Felreertesek elkerulese vegett kozlom, hogy Pellionisz Andras "ellen" nincs
semmilyen "bizonyitekom", sot ab ovo semmi rosszat nem is feltetelezek rola,
akarcsak barki masrol.
  Viszont ha neki joga van egyesekre feluletes szemloledes utan, meglehetosen
ketseges informaciok alapjan kulonfele nem tul hizelgo cimkeket ragasztani,
akkor ugyan miert tilos megkerdezni, hogy pusztan elvileg nem lehet-e valaminek
az oka ez vagy az?
  Pusztan elvi sikon folyatatva a dolgot, ha az FBI tevedhetetlen lenne, akkor
nem lettek volna soha kemek az USA-ban, stb. Tehat amilyen erovel en
avosvedo, romanzaszlos, stb. vagyok, olyan erovel Cenzor Bandi is lehet a
Kadar rendszer tulelt ugynoke. A kulonbseg csupan az, hogy mig o e cimeket
lazan ram aggatja, en csupan az elvi lehetoseget vetem fel.
  Szerintem pedig akinek nem inge, ne vegye magara. S hogy megis ekkora a 
vihar az ugyben, talan van benne valami 
  ? :)
  Szekely Andrasnak koszonom, hogy a szegyenkezes kinos feladatat atvallalta.
Remelem e szolgaltatasat masoknak is fel fogja ajanlani (pl. legutobb a 
Gaal Tamas szajaba hamis szoveget ado Csorna Istvannak). Ha pedig esetleg
helyettem mas tevekenysegeket is ily keszsegesen, ingyen es bermentve 
atvallalnal, kerlek szolj.
  Vegezetul megemlitem, hogy ha valakiknek nem tetszik, hogy a FORUMBA irok
(altalaban joval rovidebben, mint pl. CB), akkor van megoldas: cenzor kell.
Ha pedig ezt nem akarjatok, akkor birjatok ki, hogy a "masik oldalrol" is
jon neha egy kis hulyeseg. Kulonben olyan unalmas lenne....

A FiDESz hetvegi kuldottgyulese ota a hazai politikai elet ismet
nehezen ter magahoz a meglepetestol. Orban Viktor ugyanis a centrum
fele torekedo beszedet tartott, sot a szokasosan szelsoseges Kover
Laszlo is sasszezott egyett vissza. Az elhangzott velemenyek szerint
a FiDESz falat kivan allitani a balodla ellen. (Gal Zoltan MSzP
politikus mar erre kelloen reagalt is.) Egy dolog azonban nem kerul
elo egyik megszolalotol sem: ez a centrumpolitika termeszetesen
kozeledest jelent a kormanyzo partokhoz, az MDF-hez is. Kover azonnal
kivagja: Csurkaval nem.

A kerdes azonban az: hogyan fogjak hitelesiteni az uj politikat?
Elegendo-e erre egy ev, mikozben eddigi tevekenyseguk a szelsosegek
es turelmetlenseg jegyeben zajlott? Mit fognak szolni hozza a tagok,
a partok es a magyar tarsadalom? Velemenyem szerint (bar tevednek) a
FiDESz reszerol ez csupan taktikazas, nem mas a szerepe, mint hogy a
valasztok elott most hirtelen a FiDESz uj arculattal jelenjen meg. Az
eddigi 'konstruktivitasuk' alapjan nehez megjosolni ennek a sikeret.
Nezzuk meg, eddig milyen 'centrista' elemek voltak a FiDESz
politizalasaban:

1., A zalai idokozi valasztasokon (89. osze) Viktor a kommunistak
agyagbadongoleset kovetelte. Mily tolerans, turelmes liberalizmus!

2., '90. marc. 15-en a partok megallapotdak az ideiglenes
kampanycsendben a nemzeti unnepre valo tekintettel. A bp-i FiDESz
csoportok erre tomenytelen partzaszlo alatt gyulekeztek, mint az
SzDSz.

3., Haromeves parlamenti munkajuk segitsegevel sok megszuntetendo
torveny elte tul a politikai fordulatot.

Termeszetesen, ha komolyan gondoljak es a tovabbi tevekenyseguk az uj
kepet alatamasztja, akkor nagyban hozzajarulhatnak a hazai politikai
elet nyugodtabba valasahoz, ezzel a rendszervaltas felgyorsulasahoz.


Majd meglatjuk,
                                            Urban Gabor

Nemenyi Peter Andrasnak (motto Mas szemeben a szalkat is...)

Igazat is adok neked neked azzal a kapcsolatban, hogy Pellionisz Andrassal 
kapcsolatos vadaskodas igy ahogy le van irva alaptalan, mitobb erkolcstelen,
de (ahogy az Angol mondja) gimme a break! Hany ennel sokkkkkkal alaptalanabb
vadaskodas hamgzott el CSEPPSZ oldalrol? Ha barki barmit ir a CSEPPSZ nezetei-
rol ami nem tetszik, az vagy a papaja rogton kommunista gyanussa minositodik,.
Ezt nem lehet nem eszrevenni. En mar csak rohogok rajta.

Gaal Tamasnak

Sajnos teljesen igazad van. En ezert nem olvastam/irtam a FORUMOT/RA nehany
honapig. A vita igy teljessen ertelmetlemnne valik. Neha mar arra gondolok,
hogy Csorna nem mas mint egy felresikerult Turing Machine kiserlet, amely
eloszor elemzi az altalad beirt szoveget, majd ha a szoveged az adatbankjaban
 szereplo nezetekkel nem egyezik, akkor egy valtozatos, de egy semara irt 
szoveget kuld vissza, amiben leirja hogy te ugy is csak egy komcsi vagy.
En azert szeretnem ezt a geppet egy ideig tesztelni, es igy megfejteni
hogy gep vagy ember van-e a masikl oldalon. Ha ember, akkor talan egyszer 
eszreveszi magat, es elgondolkodik, ha gep. akkor talan el tudunk erni
egy coredump-ot, es akkor talan valaki kijavitja a rossz ciklusba kerult
programreszletet.

IME EGY LISTA A CSEPPSZ HOLTBIZTOS ALLITASAIROL (az utolso forumokbol amit 
az ujra elofizetis elott olvastam) Avagy: egy ideig tartottam tole hogy en
is elfogult vagyok, es amit ok allitanak abban is lehet valami, ed mar
megnyugodtam ;) Motto: Ha az elmelet nem allja meg a helyet, valtoztasd meg
a tenyeket.

1) Demszky Gabor AIDS-szes es haldoklik.
2) A kulfoldi magyarsag elutasitja a SZALON-t es a FORUM-ot olvassa, ahogy ez
a HIX-es statisztikakbol is latszik.
3) ANTALL es CSURKA voltakeppen egy platformon vannak, ez nemsokara ki is fog 
derulni, az MDF egyseges.
4) A szkinhedek (ahogy ok irjak) nem rasszistak, csak a bolsik altalanositanak
nehany elszigetelt esetbol. (Meg most sem tortent eleg?)
5) A TV-Radio ugy le fog zarodni. Peresm uton be fog bizonyosodni hogy a (volt)
elnokok visszaeleseket kovettek el. A kiinevezett (partatlan) alelnokok nem 
fognak cenzurat alkalmazni, mint Hankiss-ek tettek, igy a valtozasok a sajto-
szabadsag megerositeset fogjak megalapozni)
6) Az FIDESZ nepszerusege pillanatnyi, (ha egyaltalan valos es nem hamis 
statisztikak eredmenye), de a fuggetlen kozvelemenykutatasok utan majd lehull
a lepel.
7) Bebizonyosodik hogy Peto Ivan anyja Kallai Eva,es egy ismeretlen AVH-s
(azota ez a sztori azt hiszem kisse megvaltozott). Most mar nem Kallai Eva 
az os, de anny megmaradt hogy Peto Ivan szulei allitolag AVH-sok. 

hat ez azthiszem hetbol het ongol. Volt olyan allitas ami kihagytam, es amirol
esetleg bebizonyosodott hogy megfelel a tenyeknek?

Olvasom:
>Koszonom Borosy Andrasnak, hogy inkriminalt cikkemben feltett kerdesemre
>megnyugtato valaszt adott. Valoban ismeretlen volt elottem a torveny
>teljes szovege, az altalam olvasott nyomtatott es elektromos sajto nem
>ismertette az Andras altal kozolt reszletet, nevezetesen, hogy a
>fentnevezett onkenyuralmi jelkepek abrazolasa nem bun, ha ez valamely
>orszag ma is ervenyben levo okmanyan, jelkepen jelenik meg. Azaz jogi
>problema nincs egy szal sem!

De van es pont itt a problema gyokere, mert ha az allam kisajatitja a 
jogot a jelkepek kezelesenek viszonylataban, ugy azt igen anti-demokra-
tikus modon teszi, hisz amit a hatalomnak szabad azt a nepnek nem. Nagyon
sajnalatos, hogy Csorna Istvan es Gaal Tamas kozott egy ellentet merult
fel, am bizton csak felreertesen alapult, hisz ezen torveny hibaja pont 
abban all, hogy eggyes erdekcsoportoknak akarata ervenyesult benne.  A
kerdes az, hogy kiknek az erdeke a naci szimbolumok kiirtasa es a csufosan 
megbukott kommunista jelkepek latszatilag valo eltuntetese? Bizton azoknak 
akik az elozoektol rettegtek es az utibbiak miatt a nepharag fugg a fejuk 
felett. Az atlag nep egyszeruen utalja mind a kettot, de tulsagosan el van
foglalva a mindennapok nyomora elleni kis kuzdelmeben. Az alszenteskedes jo
peldaja, hogy a haboru utan par nap alatt el lehetett tuntetni minden 
dokumentumbol a naci es nacionalista jelkepeket, sot a regi igaz magyar 
jelkepeket is a magyar ontudattal eggyutt! Az akkori borzalmas anyagi ne-
hezsegek sem alltak egy ilyen burokratikus mozgalom utjaban. Ma viszont at-
haghatatlan anyagi okokra valo hivatkozassal a kommunista jelkepek maradnak
hisz a mas jelkepeket maga a kommunizmus mar reg kitorulte a mindennapok 
gyakorlatabol. Mint mar elozoleg utalast tettem, ha veletlenul a kommunista
part nyerne jovore a valasztasokat, ugy elkepzelheto, hogy jogukban fog 
allni a meg mindig ervenyben levo szimbolumaik hasznalata???? De ha mar a 
penzrol szo esett, miert csodalkozunk a penzunkon terpeszkedo kommunista 
mult miatt, amikor pl. az amerikai dollaron ott hasal a szabadkomuvesseg
jo par szimboluma. Az egesz temakor olyan nevetsegesen atlatszo politikai 
torekvesek kritizalasa erdekeben merult fel, hogy vetek a kulonben egymas
nezeteit eddig meg nem keresztezo ket magyar elesre fordulhato vitajat 
tovabb fokozni. 

Nemenyi Peter Andras

Kedves Andras! 
Irod: "Magyarorszag es Europa (es tagabb ertelemben, a Vilag) a posztkommunista 
tranzicio holtpontjan van - es lesz, meg kb. egy hetig."  En azt mondanam a
holtpontrol, hogy "top dead center", hogy a vilag nagyobb  valtozasok es
robbanasok kuszoben all. Az utobbi honapok megfoghato valtozasokat ideztek elo:
pl. az otthoni (ideologiailag libi elkotelezettsegu) ujsagok a Fidesz iranti
rokonszenvet mar csak kb. 30% saccoljak, pedig  par honappal ezelott 55%-ot
hirdettek - vagyis egy tul inflalt szamrol,  minden indok nelkul, hirtelen kb.
egy felere csokkent (szinten tul inflalt)  szamot hirdetnek. Az SzDSz teljesen
a volt AVH-sok, partfunkcik es azok  hozzatartozoi kezebe kerult - ma mar
mindenki tudja, hogy az SzDSz az a Peto-fele AVO-dasok, "kormos"-Bauer fiokak
es Gado Gyorgyok partja. Ugy mint ahogy a Fidesz a volt verbiro-fioka Orban
("nem kell kereszteny kurzus"), "nem kell hazafias oktatas" Fodor Gabor es
"bogatyazo" Landeszmann partja. Mikozben azok a partok,  melyek idaig
"liberalis" alarccal titkoltak valodi enjuket, kudarcot vallanak, a tobbi 
partoknak is megvan a maguk baja - talan az MDF-e a legvilagosabb.  Senki nem 
tagadhatja, hogy az MDF harom oriasi problemaval all szemben:

1. Jogosan kritizalhato, hogy "nem csinalta meg a nagytakaritast". A magyar 
nepnek naponta barki szemebe mondhatja, hogy "lasd, elmaradt a bunosok 
igazsagszolgatatasa, elmaradt a nomenklatura kiutese a kozepmagasrangu 
poziciokbol, elmaradtak azok a gazdasagi intezkedesek, amik a volt partfunkcik 
kezebol kivettek volna a fenyegeto hatalmu gazdasagi eszkozoket, amiket azok 
osszelopkodtak. Elmaradt a nyomtatott media megtisztitasa - mit keres Mo.-on 
egy Maxwell lap, mit keres Mo.-on a Nepszabadsag?" Az MDF lathatolag nehezen 
tud  felelni a fenti kerdesekre, vagyis olyan szinben marad, hogy "elmaradt egy
csomo igeret teljesitese, amikert az emberek az MDF-re szavaztak".

2. Ketsegtelen, hogy Amerikaban (es mashol is) minden valasztas elott kulcs-
fontossagu a fo jeloltek egeszsegi allapota, minthogy ez nagyban kockaztathatja
a  politikai stabilitast.  Nehezen kerulheto el a kritika, hogy Antall Jozsef
egeszsegi allapota nem biztos  hogy megfelelne egy ilyen teszt-nek. Mit lehet
felelni arra, hogy "Aki barmelyik nap  visszacsuszhat egy olyan egeszsegi
allapotba ami lehetetlenne teszi a kormany  mukodokepesseget, az politikai
instabilitast jelent". Raadasul egy krizis olyan  idopontban provokalhato,
amikor az orszag esetleg ki van teve fizikai fenyegetettsegnek, pl. Szerbiatol
vagy Romaniatol. Nem tagadhato, hogy Antall egeszsegi  allapotanak
kulcsjelentosege van az elkovetkezo valasztasokon, es felo, hogy  amenyiben az
MDF nem jelzi tisztan azt, hogy oyan miniszterelnokot jelol, akinek  egeszsegi
allapota e feladatra megfelelo, vereseggel nez szemben. Hangsulyozni kell,  hogy
aki erre a problemara ravilagit, az nem Antall politikai tevekenyseget vonja
kerdore vonva - hanem az eletnek egy olyan aspektusat veszi eszre, amirol Antall
maga     sem tehet - de ugyanakkor szembe kell nezni olyan alapveto dolgokkal,
hogy egy  orszagot egy egeszseges embernek kell vezetnie. Akik ezt a kerdest
vizsgaljak, joggal gondolnak bele a potencialis veszelyekbe - pl. hogy egy
betegsegbol  esetleg bekovetkezo gyengules milyen nagyszeru alkalmat adna a
korulotte levo  politikusoknak  es orvosoknak...

3. Minden partvezetot aszerint is itelnek meg, hogy partjat meg kepes-e vedeni. 
Ilyen szempontbol Antall kritizalhato, hogy amikor az MDF nepi-nemzeti szarnya, 
ami mellekesen kb. 80-90%-a a tagsagnak, kulso-belso internaci tamadast kapott, 
Antall a sajat partjat fureszelni engedte ahelyett, hogy a legeroteljesebben
kimondta volna azt, amit Mo.-on MINDENKI UGYIS TUD, vagyis hogy pl. Csurka
Istvan  augusztus 20-i "Nehany gondolat .." cimu irasa az orszag helyzetere iroi
modon es lenyegeben helyesen mutatott ra, es hogy a gondolatszabadsagot Antall
minden korulmenyek kozott megvedi - ez politikajanak kulcsfontossagu resze. 
Kritizalhato, hogy nem mondta ki, hogy a magyar politikat csak TETTEKERT lehet
felelossegre  vonni, szavakert nem.  Antall kritizalhato, hogy a
gondolatszabadsag egy manifesztumat a hallatlan  kulso-belso nyomas
eredmenyekeppen politikailag internalizalta, es igy politikai harcnak tette ki,
s inkabb a maga kore csoportositott kis sugaru "centrum"-ba  menekult,
tortenetesen egy olyan "centrum"-ba  ami nem pontosan ugy latja a dolgokat mint
Csurka, habar ovatosan elkeruli megfogalmazni Csurkatol eltero nezeteit. Ezert a
nep dilemmaba kerult, mert jol tudja, hogy a centrum az Csurka Istvan es  hogy o
hol all, viszont Antall Jozsefrol azota nem lehet pontosan tudni hogy hol all,
azon kivul, hogy a "centrumban". Mig a kulso-belso internaci elemek nagyon is 
tisztan identifikalodtak az utobbi honapokban, keves magyar van aki ne latna
tisztan a  kepet, az Antallrol kialakult kep defokuszalodott. Van aki ugy hiszi,
Antall valamifele internaci kakukktojas, van aki Antall politikai
hovatartozasaban hitet nem vesztette el, de szomoruan ugy latja hogy Antallt a
kulfoldi erok az eredeti 1990-es sikertelen  megfelemlites utan most sikeresen
megfelemlitettek es kedvukre manipulaljak, es  hasonloan Tildy Zoltanhoz, nincs
meg benne az ero, hogy az ellenseges elemekkel  megkuzdjon, harcoljon a magyarok
gazdasagi joleteert es igazsagaert - vagyis  teljesiteni azt amiert a magyarok
partjara szavaztak.  Egyik sem igeretes a valasztasra.

>  A jovo maris egy "nemzeti koalicioe", a kerdes csupan hogy vezetoi 
>elobb egymast kell hogy szetmarjak, vagy mint rendesen, "neveto 
>harmadikok" kerulnek az elere.

Feltetlenul errol van szo! Ugyanakkor Antall kritikajakent az is elmondhato,
hogy a "nemzeti koalicio" potencialis tagjai kozotti marakodasnak jo nagy darab
felelossege  szinten Antall-nak tulajdonithato. Eloszor is, a Torgyant
"gyanusito" dokumentumokban  egyetlen szo sincs ami Torgyant tenylegesen rossz
fenyben vilagitana meg, megis az MDF  Torgyanra lett uszitva (Csurka is
ratamadt). Most viszont az MDF "centruma" Csurkat  igyekszik hasonlo modon
"lebunkozni". Mig nepszerusegben egyik sem sikerult:  Torgyannak videken nagyobb
a nepszerusege mint valaha, Csurka pedig a Magyar Ut  korok szazezrei
tamogatasat elvezi, Antallnak megmaradt a "centrum", az a maroknyi  vezetoi kor,
akikkel szinte az egesz MDF tagsag elegedetlen. Torgyan tehat nyitva all a
"nemzeti koalicio" osszes komponensenek befogadasara, Antall viszont 
szisztematikusan faragja azt, Csurka pedig olloban van a ketto kozott. A
"nemzeti koalicio" mint politikai ero azonban felette all vezetoi ellenteteknek,
es ha a vezetok ellenteteiket nem tudjak feloldani, a politikai erok mindegyiket
eltemetik es uj vezetoket  dobnak felszinre.   Ha csak vitatkoznak es egyik 
sem valositja meg, akkor mind elsullyednek  - es megvalositja majd valaki mas,
 mert "ez az idok szava".  Ha pedig a magyar nep engedi hogy a belulrol bontok 
(=bomlasztok) szetfureszeljek a tombot, akkor megerdemli  hogy olyan sorsra 
jusson mint Litvania.  					Udv. Pista

Oh nem, Bernard Shaw NEM kommentalta a CNN-en ma hajnalban 
Belgrad cirkaloraketakkal valo bombazasat, es legalabbis a Jelcin-
valasztasig nem is fogja. Ez ugyanis igen rosszat tenne Jelcinnek, az 
orosz nacionalistak amerikaellenes kurzusa rendkivul megerosodne 
egy ilyen bombazassal. 

Hogy mi lesz jovo heten, az persze kerdeses. Miutan Bosznia 
elelmiszercsomagokkal valo szonyegbombazasa "nem jott be", az 
egyik rendelkezesre allo opcio (amerikai szempontbol) az egeszet 
"tipikus europai gyulolkodesi problemakent" tovabbra is ignoralni, es 
az europai haborut inkabb az Orosz hadszinteren jatszani, egyelore 
dollarcsomagok szonyegbombazasaval. Ez persze a repulogep ablakan 
kidobott penz, de a "politikai" impakt egyertelmuen pozitiv (sort of). 

Kozben persze vagy az a nezet uralkodik el, hogy "a [szerb] nemzet 
eletterenek vedelme es gyarapitasa sikeres politikai kurzus" - ami az 
Iraq-Kuwait-i aggresszio-megallitasi politika kenkofustte valasaval 
egyenerteku, vagy pedig (a Vance-Owen terv nyelbeutesevel) az a 
nezet uralkodik el, hogy "a nemzetek kozotti konfliktusok 
megoldasanak kulcsa a nemzeti kisebbsegek autonomiaja" - ami a 
nemzeti kisebbsegek autonomiajara valo torekvesek domino-
effektusat gyorsitana fel Europaban es mashol a Vilagban.

Fogas kerdes, nem mondom, Chamberlain legyen a talpan aki itt 
kiismeri magat. Tenyleg a bombazas marad a megoldas, tegnap 
Bagdadban, ma Belgradban, holnap pedig Moszkvaban, amikor az 
orosz nacionalistak vissza akarjak majd venni a Krim-felszigetet 
Ukrajnatol? 

Tulajdonkeppen a masodik vilaghaboru tenyleg Addisz-Abebaban 
kezdodott, amikor Nagy-Olaszorszagot Etiopiara is ervenyesnek 
titulaltak? Tulajdonkeppen a negyedik vilaghaboru is Szarajevoban 
kezdodott, nem csak az elso? 

Oh, nem, szerencsere Clintonnak igen jol jon mind "pacifista" 
prediszponaltsaga, mind a hadsereggel kapcsolatos nemhaborus 
elkepzelese. Ezek miatt sem kell attol tartani, hogy Belgrad 
(fegyveres) bombazasa kuszobon allna.  Lenyeg, (ugy mint annak 
idejen az Iran-Irak haboruban), hogy EGYIK SE GYOZZON, vagyis ne 
legyen mas tanulsag a nepeknek, minthogy egymast oldokolni csunya 
dolog.  Belgradot tehat bekes eszkozokkel kell gyengiteni, 
bosnyakokat megbombazni kis erositessel.  

Ebbe az uj koncepcioba, hogy A BEKET KELL MEGNYERNI, NEM A 
HABORUT, a magyarok ertelemszeruen ugy jonnenek bele, hogy a 
sokaig kivereztetett szerbekre (majd) rakenyszeritett beke a magyar 
delvideki kisebbsegek autonomiajat is tartalmazza.  A Vance-Owen 
terv tehat tokeletesitesre szorul. NEM BOSZNIAT KELL TIZ AUTONOM 
RESZRE BONTANI, hanem a Boszniat (is) tartalmazo Nagyszerbiat kell 
legalabb tizenkettore. A tiz boszniai autonom teruleten tuli tovabbi 
ketto az autonom (alban) Koszovo, illetve Vajdasagi (magyar) 
autonom terulet.  

"Csupancsak" par apro kerdes marad: KI VEDI MEG EZEKET A 
TERULETEKET?  Amerika? Az ENSZ? Egy regionalis pluralisztikus 
hatalom amely elobbiektol mandatumot kap erre? Ha igen, mi az ara 
ennek, lehet azt tudni, vagy akarcsak kerdezni?

Amig ezek az aprocska kerdesek eldolnek, sok holttest fog lefolyni a 
Dunan.