Hello!

Udvozlet mindenkinek elso megjelenesem alkalmabol. Magamrol annyit, hogy a
Muegyetemre jarok, ehhez megfelelo keves penzem van.
Szeretnek kedvenc, jovendo auto-mobilomba venni valami normalisan szolo
kutyut. Kb 100-150e HUF-t tudnek raszanni. Minimalis elvarasaim a 4
hangszoro, magnos radio, CD valto vezerlovel (egyelore CD valto nelkul).

Kerlek segitsetek, hogy merre nezzek korul, mit erdemes ennyi penzert venni.

koszi a segitseget, udv: Gyozo

> ------------------------------------------------------------
Barci Gyozo                               (4th year student)
Technical University of Budapest   speciality of informatics
e-mail : 

Sziasztok HANG listasok!

> Szoval milyenek az Audioquest kabelek ?
> 
> udv.: Tomy

Eleddig csak egy tipust hallottam (Ruby 2) egy hazi kabelteszt soran,
amit az egyik baratomnal ejtettunk meg. Lanc a kovetkezo volt: Marantz
CD 67 SE KI, TDL RTL3 SE, Audiolab 8000A erosito, Cable Talk 3.1 hang-
fal kabel, Pioneer lemezjatszo Audio Technica pickup-el.
Kaptunk meg kolcson egy Cambridge Audio Pacific es vdH Thunderline in-
terconnectet is. Nekunk a vdH tetszett a legjobban, bar hangsulyozom sem
arban, sem minosegben nem voltak egbekialto kulonbsegek. A hallgatosag
ilyeneket mondott az Audioquestrol:nem megy eleg melyre, picit maszatol,
nehol tomorit, nehany aprobb finomsag elveszett. A Cambridge-nel a
szeles ter tetszett a legjobban,viszont egy kicsit szaraz a magasa es o
is mehetne melyebbre.
De hozzateszem, hogy nagyon jo kabel az AQ Ruby 2, nem voltak sulyos
hibai, sot a hallgatosagbol volt olyan, akinek ez tetszett a legjobban.
Es kulonben is,ez csak egy tipus. En is kivancsi vagyok mas tipusaira
is.
Ugy nez ki hamarosan alkalmam lesz egy dragabb Audiquestet is meghall-
gatni. Nemcsak interconnectet, hanem majd hangfalkabelt is.

> a Van den Hul Cs 122
> Hibridet hasznalom. DE!! Tudni kell rola, hogy
> a basszus nem fogja felcsavarni a szonyeget,
> es a magasaktol sem fog vilagga rohanni a
> kutyad-macskad (ha van). Es nem is olcso,
> 2000 penz korul van metere. Amiert tetszik,
> az a neutralitasa, termeszetessege, mindenbol
> _csak_  annyi van, amennyi kell.

Nos nekem is hasonlo tapasztalatom volt ezzel a kabellel. A tesztunkben
szereplo Thunderline, mint interconnect is bir ezekkel a kepesegekkel,
(termeszetes, reszletezo) de a melyei is jok. Ezert is lett nalunk
tesztgyoztes.

Robert kerdezte:

>  Erdekelne velemenyetek a TDL RTL2 ill. RTL3 as dobozokrol.

Valoban jokat ir rola a sajto es nekem is ilyen van :-), marmint RTL 3.
A TDL hangdobozok erossege a jo melyek a Transmission Line rendszer-
nek koszonhetoen. De ez nem mindig parosul azzal, hogy hangfal globa-
lisan is jol szol. Pl. az RTL 1 ilyen szempontbol nem sikerult tul jol.
RTL 2-t is hallottam szolni ( mikor vasaroltam az RTL 3-t, elotte o is
a jeloltek listajan volt.) A kozepeknel akadtak problemai, ami az RTL 3
nal is megvan,de kisebb mertekben. Szerintem az RTL 3-nal van legjobban
egyutt minden. Egyebkent mar "sima" RTL 3-at ujonnan nemigen lehet kap-
ni, levaltotta az RTL3 SE, amiben valtoztattak a belso kabelezesen es 
a valton, igy kikuszoboltek a kozeptartomany kis hibajat es meg jobb
lett a reszletezokepesseg. Mellesleg a RTL 2-nek is van SE valtozata,
de ezt meg nem hallottam. RTL 3 SE-t viszont igen, tenyleg jobb egy
kicsit mint az enyem. Van meg egy fo erenye az RTL 3-nak: sokfele
zenen  szol jol. IMHO igazi all rounder.
Summa summarum szerintem meg gyujts egy kis penzt es RTL 3 SE-t vegyel,
igazi Best Buy! :-)

Kerdes Tamashoz )

Van-e es mi a kulonbseg az eletrosztatikus hangfal es a magnetosztati-
kus hangfal kozott?

Martin-Logan elektrosztatikusat mar hallottam. Utana napokig nem tudtam
otthon zenet hallgatni.  :-))

UDV!
               Korpas Zoli

Valaki kereste a magyar nyelvu 
Hi-Fi Choice-t - tegnap lattam a
B&W Dohany utcai bemutato-
termeben!........

.........ahol egyebkent meghallgattam
tobbek kozott a 305-ost, es igazat adok
annak a kolleganak, aki szerint a 601-eshez
kepest nem elorelepes; valoban nem az!
( inkabb hazimozihoz valo, mint hifihez.).
Viszont a 601-esnek tenyleg eleg harsannya
valhat a kozepe, a kistestveree (302-es) sokkal
szebb, nyugodtabb.
Par nap mulva lesz 602-esuk, meghallgatom,
es beszamolok a B&W irant erdeklodoknek.

Udv: Zozo

------- Forwarded Message Follows -------
From:          Self <Single-user mode>
To:            
Subject:       Kerdes Kovaryhoz
Date:          Tue, 23 Jun 1998 13:47:56

Kedves Peter,

a 114-es Hang-ban kerdezted egy
kollegatol: "Mi okod van az allodobozok
preferalasara?" 

Kerdesem: mit jelent a kerdesed?....Ha
szerinted nincs ertelme igy kategorizalni,
akkor oke, ha viszont van, akkor erdekelne
a tapasztalatod-velemenyed! (En allvanyra rakott
kisdobozt hallgatok.)

Udv: Zozo

Nehezen tudom megalni szonelkul a legutobb elhangzott
megjegyzest, hogyaszongyahogy 

"... Az egyeres tomor vezetokkel mindenkeppen erdemes
kiserletezni, hiszen annyira olcsok. Bar en jol rafaztam. Mint irtam
kulon dedikalt madzagot huztam a villanyoratol csak a hifinek.
Rakoltottem egy rakas penzt, mert csinos szeles famintas nyugati
kabelcsatornat szereltem 20 meter hosszon. Aztan azota sem hasznalom,
mert sokkal rosszabbul szol a hifi, ha innen veszem az aramot, mint az
otven eves kisebb keresztmetszetu falban levo vezetekrol mezei
hosszabbitoval. Pedig hosszasan "be is jarattam". Tehat nekem halozati
kabelnek sem valt be...."

  Nem azert faztal ra, mert nem jo a tomor vezeto halozati kabelnek, hanem
mert nagyjabol mindegy, hogy mivel viszed be az aramot. A kabelek csak
 interconnect szinten szamitanak. De nem is ertem, hogy ezt egy hifi gurunak 
kell mondanom. A hangreprodukcioba a kabel minosege csak a hifitol kezdve
szolhat bele, a konnektor es a hifi kozotti kapcsolat nem lenyegi szempont.

     Maradok tisztelettel, Durbincs

Sziasztok!

 [United States] irta:
  >Szoval milyenek az Audioquest kabelek ?

Szerintem jok (nana' , hogy hazabeszelek 8-) ). Ha tobbet akarsz 
megtudni roluk, kedves druszam, kerj egy kiadvanyt a magyarorszagi
forgalmazotol (az eredeti prospektust leforditatta magyarra is),
gondolom szivesen kuld:
Magic Sound
8200 Veszpre'm
Fu"zfa u. 42.
Az emil cime most nem jut eszembe, de megtalalod a weblapjan:
www.sednet.hu/livsound

 [Hungary] irta:
  >Van den Hul Cs 122
  >Hibridet hasznalom. DE!! Tudni kell rola, hogy
  >a basszus nem fogja felcsavarni a szonyeget,
  >es a magasaktol sem fog vilagga rohanni a
  >kutyad-macskad

Ez igaz, hasznaltam sokaig. Az a'ra'e'rt egy nagyon jo kis kabel,
csak ajanlani tudom.

 [United States] irta:
  >Valaki irt egy 8 oldalas dokurol bikabelezesrol.Ha adok egy fax 
  >szamot el tudnad kuldeni?

Jelentem, immar _valaki_ vagyok, mert en irtam - megpedig azert,
hogy kuldd a faxszamot. Ize... mellesleg..... a 8-as a szemuveges
mivoltomat hivatott jelezni abban a szovegkornyezetben, az emlitett
szoveg (angolul) 1-2 oldal, ha jol emlekszem (de legepelni sok!).

  >Tudnatok-e ajanlani egy elfogadhato aru es hangu bikabelt (milyet
  >es hol keressem),ez hogy mukodik?

Elobb talan az elfogadhato arrol legyszives valamit....

  >Ahogy en nezegettem (ha ez az) van benn egy teljesen elszigetelt
  >vekonyabb szal ez lenne a magase?-Vagy keverem valamivel?

Nem tudom, mit neztel, de valoszinuleg jol lattad. Kabelszerkezettol
is fugg. Pl. tobb szal eseteben nemelyeket (mas-mas vastagsag
es anyag eseteben mondjuk a vekonyabbakat es az ezustot) a
tweeterhez kell bekotni, a tobbit a mid/bass sugarzohoz - mar 
amennyiben ilyen a hangszoroelosztas. Ha magas/kozep van egyutt,
akkor mashogy fonjak a kabelt.

  >Ha tudnatok olyan boltot ajanlani ahol postai utanvettel is
  >foglalkoznak -bar eleg valoszinutlennek tartom- legyszi irjatok meg.
 
Csak a pelda kedveert lasd a levelem elejen levo cimet - bar en azt 
vallom, hogy a kereskedokkel valo szemelyes kapcsolat roppant
gyumolcsozo lehet, sokat lehet tanulni toluk (ez meg akkor is igaz,
ha nem a Te zenei izlesvilagodhoz vagy penztarcadhoz igazodo
keszulekekkel foglalkozik, vagy a Te velemenyed mas).

 [Hungary] irta:

  >A masik dolog a minoseg. Pl Kovary kollega esik abba a hibaba,
  >hogy egyeduli etalon zenekent a komolyzet fogadja el
  >Azonban az emberek (fiatalok) tobbsege nem komolyzenet hallgat, 
  >hanem konnyu mufajt. Es az is zene.

Igazad van, az is zene. Valoszinuleg nem igy akartad irni, de ugy jott
ki, mintha a konnyuzene nem lenne minoseg. Pedig meg igenyes
rockzene is letezik! Meglatasom: a berendezesek javulasaval a zenei
izles (mint minden, a politikai izlestol a gasztronomiaiig) valtozik, 
_SOT_, en eppen ebben latom a high end egyik legfontosabb 
szerepet: barmilyen jo is a kokemeny rock (valakinek, bar a hifistak
alapvetoen nem ebbol a ko:rbol indulnak), ha elkezd valaki egyre jobb
(ertsd zeneibb) cuccokat vasarolni, egy ido mulva azt veszi eszre, hogy
egyre ritkabban teszi fel a rocklemezeit, es masfele zenei mufaju es
kiadasi minosegu korongokat kezd el vasarolni. Summa summarum:
"Kovary kollega" talan azert tartja etalonnak a komolyzenet, mert az
O" rendszeren mar azt is elethu (barmit is jelent ez) minosegben lehet
hallgatni, es egy nagyzenekari megindulastol nem "szall el" a cucca.

  >Es elethu visszaadasukhoz egeszen
  >masfajta dolgokat kell megadni. Pl. Basszus. Mondom :BASSZUS.

Legyen, _BASSZUS_. Elfogadom. _DE_: ne keverjuk ossze az
uvolto, szomszedgyilkolo duborgest a BASSZUS-sal. Imho basszus
az, ha halk, nem-rockzene eseteben is hallani lehet a melyeket, pl.
meg tudod allapitani, hogy most a labdobra "leptek", vagy csak
beleBASSZtak valami bo"rrel bevont izebe (elnezest, nem tudtam
kihagyni 8-)))))). Ha ebben egyetertunk, akkor o:ru:lo:k.

  >Nagyon sok felvetel azert szol szepen (sot csodalatosan) mert 
  >keves hangszer van benne. Ovok minden hangfalvasarlot hogy 
  >nehogy illyen "teszt" zenevel halgassa vasarolni kivant hangfalat.

Ha valamelyik hangsugarzo csodalatosan szol keves hangszerrel
(es kulonosen enekhanggal!), az nem lehet rossz semmilyen zenevel.
Mas kerdes, hogy nem arra valo, es igy mas emociokat ebreszt. Viszont ha egy do
boz "jol" szol rockon (ld. fentebb:doborges), attol 
meg nem biztos, hogy az  egy jo la'da. Azert en mar sokmindent
hallottam, de hogy valaki (ugye, csokolom, mi most itten hifistak
vagyunk, vagy mi?) pl. AC/DC lemezzel megy hangfalat tesztelni
pl. a Propius Cantate Dominoja helyett???!!!! HA'T ................
(Persze, kicsit sarkosan fogalmaztam, de bizom benne, erted, mire
gondolok).

  >Persze most sokakban felmegy a pumpa, vernyomas felszokik,
  >eger a Replyre : "Te okor, azt hiszed te tudsz jo hangfalat
  >csinalni??"
  >Tudsz.
  >Es tudnak sokan is.

Nincs pumpa, nincs okor (lassan itt a XXI. szazad 8-)). Elhiszem, es
irigyellek. Sajnos, nekem se ido"m, plane nem szaktudasom. 
Azonban
szerintem ez csak egy bizonyos szintig mukodik. Mert ha mar tenyleg
olyan dobozt szeretnel, ami mentes a kompromisszumoktol, akkor 
bizony nincs mit tenni, vasarolni kell, es raadasul roppant melyre
kell nyulni a bukszaba. Ha pl. megnezed a szaksajto ajanlasait, nem
talalsz 1 millio HUF alatt hangsugarzot, aminek ne lenne valami 
bibije (ez nem hibat jelent). Meg ha feltesszuk, hogy a fele a'rat a 
ma'rkanevnek is fizeted (mint barmilyen termek eseteben), meg mindig
nagy penz marad, aminek a hatteret szerintem otthon, a sufniban a
legjobb szandekkal se tudja megteremteni senki. Nem mondom,
hogy ez igy jo - de ha't ez van, sracok.

  >Ma Magyarorszagon azt hiszem, erdemesebb epiten ha olcson 
  >kijon. Plane ha az embernek gyereke van. Sot az is lehet, hogy 
  >lemond a hifirol... :( .

Egyet kell hogy ertsek, barmennyire is sajnalom 8-((((((.
De a hifirol, ha lehet, senki se mondjon le!!!!!!!! Uzze olyan szinten,
ahogy megengedheti maganak. Arrol nem is beszelve, hogy az elejen
par ezer vagy tizezer HUF-os elorelepes akkora javulast tud hozni,
amit - remelem, majd mindenki megtapasztalja - kesobb szazezres
raforditasokkal se lehet mar eloallitani. Igaz, ez mar egy masik szintu
o:ro:mforras - vagy atok, ez nezopont kerdese.

Maximalis tisztelettel

Tamas

 [United States] irta a HANG #115-ben:

> Szoval szerintem nem a csoves erosito a "bunos", es azt hiszem
> ettol az erositotol mar nem is valok meg.

Kedves Tomy !

Azt hiszem, nemikepp felreertetted, amit irtam:

Egy pillanatig sem allitottam, hogy az erositod egyedul hibas
a "szaraz basszusert". Inkabb arrol gondolkodtam "hangosan",
hogy mi minden okozhatja ezt a RENDSZEREDBEN. Termeszetesen,
mivel csak keves informacio all a rendelkezesemre, konnyen lehet
hibas a fejtegetesem.

Azt meg aztan vegkepp nem javasoltam, es nem is javaslom, hogy
az erositodet csereld le. Inkabb azt mondom, hogy az erositod es
a hangfalaid szerencsetlen hazassagabol az utobbi szorul cserere.
(Ezt is irtam az elozo levelemben).

> Erdekes dolog amit irtal a csoves erositorol, a
> szaraz basszusarol es a savszelessegerol, de ezzel kapcsolatban
> van mar nemi "tapasztalatom". A csoves erosito elott egy Rotelem volt.
> A tipusara mar nem emlekszem, de nem az alsobb kategoriabol valo volt
> ( kulon elo ill.vegfokbol allt, gyari aranyozott csatikkal, stb )
> Nos ez 100 W teljesitmenyt tudott, gyari specifikacio szerint
> a frekihatar 1 Hz - 100 KHz ( -3 Db ).Ezzel egy jo darabig elegedett
> voltam, de sikerult szereznem meghallgatasra egy Denes Peter fele csovest
> Eloszor en is azt gondoltam a csovesekrol, hogy nem lehetnek tul jok
> ( kimenotrafo miatt szukebb frekvenciasav ), de igen kellemesen
> meglepodtem amikor meghallottam a hangjat. Eppen azok a jellemzoi
> tetszettek meg, amire nem szamitottam. Joval teltebb basszust volt kepes
> produkalni a mint a Rotel, es a magasai is igen szepek.Hat, nem egy
"tribute-to-Rotel", az biztos ! (Csak tudnam, most miert
nem vagyok meglepve ???). Mindenesetre, ha MOST "szaraz basszusra"
panaszkodsz, akkor a Rotel-eraban igencsak szornyu lehetett Neked ;-)

/******/

Egyebkent ez ujabb gondolatokat vet fel bennem. Tapasztalataim szerint,
(es itt most kivancsi vagyok a Ti velemenyetekre is), az emberek tulnyomo
tobbsege amikor arrol beszel, hogy "milyen jok a melyek !", meg "milyen
jok a magasak !", szinte sohasem a hallhato frekvenciatartomany (20 Hz-
20 kHz /na jo 16 kHz :-) szeleire utalnak. A zenehallgatok tulnyomo
tobbsegenek a jo basszus valojaban egy olyan 80-120 Hz tartomany
prominens jelenletet, mig a kellemes magasak durvan a 4-8 kHz kozotti
tartomany tisztasagat jelentik (ezek a tartomanyok az en becsleseim, de
a lenyeget azt hiszem jol erzekeltetik). Technikai szempontbol tekintve ez
bizony egy jo kozeptartomany.

Ennel melyebbre, illetve magasabbra haladva a hatas elveszti a "kozvetlenul
megfoghato, ertekelheto" mivoltat, inkabb a hangzas jellegehez jarulnak
hozza. Igy az 50 Hz alatti tartomany jelenlete erositi a "teltseg", "melegseg",
a "dus hangzas" erzetet, illetve az itt lesugarzott energia a dinamikai
felbontokepesseget novelheti. A hallasi tartomany tulso vege ad "fenyt",
"nyitottsagot" a hangszinnek, es segit a finom reszletezokepesseg, valamint
a hangszerek tulnyomo tobbsegenel a hangszin vegso "termeszethu"
jellegenek kialakitasaban.

Es most lassuk mit is irt  [Hungary] irta a HANG #115-ben:

> A masik dolog a minoseg. Pl Kovary kollega esik abba a hibaba, hogy
> egyeduli etalon zenekent a komolyzet fogadja el amit pedig borzaszto
> nehez visszaadni. Valoban, annal a zenefajtanal a legkisebb hangszin
> is sok-sok hangszer jatekat teheti tonkre.
> Azonban az emberek (fiatalok) tobbsege nem komolyzenet hallgat, hanem
> konnyu mufajt. Es az is zene. Es elethu visszaadasukhoz egeszen
> masfajta dolgokat kell megadni. Pl. Basszus. Mondom :BASSZUS.
> Es nem ugy, hogy szerencsetlen 12 centis melynyomo vergodik mint
> allat, hanem eros dobozt, eros hangszorokeszlettel. Talan meg
> a ketutas doboz is szamitasba johet, ha lemondunk a kozepekrol.

A zene, mint a hangrogzites es reprodukcio targya, alapvetoen hangjelenseg,
s mint ilyen, szuletesekor (a koncerten, vagy a felveteli studioban), valamint
a lejatszaskori meghallgatasakor vegso soron komplex "hangnyomasmintazat"
a levegoben terjedve. Ha nem elo koncertet hallgatunk, akkor a felvetel es
a reprodukcio kozotti idot valamilyen konzerv formajaban tolti el.

Na most, velemenyem szerint ahhoz, hogy egy reprodukalo lanc minoseget
ertekelni tudjuk, szukseg van referenciara, ami akusztikus zene eseten
ugyebar az elo eloadas. DE. A modern, szinte teljesen szintetikus, vagy
legalabbis elektronikusan kozmetikazott (ne szepitsuk a dolgot, az esetek
tulnyomo tobbsegeben eltorzitott) hangjelek eseten mi a referencia ???
Mi az az elo "hangnyomasmintazat", amihez merhetjuk a rendszerunket ?
Hiszen ennek a zenenek mar az elso manifesztalodasa is erosites es
hangfalak utjan jott letre !!! Es itt van a kutya elasva, innentol kezdve minde
nt
szabad, ami tetszik, nincsenek igazsagok, a vilagban felbomlik a rend.

Azt mondod, BASSZUS kell. Csak tessek, menjetek le a sarki kozertbe,
vegyetek 5 db. 35 cm-es basszus hangszorot, olyan szuper-dobozt epithet
barki belole, amilyet csak akar. Aki igy velekedik, az soha nem is foghatja
fel, hogy a jo hangfalat ugyanolyan gonddal, odaadassal es szeretettel
kell tervezni, es epiteni, mint a mesterhangszereket, hiszen a feladata
nem egyszerubb, es nem is kevesebb.

En tokeletesen egyetertek a Kovary Petivel, szuksegunk van egyetemes
igazsagokra ebben a vilagban, es a zeneben ez az un. "komolyzene". Ami
nem jelenti azt, hogy nem hallgatok meg szivesen en is konnyuzenet a
rendszeremen, de konnyuzenek jonnek, konnyuzenek mennek, mig a
komolyzenek velem elnek folyamatosan.

Amen.

Udv mindenkinek,

Gyula