A Forum 1903 szamahoz lennenek nemi megjegyzeseim.
Molnar Miklosnak:
Kedves Miklos, amit az orvos etikarol es a parasolvenciarol
(=mellekfizetes-boritek) irsz, abban elvben es etikailag igazad van.
Jomagam sok evet voltam orvos, majd fogorvos Magyarorszagon az
"atkos" alatt.
Cikked eliteli az orvoskart- annak boritekot elfogado- vagy kovetelo
reszet.
Termeszetesen aki a boritekot a kezeles elott koveteli-egyszeruseg
kedveert kozli is, mennyit tartalmazzon- az zsarol es az
egeszsegugyi rendeletek ertelmeben buncselekmenyt kovet el,
ezzel szemben az Egeszsegugyi Rendtartas a kezeles utani boritek
elfogadasat kifejezetten nem tiltja- illetve kifejezi, hogy az NEM
buntetendo.
Ugyanez all termeszetesen az egeszsegugyi segedszemelyzetre is: a
noverek sokkal gyakrabban vannak "kiteve" hogy kevesbe elegans modon
a zsebukbe tesznek penzt- lehetoelg gyakran, ha az illeto emberi
ellatast akar, mig a korhazban fekszik.
Felmerul a kerdes, miert "etikatlanok" az orvosok- es elteroen
mondjuk Franciaorszagtol- ahol felpofoznak a beteget, ha borravalot
adna az orvosnak (a pofozast ketlem) ?
A valasz igen egyszeru: az egeszsegugyi kormanyzat az egeszsegugyi
dolgozoknak- altalanossagban az azonmos foglalkozasuak jovedelmehez
viszonyitva cca harmadat fizeti. Vilagviszonylatban szamolva.
Konkretizalva: egy orvos fizetese cca az egyharmada - jo esetben-
boritek nelkul, mint ami a foglalkozasanak ( ha pl. mernok lenne,
vagy gyarigazgato)  megfelel. Miutan az egeszsegugyi kormanyzat
bekalkulalja az "ugyis" kapott boritekot. Ezt en igy hallottam
1960-ban az Egeszsegugyi Miniszterium kikuldottjetol - amit egy
rendelointeset osszes dolgozoja elott mondott- valaszolt egy
kerdesre, hogy miert kisebb egy orvos fizetese, mint egy
villasmoskalauze...(es azota e kerdesben nincs valtozas)
Igy aztan vitathato, hogy az etika megsertese ki reszerol es miert
tortenik.
E kerdes erosen valtozik orszagonkent.  A borravalorendszer a
nepotizmus- nem uj jelenseg Magyarorszagon es pl. altalaban a
Balkanon. Ki az, aki nem ad borravalot a pincernek vagy a
fodrasznak?  A sved. De Magyarorszagon nem fogsz talalkozni
senkivel, aki nem ad a fodrasznak- ha meg maskor is be akarja tenni
a labat abba az uzletbe...
Egyebkent: 30 evvel ezelott itt Svedorszagban -kezeles utan- esetleg
egy viragot kuldtem volna a kezelo orvosnak. Most - miutan az
eletnivo az orvosoknak, eu. segedszemelyzetnek erosen csokkent,
nem pofoznak fel, ha egy uveg wishkyt adok at- es kellemes husvetot
kivanok ( 2 honappal husvet elott). A nover sem haragszik meg, ha
egy nagy tortat kapnak. Itt persze penzt nem illik ( meg ) adni. es
a boritekot sem ismerik.
Igaz a sved torvenyek szerint az utolagos halapenz sem lehet tobb,
mint 7 dollar- annal tobb buntetendo mar....Utolag is !!!

Dr. Alexander Szegedi mai ( 1903) cikkevel- Rambo Arpinak
valaszolva, teljes egeszeben egyetertek. Sandor gondolj viszont
arra, hogy minden szelsoseg ( jobb vagy bal) mindeg azt "mazsolazza"
ki egy kerdesben ami neki szimpatikus- es objektivitast a
szelsosegeseknel pedig ne keress- ne varj el !
Ha hitlernek a zsidok kommunistak lehettek akkor Sztalinnak (foleg a
cionistak) fasisztak, kapitalistak. Minden szelsoseges elem
a zsidosag azt a hibajat vagy velt hibajat veszi elo ami neki a
legelonyosebb. Igy van ez R.A.-val is. Amellett talan nem is tudja,
hogy az emlitett ENSZ hatarozatot visszavontaki- az o filozofiajaban
ez automatikusan eltereli figyelmet arrol ami positivnak minositheto
a zsidosagot illetoen.  A demokracia nagy adomanya-es jelentosege,
hogy Rambo is beszelhet-es Te valaszolhatsz neki: sem a hitlerizmus
sem a sztalinizmus alatt erre nem volt lehetoseg- igy en inkabb
helyesnek tartom, hogy R.Arpi megmondhassa amit o akar- ha valakinek
nem tetszik- reagalhat ra- mint ezt most Te tetted- de befogni R.A.
szajat hatartalan bunnek tartanam- a demokracia es szolaszabadsag
miatt.

Georg Fischer ( ha mar cimek: Dr. Dr. klinikchef, docent stb..:-)

>Most itt van ez a pesti Internet kavehaz, remek, uj dolog, ma mar
>a hazaiak is beszeltek rola a telefonon, a szorakozasnak es az
>egymashoz kapcsolodasnak egyenien uj mufaja, meg akkor is, ha
>gepek es komputer chipszek viszik es a "showt". Rudi elarulta az
>arait is - 400 Ft egy feloras Internetre csimpaszkodasert igazan nem
>sok - es ha Rudi elmondana azt is, hogy milyen elgondolasaik vannak
>a tovabbitott uzenetekre esetleg nem azonnal adott vagy adhatott
>valaszok rogzitesere illetve rovid idore (pl egy nap) valo tarolasara,
>akkor a teljes kep birtokaban tobbed magunkkal tolnank az ugy szekeret
>megpedig teljes lelkesedessel.
>       Legy hat szives Rudi es vilagitsd meg meg ezt az egyetlen homalyos
>pontot, s tan aruljatok el azt is, hogy kb. hany laptop fog a Nagyerdemu
>rendelkezesere allni, a reggel hatora elotti, lehuzott rollonal valo
>sorbanallasok kikuszobolesere!

Indulasnak hat amelybol ketto multimedia felszereltsegu....de tudod mit?
Felejts el az egeszet! Ugy latszik az egesz nem neked szol!

Rudi

Erdeklodessel olvastam a leveleket a Sugar konyvrol. Kivancsi lettem,
vajon a torontoi egyetemeken szerepel-e ez a konyv az ajanlott konyvek
kozott. A piszok hideg ido ellenere, vegigjartam a harom egyetem
konyvesboltjat, es orommmel tapasztaltam, hogy egyik egyetem sem
hasznalja.  Az oromomben csak az volt az urom, hogy mas magyar tortenelmet
sem ajanlanak. Szerintem az lenne az igazi, ha valami jo magyar temaju
konyv lenne a listakon. A szomoru teny az, hogy talan nincs is ilyen. A
Magyarody Szabolcs mar evek ota buzditja torteneszeinket, hogy irjak meg
az "igazi"  magyar tortenelmet, meg penzt is tud szerezni a kiadashoz, de
nem talal vallalkozot, sot meg abban sem kap segitset, hogy a meglevo
nehanyat terjessze az Interneten. 

A York U. a _The Columbia History of Eastern Europe in the Twentieth 
Century_ cimu konyvet hasznalja a kelet europai tortenelem tanitasara.
A Magyarorszagrol szolo fejezetet Pe'ter Hana'k es Joseph Held irta. 

A U of Toronto a Wilkinson: _Contemporary Europe_ cimu muvet hasznalja 
Derfler: _Age Conflict_ mellett. A Ryerson Muszaki egyetem konyvesboltjaban 
egy konyvet sem talatam ami reszletesebben foglakozik a magyar 
tortenelemmel.

Nem olvastam az emlitett konyveket, csak belelapoztam. Ennek alapjan arra a 
kovetkeztetesre jutottam, hogy ezek sem jobbak a tobbi kritizalt konyvnel. 
Sajnos mi amatorok es erdeklodo lajikusok nem sokat tudunk tenni a helyzet 
javitasa erdekeben.

Bozoki Barna

>TEHAT HA LEHET CSAK A POZITIVAT IRJA LE MINDENKI......

Bar cseppnyi gyerkoc voltam, de ilyesfajta felhivast tehettek
kozze (geppuskas cenzuraval sulyosbitva)
az otvenes evekben is, amikor a termeles harcmezejen
elert gyozelmekrol szamoltak be az ujsagok, a filmekben pedig
a pozitiv pirospozsgas parasztfiu halado kommunista munkaslanyt
olelt karjaiba es elegedetten neztek a viragzo jelent es
pozitivan tekintettek a kozeli csodalatos kommunista jovobe...

Nem tudom, hogy az ilyesfajta felhivas szerzoje teljesen
hulyenek kepzeli-e a vilag lakossagat, vagy csak kisse
gyengeelmejunek.

Meg az is elkepzelheto, hogy esetleg onmaga nincs tisztaban
felhivasa abszurditasaval...

Nos a felvilagosodott tarsadalmaknak epen az az egyik
lenyeges jellemzojuk, s tobbek kozott az agyon szidott
demokraciajukkal ezert ertek el arra a fejlettsegi es joleti (!)
fokra, ahova elertek, mert igenis kendozetlenul, alszentseg es  
takargatasok nelkul gyakran kenyszerultek es kenyszerulnek
szembenezni onmagukkal.
Minden szinten! Egyeni es tarsadalmi szinten!

Az, hogy valamirol beszamolunk, ami letezik, nem jelenti sem
azt, hogy   a)altalanos   b)kovetendo.

Ellenkezoleg.
A nemet televizio egyik legregebbi es egyebkent
legnezettebb es legeredmenyesebb adasa az YX, ahol buncselekmenyek
tetteseit keresik, s a buncselekmenyek elkovetesi modjat rekonstrualjak
aprolekos precizitassal. Nagyon tanulsagos adasok!
Ugyanilyen tanulsagos beszamolni a vilag visszassagairol, az
atveresekrol, a kulonfele csalasokrol, a kellemetlensegekrol, mert
ha hozajarulunk vele, hogy legkozelebb kevesebben valjanak aldozataiva,
akkor mar tettunk valamit- ellene. Akar itt, akar ott.
A pozitiv megkulonboztetes is megkulonboztetes, s semmivel sem
ertelmesebb, mint az ellenkezoje.

Az ilyesfajta nezopont (csak a jot teregessuk ki) eredmenye az alszentseg  
es a kettos moral, a hierarchikus status quo (legyen az egy csaladban vagy
egy tarsadalomban) megerositese, a hibak konzervalasa, a lehetseges kiutak
elreteszelese. Es az iszonyuan kontraproduktiv (mert "alattvalokat"
kinevelo) ontudatrombolo "szegyen"re, mint olyanra alapulo tarasadalmi  
nevelesi- es eletelv egyenes folytatasa.

Az emberiseg gondolkodo resze pontosan tisztaban van vele, hogy ott
a legnagyobb a csend es ott a legemelyitobb a "pozitivizmus", ahol
a legtobb a takargatnivalo.
Amirol nem beszelunk, az nincs?
Van bizony, sot akkor viragzik igazan zavartalanul!

A vilagot mindig az elegedetlenseg vitte elore, sohasem
a jovialis megelegedettseg...

Egyebkent is, csak az elhunytakrol szokas "jot, vagy semmit" mondani,
(magaval a szolassal sem ertek egyet) de Magyarorszagot talan megse  
soroljuk az elhunytak koze!
Mert ha igy teszunk, akkor elobb-utobb koznevetseg targyava valik, s
akkor fenyeget csak igazan a moralis kollapszus.

Udvozlettel
Andrea

## CrossPoint v3.02 R ##

Szerintem a magyar (?) kormany kirabolja, elkommunistasitja, elliberalizalja 
es tonkreteszi a nepet. Remelem ez a dilettans, destruktiv kormany minel 
hamarabb megbukik, es a kommunista tagjait felelossegre vonjak!

Kapuvari Balazs

Tisztelt Balogh Eva!

     Valaszat olvasva ugy erzem, jobb ha nem kuldom el az igert folytatast,
-- melyet a sor limit miatt kellett  feldarabolnom, de a komputer makacssaga
miatt nem allt modomban ezt a kovetkezo nap bekuldeni --, valahogy mintha
nem akarna eszrevenni mi is a problemam a "History of Hungary" konyvvel es
ennek kapcsan a torteneszekkel! En nem is varom el, hogy az eloszoban mely
ket oldalas, reszletes beszamolot irjon Sugar Peter az Antall-kormany
nehezsegeirol, foleg nem, hogy a taxis-blokadot is megemlitse, de azert a
felsorolt nehezsegekkel azert egyenrangu -- ha nem tobb --, a hivatalos
ellenzek na meg a media negativ hozzaallasa! 

>     Nem ertunk egyet. A Kadar rezsim negyven eve alatt a magyar nep
>szepen beletorodott a letezo szocializmust. A tortenesztol a munkasig es a
>tsz. tagig. Az a egy-ket disszidens aki letezett pedig nem az egyszeru
>munkasok kozul kerult ki, hanem azok kozul a ertelmisegiek kozul, akiket On
>ma ugy megvet.

     1) Eloszor is nem vetek meg senkit!!! Legfeljebb nem nezek fel rajuk!
     2) Nem allitanam, hogy egy-ket disszidens hagyta csak el Mo.-ot es
foleg azt sem, hogy ez mind ertelmisegi volt.

>     Ott van az 56-os Intezet peldaul, aminek munkatarsai mast sem csinalnak,
>mint 56-rol gyujtenek dokumentumokat es persze publikalnak is.

     Az 56-os Intezet gyujtemenyevel kapcsolatban olvastam nemreg egy
ujsagcikket. Idezek belole:
     "... felvettem a kapcsolatot az 1956-os Magyar Forradalom Tortenetenek
Dokumentacios es Kutatintezet Kozalapitvany nevu budapesti intezmennyel,
mert ugy ereztem, az ilyen dolgoknak otthon a helyuk. Az 1956-os Intezet ez
evben lett kozalapitvany, eddig foleg a Soros Alapitvany tamogatasat
elvezte. Szamomra fontos, hogy az intezet kozalapitvany legyen, igy a
kontinuitas biztositottnak latszik, a gyujtemeny tobb szaz ev mulva is
tanulmanyozhato lesz. ... A konyvtar ijesztoen szegenyes, a kulfoldon
kiadott konyvek teljesen hianyoznak, csak Csonka Emil: a forradalom
oknyomozo tortenete es David Irving: Uprising c. konyvet lattam, valamint
Pongratz Gergely: Corvin Koz 1956 cimu kotetet, amely a mo.-i, masodik
kiadas volt. Ha ezt osszehasonlitom az en gazdag, tobb mint 150 kotetes
gyujtemenyemmel, a kontraszt elkepeszto. ... Elozetes megbeszeles szerint
vartak es fogadtak, a targyalason az Intezet ugyvezeto igazgatoja Hegedus B.
Andras, Gyori Laszlo konyvtaros es Gyenes Judith, Maleter Pal ozvegye voltak
jelen. A targyalas soran az volt a megdobbento, hogy bar azonos nyelvet
beszeltunk, megis ugy ereztem, egy vilag valaszt el minket egymastol. ... "
(Chicagoi kronika! -- Harmath Istvan / Magyarsag, 1995. okt. 21.)

     Most biztosan azt gondolja, hogy bele akarok kotni az 56-os Intezetbe
-- nem!, nem!, csak erzekeltetni szeretnem ezzel a cikkel, hogy sajnos
mennyire hianyos a gyujtemenyuk. Nem az O hibajuk -- tudom, de ezt
boncolgatni, hosszu...

     Befejezeskent meg valami: olvastam a "Hungarian Foreign Policy,
1918-1945" cimu munkajat. Ha a "History of Hungary" ilyen szinten lett volna
megirva, akkor meg ma is csak olvasoja maradtam volna a Forumnak! Csak egy
mondat van amit nem nagyon tudok megemeszteni, de talan segiteni tudna
ebben?  Igy hangzik: "Moreover, he (Horthy) gave his blessing to the
formation of a Hungarian Nazi government headed by Ferenc Szalasi, the
leader of the fascist Arrow Cross party."
      A magyar nemzeti szocialista mozgalomnak, -- ugy mint az olasznak es a
nemetnek --, volt sajat neve: Hungarizmus.

     Tisztelettel: Noe Zoltan.

Az idozites talanyos kerdesei - es egyebek
 
Kedves FORUM-Olvasok!

Molnar Miklos irja:
> > Miert nem jutott de a szocdem part a parlamentbe?
> 1)Innen meszirol ez ugy latszott, hogy a Torgyan-effektus (...)
> eloszor ebben a partban kovetkezett be. 
> Inkabb cirkuszra hasonlitott, mint partra.
Igen, nagyon jo az eszrevetel. En magam is sokszor gondolkodtam mar rajta,
hogy MIERT PONT a szocdemeket kellett szetszivatni eloszor?

Nos, azota kezd derengeni: a szalaminak ez a vege volt a legcsabitobb, hat
ezt kellett gyorsan levagni. Masreszt ki kellett probalni a trukkoket es
tesztelni a gepezet osszemukodeset. Nos, mit mondjunk, a foproba eleg
jol sikerult! Azota az MDF-et is jol megszivattak a Csurka-valsag kapcsan 
(es jelenleg), a FIDESz-t a Fodor Gaborral, a KDNP meg csak ezutan kerul 
teritekre.Az FKGP szetszivatasa csak azert ment taccsra egyelore, mert Tor-
gyan tudja, mitol doglik a legy. (De ha intuiciom nem csal, lesznek meg itt 
trefas meglepetesek Torgyan korul is...)

Szoval az idozites valoban egy nagy talany. A technika masodlagos. Most
csak egy-ket trukkrol: kagebes es harmperharmos a nagygyulesen mindenki
elott jol lepocskondiazza egymast. Masnap a sajtoban mindez premier plan-
ban. Vagy: kagebes es harmperharmos osszesunnyognak a titkos gyulesen, az-
tan kialtvanyt szerkesztenek, amit rogvest a (szinten) kagebes es harmper-
harmos sajtofilkokhoz tovabbitanak. Masnap megint a cimlapon van egy jo 
kis zaftos tortenetecske az osszes ujsagban. Tokeletes harmonia a politikai 
szervezet lejaratasaban: precizios tervezes, olajozott technika, brillians 
megvalositas. Igazi professzionalizmus. (Moszkvaban ezt azota mar, mint ki-
probalt receptet tanitjak, mondjuk, a rosztovi kagebe-foiskolan. :-)

> 2) Hova lett az annakidejen beolvasztott tortenelmi part es annak holdudvara?
> Hol vannak ma a baloldali szocdemek? 
Ne aggodj, kedves Miklos. A megfelelo pillanatban elo fognak kerulni. 
(Talan epp ok lesznek a polgari szovetseg hianyzo sarokpillere?)

Kocsis Tamas tiltakozik:
> >Kulonosen tetszik, hogy az epitotaborokrol irsz, hiszen ez mind-
> >annyiunk nyari programjanak egykor resze volt.
> Csak ne altalanositgass, az enyemnek nem.
Oke, en 73 es 77 kozott voltam gimnazista. Van valaki ebbol a generaciobol,
vagy a kornyekerol, aki nem volt sosem epitotaborban? (Jut eszembe, en meg
egyetemista koromban is voltam oszi munkan. Az spec. kotelezo volt.)

Toni irja:
> Szekely Zoli levelevel csak annyi a bajom volt, hogy teljesen marginalis
> szempontokbol tamadta a miniszterelnokot. 
Nem ertek egyet. A szemelyes karakter az nem marginalis. A follepes, a po-
litikai gerincesseg, az integritas, a valami mellett valo kovetkezetes ki-
allas: ez bizony mind szamit! A lengyeleknek van egy Walesa-juk, a csehek-
nek ket Vaclavjuk (Havel es Klaus). Mindjart szebben neznek ki a dolgok
arrafele. Ezek az orszagok rogvest kozelebb is vannak Europahoz. (Persze,
nem CSAK ezert, tudnivalo.)

Most csak ket kerdesem volna:
1. Hol van olyan magyar politikus, aki valaha is alkalmas lenne egy Nobel-
   dij atvetelere? ( ld. Walesa, ld. Havel )
2. Hova lettek az MSzP-bol a reformerek? (Az MSzMP-idoszak vegen meg egesz
   sok volt beloluk. Ez a Horn-era mintha nem nagyon kedvezne nekik...) 

Udvozlettel:                                                     Sz. Zoli

Kedves Petya,

Nem szeretnek talalgatni a szandekaidat illetoen, azt mar Kisokos Koloska is
bebizonyitotta, hogy faraszto tud lenni.  Ugyhogy mindossze csak egy kerdest
szeretnek hozzad intezni:

Az altalad emlegetett Aztlan mozgalom terrorista aknamunkajanak kovetkezteben
ugyan hanyan haltak meg eddig Amerikaban?  Mondjuk a Michigan Militia tipusu
szervezetek tevekenysegehez kepest.  Gondolod, hogy ezek osszemerhetoek?

Miklos.

A Narancsbol:


*** Nem lesz getto Fehervaron *** Szekesfehervar onkormanyzata
legutobbi kozgyulesen vegleg elallt a Takarodo uti ugynevezett
ciganygetto felepitesetol - tajekoztatta a Narancsot a Roma
Sajtokozpont munkatarsa, Hell Istvan. A tobb emberi jogvedo
szervezetet tomorito Gettoellenes Bizottsag (Geb) - mint beszamoltunk
rola - tobb izben tiltakozott a Radio utca 11. fokent cigany
lakoinak a Takarodo uti, alacsony komfortfokozatu sorhazakba
koltoztetese ellen. Tavaly decemberben azonban - az ugy rendezesere
alakult ad hoc bizottsagot kijatszva - megis olyan hatarozat szuletett,
amely szerint a varosi kutyamenhely mellett talalhato epitesi
teruletre fel kell epiteni a hazakat. A hatarozat hatalyon kivul
helyezesere a Fejer Megyei Kozigazgatasi Hivatal torvenyessegi
eszrevetele alapjan kerult sor. Ebben a hivatal tobbek kozt
nehezmenyezte, hogy a kozgyules - mivel sajat cegevel epittette
volna a telepet - figyelmen kivul hagyta a kozbeszerzesi torveny
rendelkezeseit is. A kozgyules hatarozata alapjan a polgarmester
vezetesevel mukodo bizottsag keres uj megoldast a Radio utcaiak
elhelyezesere.


Skinhead-roma-osszetuzes volt Salgotarjanban: verekedes nem tortent,
de a baseballutokkel es asztallabakkal felfegyverzett kilenc borfeju
fenyegeto kijelenteseket kiabalva egy zsakutcaban ketszer is
megkergette a ciganyokat. A rendorseg garazdasag miatt inditott
eljarast a tamadok ellen.