hallottam,
ami mind kullem, mind hangzas tekinteteben allta a versenyt a gyari
hangladakkal. Igaz, hogy a tulaj 180e Ft-ert arulta, ami eleg huzos ar.

> Egy hangfal rendkivul egyszeru joszag.

Azt Te csak hiszed! Sokan belesenek ebbe a hibaba, mondvan, hogy egy
hangfal nem nagy ugy, hisz negyedannyirra sem olyan bonyolult, mint
egy erosito. Csakhogy! Ennek ellenere megis piszok nehez jo hangfalat
csinalni. A keresztvalto az egyik legproblemasabb resz. Ha ezt elszar-
jak, hiaba a jo doboz, faanyag, hangszorokeszlet, megette a fene az 
egeszet. Apropo! Hangszorok! Akarmit nem lehet felhasznalni. Videoton,
meg kulonfele bolgar formedvenyek szoba se johetnek. A markasabb hang-
szoro vasarlasnal mar bele kell nyulni melyen a bukszaba. (A fentebb em-
litett maszek hangfalban Wifa szelessavu es JM Lab titan magassugarzok
voltak.)
Egy gyari hangfal nagyon korultekinto, hosszas tervezes utan kerul le-
gyartasra. Sok-sok apro tenyezo szerepet jatszik a hangzasban.

> mar divatba is jott a csinald magad akcio, folyoiratok jelennek meg
> barkacsolok szamara, otthon osszeszerelheto kitteket arulnak.

Na, az ilyen kittektol ovjon az Isten!

> Ennek szellemeben elegge butasagnak tartom, hogy horribilis osszegeket
> fizessunk ki draga nyugati hangfalakert, ezaltal peldanak okadek, angol
> iparosok zsebet tomve.

Hat en inkabb tomom az angol iparosok zsebet. Elvegre sok tipus kozul
valogathatok, meghallgathatom oket. Nem pedig arra vagyok utalva, hogy
otthon nekiallok barkacsolni egy hangfalat, egy csomo idot, faradsagot,
penzt beleolok, aztan rakotve az erositore kiderul, hogy szarul szol.
En legallabis nem kinlodnek ilyen barkacsolassal. Inkabb fizetek tobbet,
de legalabb tudom, hogy mit kapok a penzemert.

UDV!

           Korpas Zoli.....................

MOTTO:THE TRUTH IS OUT THERE

Udvozletem!

   Egy gyors reagalas.  Lehet, hogy egyeb gyartok cuccai is pl.: SONY
alkatrszekbol (IS) allnak, de itt az is fontos, hogy milyen kapcsolas
szerint vannak osszerakva.  Az en erositomben is csak standard (boltban
kaphato, marmint mezei alkatreszboltban) tranyok vannak, megis igencsak
szebben muzsikal, mint egy komolyabb cucc, amiben esetleg hasonlok a
vegtranyok.  Tovabba a megepites soran is ezernyi aprosagra kell figyelni
(hogy mast ne is emlitsek, nekem sem veletlenul lett toroid trafom az
erolkodomben, es nem hagyomanyos).  Egyszoval jo alkatreszekbol is lehet
igenytelent osszerakni.

   A masik, ami kerdes: es raadasul mostanaban aktualis, amikor is
beindulnak a sztereo TV-adasok (HBO, RTL-klub, tv2 is lassan).  Szoval
mindig irjak, hogy figyeljuk arra, hogy a video/TV tudja a NICAM sztereo
szabvanyt.  Altalaban a sztereo TV-k videok ezt ismerik?  Egyaltalan mifele
egyeb sztereo szabvany letezik a piacon?

   Borbely Gabor

Hangfal itthonrol?...

Jo lenne... De hol vannak a regi legendas Videotonok,
Orionok? Es nemcsak ok, hanem a hozzajuk tartozo
_kereskedelmi halozat?_  Mert barmennyire is jo a
hangfalad, inkabb itt Pesten nezek korul, minthogy
leutazzak Debrecenbe, esetleg hiaba, mert nekem
nem tetszik.

Valoban van egy-ket kivalo magyar hangfal (pl a Stand-Art),
de azert a hazai gyartok tobbsege kiserletezget es ez nem
mindig jon be (lsd. Sonido hangfal, vagy a vitatott minosegu,
de azert emberes aru Eskei erosito). Es egy megszivlelendo
tapasztalat a Sonido kepviselojetol: a magyar beszallitok tobbsege 
(ma meg) nem kepes  _allando,_  magas szinvonalu gyartasra.
A Lajtan tuli cegek ilyesmit nem engedhetnek meg maguknak.

Egyebkent ami az arakat illeti: egy  jominosegu B&W, vagy Tannoy 
kisdoboz bizony neha olcsobbak , mint az azonos meretu,
teljesitmenyu  hazaiak.  Az igaz, hogy az angol gyarto (es 
magyar kereskedo!) zsebet tomjuk, dehat ... lsd. fentebb.

Hangfalepites otthon?....

Azert a dolog nem olyan egyszeru, mint amilyennek latszik.
Igaz, a megboldogult 60-as 70-es evekben jo buli volt hang-
falat epiteni, de akkor az is szep dolog volt, hogy a jobb meg
a bal kulon szolt, ki figyelt olyanokra, hogy felbontas, terhatas,
hangzasi balansz, stb...?
Nem mondom, _kepzett_ amatornek bejohet, foleg, ha a 
faiparban is jaratos, de azert nem olyan egyszeru a frekivaltot 
(milyen meredeksegu es hanyadrendu legyen?..) osszehangolni a
hangszorokkal, amiknek tucatnyi fontos parametere kozul csak
az abszolut sokadrangu wattszamot es impedanciat kozlik.
Szoval, meg lehet probalni, de aztan, ha keszen van,  nem szabad 
nagyon elkeseredni...

Ami a kit-eket illeti: tulajdonkeppen _keszen_ kapsz mindent
(lsd fent: osszehangolt frekivaltot, hangszorot, kabelt, sarut,
stb.), aztan megsporolod a gyartonak a dobozfaragast, szerelest
es a _bemerest!!_ (no meg a garanciat is persze...).
Es elgondolkozhatsz azon, hogy ha mar neked kell osszebutykolni
az egeszet, akkor ugyan miert kerul csak fillerekkel kevesebbe,
ha ugyan nem tobbe, mintha keszen venned?! Odaat ez inkabb
amolyan hobbi: akik  _mindent_  keszen kapnak, kikapcsolodasnak
tekintik, ha okorkodhetnek ilyesmivel. Es telik ra, ha netan
elbaltazzak.

Remelem, nem erezted magad "golyozaporban"... A felvetesed
valahol jogos, csak en ugy gondolom, meg nem tartunk ott. Nem
Te (es nem mi itt a HANG-on) tehetunk arrol, hogy idiota dontessel
megszuntettek a hazai, nagymultu es igeretes jovoju nagy cegeket,
es ujabbak sajnos meg nincsenek.

Udv: Zozo

Udv,

nekem a legkisebb, 302-esem van (96-os EISA dij-
nyertes, de nem ezert...), termeszetesen allvanyon es
egy 16 n.meteres szobaban.

Nem irtad, hogy miert akarod a 601-est lecserelni?
A hangja miatt, vagy a merete miatt? En azt hiszem,
a 60-as,70-es evek rockzenejere  nem rossz, inkabb a
techno-szeru zene  az, amit nem igazan szeret a B&W.

Nos, a Tannoy  mas filozofia: kicsit sotetebb tonusu, kicsit 
agresszivabb kozepekkel , (ezert jobb a kemenyebb rockra),
surubb, de igen jo  basszussal, nagyon szep, elethu cinekkel,
es kivalo terlekepzessel,  amiben talan egy hajszallal jobb is a 
B&W-nel. 

A B&W "urasabb", a basszusa neha szarazabb, mint a Tannoy-e,
a kozepe viszont lagyabb, es a hangzasi balansza kiegyenlitettebb
(mindenbol annyi van, amennyi kell, se tobb, se kevesebb).
Es ettol kezdve a tovabbiak izles dolga. Nekem speci mindketto
nagyon tetszik, es igazabol a veletlenen mulott, hogy a B&W-t
vettem meg. Es ha mar itt tartunk: meg kell hallgatni mindkettot,
de csakis parban, es lehetoleg nem a pultra teve....

Az altalad emlitett Tannoy, ha jol emlekszem, a 633-as, ebben a
kategoriaban a B&W a 305-osnel kezdodik (a 302-es foldigero
valtozata, tobb basszussal). Egyebkent a nagyobb B&W-k mar
rockon is jobbak, feltetlenul hallgasd meg, mielott dontesz!

Jo vetelt, jo szorakozast!...

Udv: Zozo

 irom:

  Szerintem vegyel uj fejet, olcson kaphatok a kovetkezok:

  Ortofon Pro (kb. 5000 Ft)
  Stanton 500 AL (ez is olcso szokott lenni)
  Shure SC35C  
  Shure M111E (kb. 15.000 Ft, ez mar kicsit dragabb, de megeri) 
  Audio Technica (itt is van olcsobb kategoria)
  
  Nezz utana a neten, egy rakas hangszedos honlap van, ahol az arakrol
is lehet tajekozodni, nehogy itthon elkerjenek egy dealernel horribilis
osszeget amugy olcso hangszedoert.

  Ugy latom, hogy neked Moving Coil (MC) hangszedore van szukseged,
 a fentebb ajanlottak kozul a Shure Moving Magnet (MM) legjobb tudomasom
szerint.
   Nem nagyon erdemes tucserevel bajlodni, ui. regi tipusu hangszedokhoz
ritkan lehet kapni cseretut, ill. arban erdemesebb egy uj hangszedot venni
(amihez alt. cseretu is jar). Nem beszelve arrol, hogy a manapsag kihozott
ujabb fejek messze jobbak a regieknel.
 Attol meg nem erdemtelen a tucsere avagy fejcsere, hogy ha regi lemezjatszod v
an,
kulonosen ha NAD-od van, de a TESLA-k se muzsikaltak nagyon csunyan.


  Udv. Durbincs

Sziasztok! Szervusz Peter!

>>Nekem Monster kebelom van,ez jo?
>A villanydrotnal tuti jobb. De nem egy csucsmarka.

Biztos ez? Araranyosan nezve is? (MCu 1,5 mm2: 8,70+Afa) 
Nem kotekedesbol kerdezem... Komolyan! 

Hianyos a Hifi Magazin gyujtemenyem. Ugyhogy talan 
idokozben Darvas L. revidialta allaspontjat. Na meg 
persze azota sok viz lefolyt a Temzen. De akkor meg 
erre a meegallapitasra jutott. Es szokasa szerint 
precizen koruljarta a temat. Meg a csaladi ezustot is 
lehuzatta hangfalkabelnek ;) (mindenkepp becsulendo!). 
Kiserletezett a kulobozo szigeteloanyagokkal. Tanulsag: 
talan legalabb erdemes kiprobalni. 

Persze hazabeszelek... Es meg nem is probaltam mast. 
De hangsulyoznam az arakban jelentkezo kulonbseget! 
Es a keszulekeim szerenyseget... :(
(Immar Ortofon OM-5E :(, NAD 5120 lemezjatszo, NAD Monitor 
Series 7100 radioerosito, NAD 8225 hanfal hozza valo allvannyal.
Legalabbis most ez a legjobb kombinacio, amit otthon hallgathatok,
ugyanis van meg nehany regi darab hasznalaton kivul: Orion mini, 
Preludium, Lenco L-78, stb.)
Ha mar valaki ugyis kerdezte...

Bata Gábor
mailto:
(ékezet is érkezhet)

 [Belgium] irta:

>Egy hangfal rendkivul egyszeru joszag.
>Igazabol barki sajat maganak is
>elkeszithet kituno hangfalat a bolti ar toredekebol.

A hangfal rendkivul egyszerunek LATSZIK. Sokan csodalkoznak, hogy miert
dragabb egy jo hanglada egy jo magnonal, hiszen csak bele kell nezni.
Majdnem ures. Mert jot nagyon nehez csinalni, sokkal nehezebb, mint egy
jo magnot. Es csak nagyon keveseknek sikerul. Mondhatni alig minden
huszadik gyartonak. Hazilagosan meg nem megy. Suketszoba, millios
muszerek, es nagyon sok ido kell hozza. Es ne feledjetek, a kituno
hangladakban
sajat keszitesu hangszorok dorombolnak, amiket nem lehet kulon megvenni.
[Pl. B&W] Meg a kozepes minoseguekben is modifikaltak a kulso gyartok
hangszoroi. Ezt ugy ertsetek, hogy a hangszorogyarak a ladagyartok
specialis kivansagainak megfeleloen kialakitott hangszorokat szallitanak
_nekik_. Ez sem beszerezheto.

>Lajtatol nyugatra mar divatba is jott a csinald magad akcio, folyoiratok
>jelennek meg barkacsolok szamara, otthon osszeszerelheto kitteket
>arulnak.  Ennek szellemeben elegge butasagnak tartom, hogy horribilis
>osszegeket fizessunk ki draga nyugati hangfalakert, ezaltal peldanak
>okadek, angol iparosok zsebet tomve.

Na ja! De ezek nem igazan azert vannak, hogy a vevok olcsobban jussanak
hozza. A jobb kitek eleg sok penzbe kerulnek. [Pl. Dynaudio] Egyszeruen
vannak nepek, akik szeretnek barkacsolni. Szeretik, ha a cuccot "maguk
gyartjak" Legalabbis kis reszben. Ezt az igenyt elegitik ki. Es a keves
jobb kit mellett tele van a piac olcsobb szemetekkel, amik ugyanolyan
pocsekul szolnak, mint a nevesincs gyartok nagyszerias borzalmai. A
Visaton kitek pl. eleg pocsekak infoim szerint. Dynaudiobol mar lehet
eleg kellemes joszagokat csinalni. En is csinaltam regebben kettot.
200-250.000bol ki is jon egy par. De ennyiert mar jobbat lehet kapni a
boltban is keszen. De ha valakinek csak az kell, hogy orditson, akkor
erdemes olcson barkacsolni.

Az angol hifi iparosok nagyon jol allnak nalam. Aki minosegi dolgot
produkal, az tiszteletet erdemel. Jo nekunk megfizethetetlen. De egy
Londoni Kovacs Janosnak olcsobb, mintha Te itt veszel egy maszek
gyartasut. Gondolkozz! 60rongy az itt majdnem kethavi atlagjovedelem.
Kethevi penzbol a Londoni Kovacs ne tudd meg milyen franko hangladat
vehet. Arrol nem a brit iparosok tehetnek, hogy sz@rt se er a penzunk.


 [Hungary] irta:

>Tesla-NAD lemezjatszoba szanom, tehat nyilvan a Trabant-tankolas
>esete kovetkezik (dragabb a benzin, mint az auto)... :(

Ez a NADTesla kocsiban minimum Mazda.

Udv, Peter.

Sziasztok HANGadok

Elso bejelentkezesem alkalmaval tisztelettel koszontok mindenkit.

Magamrol nagyon roviden: 32 eves kozgazda vagyok, emiatt muszaki ismereteim meg
lehetosen szegenyesek 8-(  . A _ZENE_ szeretete juttatott el a high endhez, ami
 jopar eve az elso szamu hobbymma valt, sot, felesegem szerint rogeszmemme. A c
uccom highend szempontbol nezve nem egy oltari durranas, de a magyarorszagi jov
edelmi viszonyok ismereteben tisztessegesnek mondhato (Teac, Parasound, Marantz
, Magneplanar, AudioQuest, Sound Arts).

Egyebek.

 [United States] irta:
  >Milyen kabelt kell hasznalni a magassugarzohoz?
  >Ugyanazt mint a melyhez?
Valasz  [Hungary] -tol:
  >Az irodalom szerint nem feltetlenul. Sot biamplifikalasnal az erolkodok
  >is lehetnek kulonbozoek.

Egyetertek, en is ilyesmiket olvastam. Tudok ajanlani egy par oldalas szoveget 
a bikabelezesrol, sokat okultam belole (de csak faxon, mert annyit nem birok ge
pelni 8-))). Ebben az AudioQuest tesz nehany ajanlast az eleve bikabelezesre sz
ant kabeleivel kapcsolatban, mert nem mindegy pl., milyen kabel kell egy csak m
ely vagy egy mely/kozep meghajtashoz (a magasrol nem is beszelve, oda tenyleg m
inosegi drot kell). Ami azert szerintem fontos: tobb kabel hasznalata eseten ug
yanabbol a markabol valogass, ne keverd a kulonbozo hangkepu madzagokat.
Biamplifikalas: hat, en eddig meg csak egyszer olvastam olyant, hogy kulunbozo 
erositot hasznalt valaki, de akkor is egy hibrid elektrosztatikus hangsugarzoro
l volt szo. Amugy senki se ajanl ketfele erolkodot.

  >Hangfalam bikabelezheto, erdemes-e kiprobalni, ha igen hogy kossem az
  >erolkodore?

Ki kell probalni, nem vitas. Tapasztalatbol mondom, hogy a legdragabb (illetve 
a Third megjelenese utan masodik legdragabb) vdH kabelt csereltem  hasonlo aru 
bikabelre, es hallhatoan jobb lett. Javaslom, hogy probalj gyarilag kontaktalt 
bikabelt kolcsonozni probara, mert ott eleve ugy valogatjak szet a szalakat, ah
ogy kell. Jopar gyartonak vannak ilyen termekei (biztos a Monsternek is, bar en
 mast ajanlanek).

 [Austria] irta:
  >Masik, hogy mekkora hangdobozra is van szuksege egy embernek? Van
  >valami osszefugges a szoba terfogata es a leadott hangteljesitmeny
  >kozott?

Szerintem a sztereo kep felallitasa a nagyobb gond nagy doboz (esetemben panel)
 eseten. Nekem allando dilemmam, hogy mikozben elegedett vagyok a hangminosegge
l, a szinpad melyseget egyszeruen nem tudom elocsalogatni rendesen. Egy USA-bel
i szobara tervezett cuccnak egyszeruen nem lehet kihozni a tudasat europai (pla
ne magyarorszagi) lakasban - pedig mar falat is bontottam!

Es most kerdezek.
Nekem nagymeretu magnetosztatikus panelsugarzom (Magneplanar gyartmany) van, ki
csiket mar oregecske. Esztetikailag felujitottam, meg egyeb aprobb tuningokat (
erintkezok, paneleket osszekoto mini interconnektek csereje stb) is vegigcsinal
tam. Most at szeretnem kabelezni a belsejet, de nem nagyon tudom, milyen kabell
el. Javaslataitokat szivesen veszem.

Udv

Tamas

Kedves Zoli !

Par honappal ezelott, mikor a fel varost
vegighallgattam egy megfelelo integralt erosito
utan, itt Budapesten en is meghallgattam az Audiolab
par eszkozet (8000S, meg csak a trefa kedveert a
8000C+8000PX). A front-end egy Arcam Alpha 7 CD,
a hangfalak meg Mission 753f-ek voltak (az utobbi
azert, mert itthon regi 753-asaim vannak. Az ujnak
kicsit tul komor, sotet szinezetu a hangja ahhoz
kepest). Nekem is tetszett a muzsikajuk, de azert
folytattam tovabb a keresgelest.

A Hi-Fi News juniusi szamaban figyeltem fel az uj
Musical Fidelity X-A1-es erosito tesztjere, ahol
nagyon dicsertek, ugyhogy tettem egy probat.

Az eredmenyrol annyit, hogy 1 hete boldog
tulajdonosa vagyok egynek, es azota naponta
tobb orat hallgatom (bizony, meg 1 het szabit is
kivettem !!!).

Az otthoni lancom:
Marantz CD53 Trichord Clock2 modifikalassal,
mint futomu, Audio Alchemy DDE v1.1 DAC,
Trichord PulseWire 75 digitalis interkonnekt,
Chord Solid analog interkonnekt,
Musical Fidelity X-A1 integralt erosito,
Cable Talk 3.1 hangfalkabel,
Mission 753 hangfalak.

Ha van ra lehetoseged, tegyel probat a Musical
Fidelity-vel is. Hangkepet talan ugy lehetne a
legjobban jellemezni, hogy a "nyugodt ero",
fantasztikus simasag, lagysag, ugyanakkor jokora
energiatartalek (kell is a Mission 753-asokhoz,
amelyek eleg komplex terheleskent tudnak viselkedni.)
Az ara meg 10 eFt-tal az Audiolab 8000A alatt van.

Barhogyan is donts, sok-sok kellemes zenehallgatassal
eltoltott idot kivanok.

Udv,

Gyula

Kedves Lajos !

A HANG #109-ben irtad:

> A kiszemelt cucc (egyenlore meg csak egyszeri meghallgatas
> utan, tobbre sajna nem volt idom) a kovetkezo:

> Marantz CD-67 SE CD (84e)
> Marantz PM-66 SE erolkodo (70e)


> es nehany honappal kesobb:

> B&W 602 (90e)

Fontolgattam par napot a javaslatomat, en inkabb
mas megkozelitest ajanlok, ime:

1. CD-jatszo:
Tapasztalataim szerint meg ebben az arkategoriaban is
elkovetik azt az alapveto hibat, hogy a CD orajel-
generatorat igencsak gyengecskere epitik, holott a
digitalis hangrogzites legeslegalapvetobb kerdese
a D/A atalakitas pontossaga, amelyhez az alapot
az orajelgenerator adja. Velemenyem szerint SOKKAL
jobban jarsz, ha veszel egy jol megepitett olcsobb lejatszot
(pl. a sokat emlegetett Technics SL-PG480A-t), es
modifikaltatod a Trichord Clock2 MOD-dal. Csak az ora-
jelgenerator modifikaciojaval (tehat a digital kimenet javitasa
nelkul) a CD-jatszo +MOD kb 50-55 eFt kozott jon ki.
A Trichord modifikaciot megrendelheted a Hi-Fi
Barlangban.

Az eredmeny nagysagrendekkel jobb dinamika,
reszletgazdagsag, es mindenekelott TERLEKEPZES !
Ket eve elek ilyen modifikalt lejatszoval, ugyhogy
biztosan allithatom ezt !

2. Erosito:
Most hogy megsporoltunk kb. 30 eFt-ot, lehetoseg
nyilik sokkal jobb erosito vasarlasara is. Volt alkalmam
meghallgatni a Marantz PM-66SE-t es a KI Signature
valtozatat is, es meg kell mondanom, hogy engem
nem nyugoztek le tulsagosan.
Inkabb javasolnam a Cyrus IIISL-t, vagy a Musical
Fidelity E11-t (mindketto 110 eFt korul).
Messze felulmuljak a Marantzot.

3. Hangfalak:
Itt egyetertek a valasztasoddal. De ne feledd, ezek a
hangfalak csak jo allvanyon tudjak magukat kifutni !
(Amit vagy le tudsz gyartatni ismerossel, vagy
szinten penzbe kerul !).

Sok sikert a valogatashoz !

Udv,

Gyula

Haliho!


>Eloljaroban csak annyit, tudom ,hogy a gravis termeszetesen megsem
>kozeliti egy profi vagy felprofi digi kartya minoseget,de ennyire azert
>nem rossz a helyzet.

Nem rossz? Mihez kepest?

>Nincs meg ez a Sound Forge,gondolom ez 4.0 mert a 3.0 meg nem tud
>ilyet,de ha meg lesz majd kiprobalom.(Nem tudja valaki honam tudnam
>letolteni,lehetoleg nem a demo valtozatot.)

sinewave.ml.org
user:unb
pasw:bigbridge

>Nem tudom, hogy meri a Sound Forge ,azert 36 db egy kicsit soknak tunik,
egy wa
>lkmenek van kb  36 db zaja ,es ennel a gravis lenyegesen
>jobb.En kb olyan 60 db-re sacolom hallas alapjan.
A 36 dB nekem is soknak tunik, de ha pl. a gain-t feltolod  a max.21dB-re,
akkor mar lehet benne valami. A szinti-t erdemes mndig mute-olni, mivel eleg
sok zajt termel uresjaratban.

>Ha mar katogas van ,akkor ott egyebb beallitas,vagy hardveres gond
>van.En joparszaz orat digiztem a GUS-al,es nem erzem magam
> igenytelen zenehalgatonak,ha az ember atlagos berendezesen hallgatja,
>nem talal bene durva, zavaro hibakat.


Ezekszerint En a GUS egy  gyarihibas sorozatat fogtam ki...

>Pl :egy szokasos 3000 forintos sbklont,vagy egy sb16-ot meghalgatva
>az ember elso gondolota az ,hogy "uristen mi a fene ez", a Gus-nal meg
>legfejebb "hat egye fene".

Ok, de szerintem megeri sporolni meg 1 honapig. Annyival nem dragabb, es a
ezt mar nem is kelé tobbet lecserelni. Nem avul el ugy mint  pl. a 486-os
vagy a HD. legalabbis ebben az evezredben meg nem.

Pa:Magic