T. FORUM-ozo'k!

Nehany honapja olvassuk (ferjemmel) a  FORUM-ot, s ha egy-ket napig nem 
jutunk hozza, mar hianyzik. (Lassan hozzaszokunk az ekezetek nelkuli szoveg
megertesehez is.)
Budapesten elunk s nem vagyunk egeszen "mai gyerekek", ezert (ferjem szerint)
agymosottak vagyunk.  Azonban:
magyarnak, szabad szellemunek es demokratanak valljuk magunkat - a harom
egyutt is lehetseges -, s innen veszunk batorsagot hozzaszolasunkhoz.
Nehany kerdest egyszeruen nem lehet megkerulni.

1. A zsidokerdeshez

Magyarorszag mindig befogado nemzetvolt, vo. Szent Istvan kiraly intelmei
fiahoz. Igazuk van azoknak, akik a Forum hasabjain ezt hangsulyozzak, akar
ugy is, hogy Landeszman urek megnyilatkozasait a megertes gesztusaval es nem
azok kiragadott szo szerinti ertelme szerint fogadjak. 
Allitolag van ertelme muszakilag elemezni azt is valamely szornyu foldrenges
utan, hogy az epsegben maradt magas epuletek milyen tulajdonsagaik, epiteszeti
megoldasaik reven maradtak epsegben. Analogiakent ajanlom ezert a kovetkezoket:
gondolkodjunk el arrol a problemarol is, hogy Magyarorszagon nagyobb 
szamaranyu zsidosag azert maradhatott meg es szolhat ma is, mert azert itt 
megis csak epsegben lehetett maradniuk. Sajnos, nem mindenkinek. De bizonyara
sokaknak eszebe jutott, csak nem mondtak ki: Magyarorszagon a hitleri idokben
sem tudott senki halaltabort vagy ehhez hasonlot letesiteni. Ez ugyanis
mar tul volt, tul lett volna azon a hataron, amit a magyar nep - es ezt
nem faji ertelemben mondom, s kerulom a lobogo gatya fogalmazasi szintjet -
altalaban az ep elmeju koznep kozremukodesevel el lehetett volna kepzelni.
A publicisztika sikjan a reszletekbe nem-igen lehet belemenni, megis tanul-
sagos volt az elmult honapban a Forum hasabjain olvasnunk a tortenelmi
egyhazak szereperol, majd a zsidouldozesek utolso fazisaban rafinalt ki-
jatszasukrol. Mindezek alapjan nyugodtan allitom, hogy nem csak a magyar
kormanyfo (a jelenlegirol van szo) felmenoinek, s masoknak a szemelyes
szimpatiajanak tulajdonithato az ep kozgondolkodas. Aki azonban akar etnikai,
akar vallasi ertelemben ugy hatarolodik el a magat nem ilyen alapon megha-
tarozo kozneptol, hogy ebbol elonyoket kivan kovacsolni, azt mas elbira-
lassal kell kezelni. Nem mi rekesztjuk ki az ilyen embert, hanem o kivan
kerulni minden kozosseget azokkal, akik a magyar szonak, mint jelzonek meg
erteket tulajdonitanak. Mindossze errol van szo. Vagyis egyes emberekrol
mindaddig, amig nem szervezett kozosseg vagy valamely (akar hit-) kozseg
neveben lepnek fel.

2. Ahhoz, ami nem volt tema...
Kezemben tarton Budapest Fovaros Karrendezesi Hivatalanak egy kulfoldieknek
szolo ertesiteset. Targya: ertesites hianypotlasrol. Kelte: 1992. szept. 16.
Ertetlen kiserolevellel kuldte el nekunk egyik erdekelt rokonunk ezt a le-
velet, amelyben szo szerint a kovetkezo all:
"Hivatalunkhoz benyujtott, fenti boritekszamu es iktatoszamu karigenyevel
kapcsolatban sajnalattal ertesitem, hogy beadvanya olyan okirati hianyos-
sagokat tartalmaz, melyek miatt karpotlasi jogosultsagarol esetunkben
erdemben allast foglalni nem tudunk."
A kovetkezo bekezdes ennek nemileg ellentmond: "Arra torekszunk, hogy
hivatalbol beszerezzuk a hianyzo okiratokat, ha ez nem sikerulne, ugy
ismetelben levelben megkeressuk Ont."
Az utolso bekezdes foldarveresre hivja fel a figyelmet. A level azzal
zarul, hogy "Kerjuk ertesitesunk szives tudomasulvetelet."

A Hivatal a mi esetunkben jelentos burokratikus hibakat kovetett el,
de ebbol nem kivanok messzemeno kovetkeztetest levonni.

Azonban azt, ami a FORUM-olvaso'k es -iro'k adataibol a tengerentulon
es Nyugat-Europaban termesztesnek latszik, szova kell tennem.


A tulajdon, mint olyan, vajon termeszetjogi kategorianak szamit-e, s
ha igen, akkor a magyar sajto miert a mediaelnokok ugyet es a koru-
lottuk zajlo esemenyeket allitja kozeppontba, s miert nem a materialis
ertekrendet firtatja.
A magantulajdon ma is lopasnak minosul?
A gepkocsivezeto egeszen addig urvezeto volt, amige tulajdon mindenki
szamara hozzaferheto, sot termeszetes nem lett. 
Kerdezem a Forum-olvasokat, hallottak-e a szemelyi s a kizsakmanyolasra
alkalmas tulajdon fogalmarol? Mi a velemenyuk errol?

Kezdine P. Kati

Kedves FORUMozo Barataim!
Tisztelt Csorna Istvan!

Mindenkitol elnezest kerek, hogy eddig nem valaszoltam Csorna Istvan cikkere,
nem voltam idehaza.
Kedves Istvan! En nem gondolom azt, hogy amit eddig irtunk, elment volna egymas
fule mellett. Ha csak erveink rendezesere sarkallt minket ez a vita, mar nem
volt hiaba. Az viszont lathato, hogy nezeteink mar sokban nem valtoznak.
Az altalam emlitett INTEGRACIO persze nem jelentene azt, hogy tersegunk orsza-
gai egy allamba tomoruljenek, egyfajta Dunai Konfoderacioba. Isten ments!
De egy szabadkereskedelmi ovezet - amit On is emlitett! - talan realis, ha
nem is rovid tavon. Meg tan egyeztetett - nem kozos! - politikat is. Lehet,
hogy tulzottan optimista vagyok. Kulonosen az On altal is emlitett dezinteg-
racio kozepette.
Ha mar feltette a kerdest, es ha eddig nem derult volna ki: szoktam ujsagot
olvasni, tobbfelet is, tobb iranyzatbol. Vannak mas csatornaim is. Meg azon-
kivul benne elek a hazai es kozep-europai eletben, sajat boromon erzem -
es nagyon hianyozna, ha nem igy lenne. Ezek ismereteben dontse el, jogos volt-e
a kerdese.
Massagrol: en azt irtam, addig szeretni, amig KETSZER pofon nem vagnak (lasd
meg Landeszman, stb). Aztan mar nem muszaj szeretni. De a Szent Istvan-i tani-
tas szerint ERDEMES. Meg talan a krisztusi szerint is. Erdemes lenne persze
errol kulon is vitazni; szerintem a mai Magyarorszag legnagyobb baja a SZERE-
TET HIANYA. Nincs belole eleg. De en ebben is optimista vagyok.

Tisztelettel, Timar Gabor

Kedves Gabor!

Fentebbi cikkembol sajnos kifelejtettem azt az elismerest, amit tegnapi
osszeallitasod valtott ki belolem, osszeeskuves-ugyben. Jolesik tudni,
hogy nem Pannon Jozsi az egyetlen a FORUMozok kozul, akinek van humora.

Udv Timar Gabor

A Forumot (is) az utobbi idoben talalgatasok jellemzik, mint a peldak mutat-
jak:


>En: Vadaszkutya legyek, ha ertem mirol beszel.
>Mely kerdesek voltak olyan elviselhetetlenul tamadoak?
>Mi lehet a bogatya igazi mondanivaloja?
>Tobb szoval talan meg lehetett volna ertetni, hogy alsobbrendu faj
>vagyunk?
>Stb...
		
Nincs ok az elkutyulasra, a kep tiszta. A bogatya a mucsizas egy masik 
alfaja nepnemzeti szinte. S meg elszolasrol sincs szo, mint azt tobben 
csupa joindulatbol felteteleztek. Ez a felobbrendusegi kitores mar meg-
nyilvanult, mind a Hungary, mind a Szalon oldalain is nem torodven azzal
hogy az ilyen jellegu megnyilvanulas milyen nagy bunnek szamitott a nemet
ember szajabol. 
Az ilyen kijelentesek mar csak azert is elitelendoek, mert az allitolagos
felsobbrenduseget magyar iskolakban szerezhettek azok akik a padokat az 
anyagilag nem eggyenlo szinten allo magyar tanulok elol kaphattak meg!
A kommunista rendszerben ez tovabbdurvult a kaderozas bevezetese miatt 
ami sok magyar tehetseges tanulo felsobbrendusegre valo emelkedesenek 
utjaban allt!

De talagassunk tovabb!


>T. Csorna U1r!
>
>Ezek szerint Ra1kosi nem volt magyar politikus, csak Sza1lasi?  (O3ra1 nem
>te1rt ki ugyanis...)  E1s tulajdonke1ppen honnan tudja, hogy a magyarsa1g
>elfogad(ott) vkit magyarnak?  (A szovjet a1llampolga1rsa1g emli1te1se1t nem
>e1rtem.  Az, hogy vki pl., amerikai a1llampolga1r megakada1lyozza, hogy magyar
>legyen?)

Hogy Rakosi magyar politikus lett volna, az teknikailag santit! Egy politikus
politizal es attol lessz politikus. Rakosi viszont kulcsrakeszen egy leigazo
hatalom allampolgarakent, helytartosagi hatalommal birt, ami inkabb hasonlit
Pontius Pilate uralkodasahoz. Allithatnank, hogy romai leven zsido politikus
volt? Aligha! Pedig elet es halal folott dontott a Zsidok kozott a romai 
torvenyt es jogot kepviselve.
Persze a vitat egy mozdulattal ki lehetne vegezni, csupan az 1945 elotti
magyar emigracios torvenyeket kellene valakinek (nem is rossz otlet) atneznie
mert igen nagyon elkepzelheto, hogy a szovjet allampolgarsag felvetele az akkori
jogok ertelmeben a magyar elveszteset vonhatta maga utan.
Az meg, hogy kit fogadott el a Magyarsag,  ebben a megkozelitesben izlestelen, 
mert a Magyarsag meg a sajat sorsa felol sem volt megkerdezve! A szovjet allampo
l-
garsagot, meg nem megerteni kell, hanem a tenyet elfogadni.
Szallasi szerepe koztudott, de az a teny, hogy Horthy milyen lepeseket tett elle
ne a nemetbarat es antiszemita politikaja miatt a nemet bevonulasig, az mar nem 
sokat 
publikalt temakor. Vajon miert???

Jeee, most en talalgatok! 



Nemenyi Peter Andras

Az L. uriember es a Z. uriember rasszista kijelentesei mar a nyugati
sajtotermekekben is kezdenek szerepelni - ha meg az eredeti 
kijelentestol eltero formaban is. A SZER mai napi adasaban, a 
kovetkezo mondat figyelemre melto:

>In a 26 February press interview Landeszmann said that without
>Jewish contributions, Hungarian culture amounted to little more
>than "leather pants and apricot brandy."

 vagyis a bo"nadragbol mar bo"rnadrag lett ( Kedves Forumozok: ez 
nem vicc, ezt igy irtak le!). Namost, fogadni merek, a kovetkezo 
cikkben mar "Lederhosen" fog szerepelni, es a magyar nemzet  
szemere fogjak hanyni, hogy meg mindig nem hatarolta el magat a 
fasiszta divattol, sem a "Lebensraum" fogalmatol, amit egyes 
nacionalista-soviniszta irok "eletterkent" csempesznek vissza a 
mindennapos hasznalatba :-)

Udv. Pista

Kedves Lukacsovich Tamas,

Szellemes mentocsonak peldadban elhallgatod, hogy mi okozza
az aradast. Tudni kell azt is, hogy az elarasztott teruletet
elkerulok biztonsagban vannak. Ne szepitsuk a dolgokat,
mentesrol szo sincs, egyetlen sarba-vizbe ragadt embert sem
lehet kirancigalni. Vegul kar lenne azt is takargatni, hogy
a "mentocsonak" olyan, hogy tiz esetbol egyszer kiesik a
feneke, es a "mentesre" indult is menthetetlenul a mocsarba
ragad. En azt tartanam felelotlennek, aki ebben a helyzetben
"mentocsonakok" hasznalatara agital.

Ha kitartasz eredeti allaspontod mellett, es hasonlo "elore
megfontolt tomeggyilkossagi kiserletek" utan tovabb nyomozol,
akkor javaslom, hogy celozd Massachusetts allam torvenyhozasat.
Az allam torvenyei ui. tiltjak, hogy maganszemely injekcios tut
birtokoljon. A honatyak nyilvan  AIDS fertozesbe kenyszeritve
akarjak elpusztitani a kabitoszereseket.

Posfai Janos

Tisztelt Forum!

 Tobb mint egy eve a Forumnak egy torpe kisebbsege kovetelte Hollositol egy uj
faliujsag alapitasat. Ugy ereztek, hogy a Forum nivojat annyira
lealacsonyitottak, hogy ok bizony mar abban nem kivantak reszt venni - soha
tobbe. A nivotlansag ugy mutatkozott, szerintuk, hogy egyre jobban tiltakoztak
a Forum olvasoi az altaluk (s ujabban Landeszmann altal gyakorlott) gyakran
magyar, nemzeti, kereszteny es ember - ellenes kijelentesekkel szemben. A fenti 
erkolcsi szempontbol valo elitelendo dolgok olykor a leggatlastalanabb
feneyegtesekkel,  disznosagokkal es egyeb hasonlo megnyilatkozasokkal voltak
kiserve. Nem telt tul sok idobe es kiderult, hogy a mocskolodok kozul igen
sokan KISZ-titkarok,  munkasorok, MSZMP-esek voltak, de ha nem, akkor papa vagy
mama, esetenkent  papa es mama AVH-as, parttitkar, munkasor stb. szarmazasuak
voltak, es ezek csupan  megszokott randalirozasukat folytattak. S mint amikor
csotanyok menekulnek  amikor este a gettolakasban felgyul a lampafeny, ugy ok
is menekultek a  Forum tiszta fenye elol.

 A kivandorlok uj otthonukat acelozott cenzuraval kivantak biztositani a joizles
ellen. Ezt a cenzurat moderatori szerepbe burkolva egy Weisz Ivan nevu uriember
kezebe adtak. Hogy cenzort kivant a mar regi multbol ahhoz szokott csapat, 
hamar nyilvanvalova valt: a k.... anyad, az L.S roviditesek gyakran
felbukkantak az uj faliujsagban (Szalon-nak neveztek ezt a "tiszta szobajukat"
vajon milyen lehet a lakoszobajuk?) Ugyanakor a legkemenyebb cenzurat
foganatositottak olyan irasok ellen, amik politikailag nem egyeztek Ivanek
sajatos izlesevel, sot  ideologiajaval. Mi tobb, egyes temakat, mint pl. a
szalonozok "eletformaja", egyszeruen "indexre tettek".

 Nos, a Szalon eletforma ujabban minden magyarazat nelkul visszavandorol
a Forumra es mintha semmi sem tortent volna, es a legrosszabb avos idokre
emlekezteto  valami tipikusan otromba, primitiven pimasz uzenetet firkal a
falra. Mindezt csak azert  hozzuk az olvaso figyelmebe, hogy a tortenelmi
hatterrel legyen tisztaban, amikor joggal  megbotrankozik azon, hogy ezen
Forumbol Szalonba es vissza vandorlo nepek  "jovoltabol" esetleg egy repedt
sarku proletarasszony s eg-ehez illo szalonpapir jelenne meg  jobb sorsra
erdemes kepernyojen.

Tisztelettel, Csorna

Kedves Mihalyi Peter!

Remelem meg elkap ez a cikkem az UNSUBSolasod elott.  Ugyanis meg akartam
koszonni az olyan jol idozitett megjegyzesedet.  Kulonosen a kovetkezo
reszet:

 >   Amikor lemondom a FORUM-ot, tenyleg nem orulok es tenyleg van
 >nemi tudathasadasom.  En is ugy gondolom, hogy a demokracia alap-
 >szabalyaihoz tartozik, hogy a hulyek, a tudatlanok, a frusztraltak,
 >(nem kivant torlendo, illetve kiegeszitendo) is elmondhassak, ami
 >a szivuket nyomja.

Elvezet volt ezt olvasni pont azutan a szam utan, amiben emlitettem azokat a
szomszedba valo urakat, akik ide jarnak kopkodni, s pont abban a szamban,
ahol epp egy ilyen kiados kopkodes tortent.  Mit kopkodes ...  EG-nek
valosagos szo'mene'se (as opposed to "hasmene's") volt itt tegnap!

Egyebkent sajnalom, hogy csak a bucsuzkodasnal hallattal magadrol.  Sokkal
jobb lett volna aktivan bekapcsolodnod ahelyett, hogy masoktol vard azt.
Vegulis az irok teszik a FORUMot olyanna amilyen, nem az olvasok.  Aki meg
nem ir be, csak kibickent kritizalhat.  Az meg konnyu s olyan annak a sulya
is.

Minden jot!
Pannon Jozsi

avagy, kedves Balogh Mariak es Gaal Tamasok, erre mit mondtok?

Tegnap irtam egy gondolatot, teljesen fuggetlenul minden eddigi 
Forum-vitatol. Igy nem volt, s nem is lehetett, benne semmilyen 
szemelyes ellentet, sot meg utalas sem volt benne egyetlen 
Forumozora (HIX-esre) sem. Vajon miert latta egy Forum-kukkolo' 
megis szuksegesnek (szuksegletenek) hogy pusztan bajkeveresbol 
ismet ide ronditson? Vajon kiknek es miert all erdekukben (NEM 
mondtam, hogy egeszseges erdekukben!) hogy bajkeverok legyenek, s 
ha "celjukat" elertek, SAJAT fejukre bajt zuditottak, akkor ki a 
hibaztathato?

Egynemely tanulsag a fenti egyszeru kerdes nyilt megvalaszolasa 
nelkul is levonhato.

1) Aki mar vagy tucatszor unnepelyes fogadkozasokkal elkotrodott a 
Forumbol megannyi vereseget leplezni (majd farkat behuzva rendre
visszasomfordalt) az sohasem fog szavahihetove valni.
2) HIX cenzorai sem Szalonban nem tudjak megakadalyozni, hogy 
menj a qrva ... anyadozzon az illeto, sem Forumban nem tudjak 
megakadalyozni hogy azt a Forumot amit nem ir nem olvas es mar 
tucatszor lemondott MAR PREVIEW-BAN OLVASSA NAGY PERVERZ 
LIHEGESSEL. (Preview, ketsoros "pointer", 99 soron tuli iras, stb. 
csak ezeknek jar - vajon ki juttatta el preview alkalmazasanak 
bennfentes lehetoseget ilyen tudatos HIX-rongaloknak?)
3) Beteges hazudozo a mizinformalasra specializalodik amikor eppen 
jozan. Pellioniszrol mar tobbszor leiratott, hogy NEM gorog nev 
hanem latin, egy 1664-ben klasszicizalt Pel-leonis (oroszlanbor) 
nev a nemesseget adomanyozo III. Ferdinand nemet nyelvu oklevelei 
szerint Kurschner-bol, magyar leiratok szerint Szucs-bol. Aki 
karokozas celjabol tudatosan hazudik, az kozonseges ragalmazo.
4) Az allando homoszekszualis innuendoibol itelve az illeto nem csak 
hazudozasban beteges, de szekszualpatologiai tuneteket is 
ketsegtelenul felmutat.
5) Akinek ketsegei voltak vagy vannak hogy kemeny de 
mocskolodasmentes politikai vitaforumot ki/kik nem kepesek 
elviselni azok tobbszoros olvasassal tanulmanyozzak az illeto 
hozzajarulasait.
6) Aki betegesen fel attol, hogy idonkent kiderulnek olyan alapveto 
politikai alkuk, szinfalak mogotti megegyezesek, a magyar nemzet 
sorsat "elore elrendezo" semak, melyeket a magyar nepnek NEM 
SZABADNA TUDNIA, azok villamgyors (szabalyokat is athago modon 
elozetes) kodositessel ("snow job") probaljak a figyelmet felszines 
bargyusagaikra elterelni.

Nem erdekes, hogy az illeto elmejenek szavatossaga lejart, vagy 
soha nem is volt, vagy hogy gyengeelmejusege megallapitott dolog-e 
hatarokon innen, hatarokon tul, vagy baratai takargatjak, elnezik-e 
(bizonyos celokbol) "onfelaldozo" (valojaban csoportveszelyes) 
ultraprimitiv es szuperkozonseges landeszmannerizmusait. 

Egyetlen fontos dolog van csak, hogy ezek a ko'rokozo'k, me'telyek 
IDENTIFIKALODJANAK. (Regebbi forumozok szamara az illeto reszerol 
ez mar szamtalanszor megtortent, de mindig vannak uj forumozok is)