Kedves NPA.Igazad volt,elfelejtettem lefasisztazni az argentinokat,
de amint latod,valaki megtette helyettem.Tanulunk azert.Idaig azt hittem
hogy csak europai arya nepek lehetnek fasisztak,de ezekszerint felver
indianok is mint az argentinok.Hiaba,okosodunk.Emlekszel mar hanyszor
kertem a "fasisztazokat" hogy legyenek szivesek definialni ezt a jelzot,de ne
a Dimitrovi szoveggel,de idaig mindhiaba.De en meghatarozhatom nekik:
Ha En baloldali(esetleg szelso),Kadar-jugend vagyok,es aki nem ert Velem
egyet,az FASISZTA.PUNKTUM.
Vigyazni kell a monitoromra mostanaban,mert meg fel talal robbanni a sok mar-
hasagra ami a FORUM-ban jelenik meg.Szoval a kinaiak nem vandorlo kurvak,
inkabb maradnak otthon,nem ugy mint egyes magyarok.Tehat azok a nagyobb
telepulesek amiket en lattam:San Francisco,Sydney(Aust.)Vancouver(B.C),
Toronto varosokban tulajdonkeppen nem is kinaiak,hanem helyi lakosok akik
a szemuket plasztikai muteten vagattak felre.Pedig en eskudni mertem volna hogy
kinaiak.Es voltam olyan uzletekben ahol a kiszolgalo egy kukkot nem tudott ango
lul,
de lehet hogy szorakozottsagbol oroszul szoltam hozza,azert nem valaszolt.Ja ig
en,
es Pesten is a Damjanich utcaban azok az uzletek sem kinaiake,hanem a kiskunsag
-
bol felvandorolt TSZ-parasztoke.Mindig tudtam hogy tanulhatok a FORUM-on.Pedig
azt hittem hogy a sarga veszedelem megindult,nem puskaval,hanem bevandorlassal.
Az is ujdonsag szamomra hogy az angol magaval egyenjogunak veszi a skotot,a
welszit es az irt,Hol,ha szabad kerdeznem?Talan a Falklandson,de mashol nem.
A "jozan angol mentalitas"-hoz csak egyet szeretnek kerdezni:miert nem tiltakoz
ott
senki amikor a Kiralyno lovagga utotte Ceucescut?Igy volt rendjen?
Az ongyilkossagi statisztika sajnos nagyon szegyenletes szamunkra.Az illeto Kol
leganak
aki azt irta hogy a Magyar Nep szellemileg es lelkileg tul van terhelve,igaza v
an.Bar van
meg nehany tenyezo szerintem.Az aldatlan lakasproblema az egyik.Jelenleg az ors
zag
25%-a Bp.-en vagy szoros korzeteben lakik.Jelenleg is sok lakasban osszezsufolv
a
tobb generacio lakik egyutt,allando veszekedes,perpatvar kozott.De a fovarosban
 lakni
a sikk,mikozben falvak halnak ki lakossag hianya miatt.Mar legalabb 20 eve ki k
ellett
volna tenni a "megtelt" tablat,fokent most amikor Budapest nem tudja mar a munk
at
biztositani a nagy gyarak csodje miatt.Az50 ev feletti embereknek semmi remenye
 hogy
munkat kapjanak,mert nezd meg akarmelyik ujsagot,mindenhol 22-35 eveseket keres
nek.
IDAIG EGYETLEN PARTNAK SEM JUTOTT ESZEBE,HOGY TORVENYBE IKTASSA  A
MUNKAHOZ VALO ELETKOR MEGKOTESENEK A MEGTILTASAT!
A nyugdijasoknak sehol sem rozsas a helyzetuk.De azert a legtobb orszag valami 
kony-
nyitest eszkozol szamukra,peldaul redukalt lakber,villany,futesszamla.Magyarors
zagon
a nyugdijasnak ki kell fizetni a(szerintem indokolatlanul magas,irrealis)teljes
 lakasre-
zsit.Nem csoda hogy a puszta megelhetesukre nem marad fedezetuk.Nem lattam a 
magyar statisztikat,de biztos vagyok benne,hogy a legtobb ongyilkossag a nyugdi
jas
retegben talalhato.(Czinege Lajos nem ertendo bele.)
Azonkivul a mai,aug.17.Hetfo,altalanos aremeles sem segit.A benzin mar 90 ft-na
l mozog.
Hol vannak a taxisok,akik a 45 ft-nal elblokkoltak Pestet?A sajto mar nem uszit
ja oket,mert
mar megint "MI" vagyunk az Urak?Quo vadis Hungaria?Hany es hany csalad nem fogj
a
tudni ket-harom iskolas gyerekeit ellatni szeptemberre az orult iskola-kellek a
rak miatt?
Igen,az idegek feszultek.A hur is megfeszult.Csak az a kerdes mikor fog elpatta
nni.
SZevasztok:Arpi,Rambo,Proligyerek,stb.

Mivel magyar esszel igen nehez elkepzelni a kinaiakat ezert ugy dontottem,
hogy megprobalom elmagyarazni ertetlenek kedveert, hogy mi is a baj Hong
Konggal:

 Kepzeljunk el valami olyan szituaciot, hogy nalunk Erdely mondjuk az orszag
ellentetes szelen lenne es a haboru utan Ausztrianak jutott volna olyan
megfontolassal, hogy 'majd egyszer visszadjak'. Aztan nalunk II. (R.) Matyas
[vagy az utodai] meg vagy harminc evvel tovabb huztak volna. (Huh de szornyu
de most ez csak elmelet.)
 Most ezek utan azok a magyarok akik abban az 'Erdelyben' elnenek termeszetesen
magyarnak ereznek magukat es lehet, hogy meg huzodoznanak is tole, hogy miert
is kotelezo mindenkinek tudnia nemetul stb. Ellenben: Mivel ott tisztelnek
a magantulajdont, magasabb lenne az eletszinvonal stb. es mellette nemi
kenyelmetlensegert cserebe a sajat kulturajat is apolhatna a lakossag nem
kapalodzna kezzel-labbal, hogy visszacsatlakozhasson II. Matyas birodalmahoz.
So"t a magyarorszagiaknak is ez lenne a MENEDEK, hogy esetleges uldozoik
elol egy olyan helyre mehessenek ahol sajat kulturajukat megtartva de
civilizalt torvenyek kozott elhetnek.

 Na ennyit eleg a peldazatbol. A kinaiak szamara ilyen hely elsosorban is
Taiwan es Hong Kong (lassan meg ide soroltatik Vancouver is ;-) a tobbi kinai
lakta hely bizonyos politikai okokbol nem jon szamitasba. Ezek kozul Taiwan
igen erosen tartja magat es nem alkuszik meg a kommunistakkal ellenben
Hong Kongot gazdai ATADJAK egy kommunista diktaturanak. Az emberek nehezen
fogjak fel, hogy ez mit is jelent. Itt sohasem voltak szabad valasztasok
(egy valamifele szavazast rendeztek, de igazabol most irjak ossze, hogy ki
jogosult szavazni, valoszinuleg azert megy a cirkusz mert igy az utolso
pillanatban eloallitott aldemokraciaval majd lehet szitani a gyuloletet, hogy
a kinai kommunistak micsoda oriasi mukodo demokraciat semmisettek meg; 
Szamomra az egesz gusztustalan, hogy mintegy hetmillio embert a politika
jatekszernek tekintsen). Az emberek nem tudjak, hogy mi az a szabadsag amit
veszithetnek (egyelore az uzletuket jobban feltik mint az emberi jogaikat)
pedig Kinaban egyik naprol a masikra megtilthatjak, hogy valaki kulfoldre
utazzon vagy -- horribile dictu -- azt, hogy egy asszony megszulhesse a
kovetkezo gyermeket.
 Az mar most teljesen vilagos, hogy ez egy egeszsegtelen helyzet, hogy egy
mukodo gazdasaggal rendelkezo jol jovedelmezo teruletet odadobnak egy dikta-
turanak amely allandoan egyik naprol a masikra valtoztatgatja az allaspontjat
azzal kapcsolatban, hogy mennyire tartja magara nezve kotelezonek a
szerzodest (bocs PC: 'joint declaration').
 Az meg egy masik kerdes, hogy ezzel az 'igazsagos aktussal' amikor kinaiakat
teritenek vissza az anyaorszagba (amit a kinaiak tenylegesen sajatjuknak
ereznek akkor is ha mas orszag polgarai -- ez nem jelenti azt, hogy a
kinai kommunista partot is elismerik torvenyes uruknak) meglehet, hogy az
egyetemes kinai kultura is csorbat szenved hiszen egy a kulturalis forradalom,
az irasreform es hasonlok altal el nem ert teruletet csatolnak hozza egy
mar megmanipulalt kulturaju terulethez.
Lehet indokokat keresni, hogy ez miert szuksegszeru de azt nehezen lehetne
bizonyitani, hogy a dolog tisztesseges. (Gondoljunk csak a bevezetoben
felemlitett gondolatkiserletre!)

Zsoter Andras

Kedves Istvan!

A FORUM #1354-ben reagaltal elozo irasomra.

Karpotlas ugyben, azt hiszem, elegge kulonboznek a nezeteink.
1. Akarki akarmit mond, 40 evet NEM lehet meg nem tortentte tenni, es
ez igenis nagyon hosszu ido...(5, esetleg 10 ev eseten mas lenne a
helyzet...)
2. Egy vilaghaboru utan az allamositast nem lehet szerintem lopasnak
nevezni. Alairom, voltak tulkapasok, de a nagybirtokok, egyhazi
tulajdonok, bankok es nagyuzemek allamositasa ilyen esetben
elfogadhato.
3. A reprivatizaciot azt felejtsuk el, ez -nem tudok ra jobb
kifejezest- egy orult gondolat. (Kozben eltelt 40 ev...)
Szerintem egy reprivatizacio polgarhaborut okozott volna...
4. A karpotlas kb. 150-200 milliard forintba kerult - eddig.
Ez a jelen helyzetben (25-30%-os inflacio, 12%-os munkanelkuliseg, 23
milliard dollaros allamadossag), ugy erzem, tulsagosan nagy kiadas...

Udvozlettel:
Szabo Gabor

>Midazonaltal, nem kerulom ki kerdesed s leirom, hogy IGEN, ugy
>gondolom, hogy van egy merce ami szerint el lehet donteni, hogy egy
                    ^^^
>tarsadalomnak mi a "jo". Peldaul hasznalhatsz egy pszihologiai mercet,
                                               ^^ 1
>hogy egy tarsadalom mennyire kepes az onpusztitas vagy masok altali el-
                                         ^^ 1.a               ^^1.b
>pusztitasnak ellenallni. A tuleles merceje! Peldaul, az Amish -ok vagy az
>amerikai indianok vagy erdelyi magyarok hogyan elik tul es ELIK MEG a
>nepirtasokat, stb. A lelki es szellemi alkalmazkodas merceje. Aztan lehet,
>hasznalni egy szociologiai mercet, hogy a tarsadalmi igazsagtalansag
                  ^^ 2
>(elnyomatottsag, "kizsakmanyoltsag", kiszolgaltattottsag) gondolj csak a
     ^^2.a             ^^2.b              ^^2.c
>pakisztani vagy indiai peldara ahol egesz nepretegek (Pakisztanban a nok)
>vannak kiszolgaltatva (Indiaban kasztok). A szellemi, tarsadalmi, lelki
                                                ^^ 3.     ^^4.      ^^5.
>es bizony meg a testi -biologiai- EGESZSEG es TULELES merceje.
                       ^^ 6.

Na most melyik az az EGY merce ? :-)


Ko'csi Zolta'n


U.I.1: A 'tortenelmi magyar' es 'internaci' mar nem furja az oldalam,
betettem az 'epulo-szepulo haza' es 'fokozodo nemzetkozi helyzet' dobozba.

U.I.2: A 'nincs abszolut igazsag' mondat igaz, mivel en igaznak tartom, 
(ami nem logikai buktato, mert ez az en szubjektiv igazsagom), Te
pedig nem, ami igazolja, hogy meg ez a mondat sem abszolut igaz, vagyis,
a mondat nem mond ellent onmaganak, tehat Te tevedsz ;-)

Eva Durantnak re:#13555

>Mr Timar-nak: ha a szellemi/lelki elet valsaga okozza az ongyilkosagot,
>akkor miert nincs  rossz statisztika pl. Romaniabol, Eszak/Del-Koreabol,
>Hogy allt ez a dolog a fasiszta Nemetorszaggal? Ja, a lelek ott rendben
>volt, mindenki rendesen imadkozott.

Nem egeszen ertem, hogy ezt miert cimezi nekem, ugyanis egyaltalan nem
nyilvanitottam velemenyt az ongyilkosagi vitaban.

>Mas: A Militant az nem Socialist Workers Party. Ezt egy jol tajekozott
>tortenelem/politika oktato tudhatna...

You are a bit of a nitpicker aren't you? Avagy a nem angolosok kedveert
egy kicsit szorszalhasogato!
Idezem eredeti irasomat amelyben a hong kongi es zurichi hozzaszolok 
politikai es tortenelmi felkeszultseget minositettem es ugy talaltam, hogy
tobbek kozott emlekeztetnek 
>>azokra az elsoeves tortenesz hallgatokra itt a londoni egyetemen akiknek 
>>poltikai tisztanlatasat addig a 'Militant' (Socialist Workers Party) 
>>vagy a 'Tribune' (Labour Party szelsobal) publikaciok formaltak.

Lehet, hogy a Militant nem a Socialist Workers Party hivatalos organuma, 
bar nehez lenne barmifele kulombseget talalni a ketto zurzavaros, 
trockista, szelsobalos social-fasisztoid ideologiaja kozott (ha ugyan ezt 
egyaltalan ideologianak lehet nevezni). 
Ha ugy gondolja, hogy abban a kontextusban amiben ezt megemlitettem igazan
fontos-e, hogy a Militant-ot precizen milyen szalak fuzik a SWP-hez, akkor 
ezt legyenszives vilagitsa meg nekunk.
Peter Timar
> -----------------------------------------------------------------------------
--
---
Nemenyi Peter Andrasnak re: #1355

Azt irtad Rambo Arpinak, hogy:
>A "Folytassuk gyerekek" irasodban felsorolod a Malvinas oopsz. bocsanat, a
>Falkland szigetek ugyet, de kihagytad a lenyeget. Hat nem megmondtak mar,
>hogy az egesz ugy az argentin FASIZMUS megfekezeset szolgalta. 

Orulok, hogy a sok infantilis hozzaszolas utan a Falkland ugyben vegre 
valaki megemliti az u:gy talan legfontosabb aspektusat!

Koszonom,
Peter Timar

> ---------------------------------------------------------------------------
Rambo Arpinak re #1354

Szines stilusod sokszor szorakoztato, de azert rad is vonatkozik az 
amit mar jo egyparszor elmondtam hong kongi es zurichi hozzaszoloinknak, 
i.e. a szenvedelyes vita stilus nem helyettesiti a tenyek preciz ismeretet.

>elsulyesztettek az argentin "General Delgano" szemelyszallito hajot,
>ami fegyvertelen volt,es argentin gyalogsagot szallitott.

A "General Delgano" nem szemelyszallito hajo volt, hane az argentin flotta
legjobban felfegyverzett cirkaloja, es mint ilyen nagyon komoly veszelyt
jelentett az angol expedicios flotta szamara.

>Agyonlottek par szaz argentin hadifoglyot,es meglett a gyozelem.

Honnan vetted te ezt a teljesen alaptalan es sulyosan ragalmazo allitast?
Milyen bizonyitekaid vannak erre?

Arrol nem beszelve, hogy te tenyleg azt gondolod, hogy az egesz falklandi
akcio ilyen egyszeru lett volna?

Hogy ne'mileg a sajat stilusodban valaszoljak, velemenyem szerint fi**od
sincs az egesz dologrol, de ugy erzed, hogy muszaly mindenhez hozzaszolnod
es lehetoleg aztan ezt valamikepen a magyar problemakhoz kapcsolni.
Mint peldaul:
>Persze,meg lehet magyarazni,hogy Hong Kong csak berelve volt,a Falklands es
>Gibraltar pedig angol tulajdon,tobbezer kilometerre Angliatol.Nekunk pedig meg
>ketteszakitott varosainkat,mint pl. Komarom-Komarno meg sem szabad emliteni.

Hidd el, hogy valoszinuleg mindnyajunknak (nekem legalabb is) igen fontos
a magyar kisebbsegek helyzete, de azert nem erezzuk, hogy ezt allandoan
minden vitaban valahogy bele kell rangatni.

Timar Peter

Tukor altal homalyosan (folytatas)

A statisztikak azt mutatjak, hogy a vilagon tobb ferfi fordul onmaga ellen,
mint no. Magyarorszagon ez az arany is dobbenetes: itt atlagban ketszer annyi
a ferfi ongyilkos, mint a no, 1992-ben peldaul a magyar ongyilkosonak "csak"
27 szazaleka volt no. Igaz, a magyar noi ongyilkosok szazezer fore vetitett
szama meg igy is meghaladja a masodik helyezett Ausztria ferfi ongyilkosainak
szamat. Az elkovetesek gyakorisaga nemcsak a nemtol fuggy, hanem az
eletkortol is. A legveszelyeztetettebbek a harminc es negyven ev kozottiek,
illetve a hatvan ev felettiek; hetveneves koron tul otszor tobben kiserlik
meg az ongyilkossagot, mint a harminceves kor alatt.

Az ongyilkossagok hazai teruleti megoszlasa ugyszinten egyenetlen kepet
mutat. A tobb tucatnyi szociologiai, szociografiai felmeres megegyezo
eredmenyt hozott: eszerint Bacs-Kiskun, Bekes es Csongrad, valamit
Hajdu-Bihar, Jasz-Nagykun-Szolnok es Szabolcs-Sztmar megyeben a legmagasabb
az ongyilkossagbol eredo halalozasi arany, tehat Magyarorszag deli,
delkeleti-keleti regiojaban. Ezeken a teruleteken az amugy is magas atlagnal
ketszer, ket es felszer nagyobb aranyban valasztjak az onpusztitasnak ezt a
vegleges formajat, mint az eszaki, eszaknyugati orszagreszben. (1989-ben Vas
megyeben az ossze halalozas, 1,6 szazaleka volt ongyilkossag, mig Csongrad
megyeben 3,3 szazaleka.)

Andorka Rudolf szociologusnak a nyolcvanas evek kozepen vegzett vizsgalata,
amely demografiai, telepulesszerkezeti es gazdasagi-foglalkozasi szempontokat
vett figyelembe, mar megmutatta, hogy az altala vizsgalt tenyezok egyike sem
szolgal kielegito magyarazattal az ongyilkossagok nagy gyakorisagara.
Szerinte "a megyek kozotti elteres inkabb a lakossag hagyomanyos magatartasi
formaiban, kulturalis sajatossagaiban keresheto." A Budapesti
Kozgazdasag-tudomanyi Egyetemen Elekes Zuzsa es Paksi Borbala szociologusok
ongyilkossaggal kapcsolatos, meg nem befejezett kutatasuk alapjan szinten
arra az eredmenyre jutottak, hogy nem lehet egyetlen okkal magyarazni az
"elkepeszto" magyar helyzetet. A HVG-nek nyilatkozva elmondtak, hogy az
elmult evekben, evtizedekben szulettek ugyan kulonbozo elmeletek, amelyek
megprobaltak magyarazni a "magyarazhatatlant," de egyik sem bizonyult
kielegitonek.

Ilyen peldaul az a modell, amely a protestans es katolikus hitelv es szigor
kozti kulonbsegnek tudja be az ongyilkossagok teruleti megoszlasat. Elekes
Zsuzsa errol peldaul azt mondja, hogy Szeged kornyeke--Magyarorszagon itt a
legmagasabb a szazezer fore vetitett ongyilkossagi aranyszam--szinte teljesen
katolikus, masfelol viszont ez az elmelet a hazai "lanyha vallasi legkor"
miatt is legfeljebb csak reszben lehet helytallo. Zonda Tamas Csongrad
varosban kezdte szociologiai kutatasait, amelyeket kesobb kiterjesztett az
egesz megyere. Kulonbozo devianciakkal, azok teruleti megoszlasaval probalta
meg osszefuggesbe hozni az elkovetesek magas szamat. Kutatasai osszegzeseben
arra a megallapitasra jutott, hogy sem az ugynevezett heteroagresszivitassal
(eroszakossag, garazdasag), sem az alkoholizmussal, sem pedig a neurozissal
nincs kozvetlen kapcsolatban az, hogy az orszag mely teruleten fordulnak a
legtobben onmaguk ellen, illetve egyik vizsgalt devianciara sem lehet
rafogni, hogy csupan az okozna a magyar ongyilkossagi aranyokat. Boszormenyi
Ede hodmezovasarhelyi reformatus lelkesz vallasszociologiai kutatasai soran
olyan del-alfoldi csaladokra bukkant, ahol generacio hosszu soran at a csalad
majd minden ferfi tagja felakasztotta magat. Ennek alapjan az
ongyilkossag-kutatok altalaban elfogadjak, hogy a problemak ezen megoldasi
modja--ha nem is genenetikus uton, de--valamikeppen "oroklodhet."

[Folytatas kovetkezik.] Balogh Eva

Kedves Eva DURANT!
 
>Felado : 
>Temakor: nem neztem meg ( 24 sor )
>...
>Mr Timar-nak: ha a szellemi/lelki elet valsaga okozza az ongyilkosagot,
 
Osszekeversz Timarral, en Tapolyai vagyok es ha tenyleg felig angolul 
akarsz megszolitani akkor "doctor" vagyok nem "mister", de szerintem
"Mihaly" sokkal egyszerubb. A szellemi es lelki elet valsagat en irtam 
le nem Timar.
 
> akkor miert nincs  rossz statisztika pl. Romaniabol, Eszak/Del-Koreabol,
>Hogy allt ez a dolog a fasiszta Nemetorszaggal? Ja, a lelek ott rendben
>volt, mindenki rendesen imadkozott.
 
1.) Romania nem szolgaltat(ott) adatot evekig. Masreszrol Romaniaban
ugyan van szegenyseg es talan azt is mondhatjuk, hogy Romania 
"muveletlenebb" mint M.o., azt azonban, hogy Romaniaban akar lelki akar
szellemi valsag lenne az egyszeruen a terep ismeretlensegere vall... 
vagyis, Romaniarol ez mondhato el.
2.) A 40-es es 50-es evekben a Nemet Szov. Kozt. volt Magyarorszaggal 
az elso ket helyen, 1960-ig. Azt hiszem ezt se nezted meg kedves Eva...
 
 
                                        Mihaly

Horn Gyula mult jelentkezesem idejen (kb.), alkoholfugges miatti
kezelest kapott. (-> hivatalosan, Bukkfordon nyaralt).

Udv mindenkinek, Koos Kolos Konstantin

A Landeszmann-ugy, utobb a hungaristak koruli leleplezes utan, itt egy
uj (mar nem is olyan uj|) dolog:
Solymar kozeleben, lakoeggyuttes epul az "Alef Alef" (izraeli) ceg altal.
Reszletek ismeretlenek (Pl.: ki vasarolhat lakast), de az elobb emlitettek
melle allitva, erdekes az epulo egyuttes neve: honfoglalas.

Nem tartom lehetetlennek, hogy valaki hasznosnak tartsa, ha zsidokat
keselnek meg foldalattin. Ennyi mindenesetre egy kest viselo (|) embernek
boven eleg hozza (a keselest, megjegyzem, nem a liberalis sajto otlotte
ki, mint azt halhattuk egy honanyank szajabol).

Mi szukseg van erre? Aprosag az is, hogy egy lakoeggyuttest "honfoglalas"-nak
nevezzenek el, es az is, hogy letegadjon valaki, megtortent dolgokat -
nyilvanosan. De eppen ezek az aprosagok feleslegesek es semmi annyit nem
arthat, mint az effele megnyilvanulas.

Udvozlettel, Koos Kolos