Hallo Fiuk,

 (Durbints Sogor) kollegank
(HANG #346) kerdezte:

>Apropos, tud valaki hazai megszallottrol, aki probalkozott
>mar hangszedo epitessel, akar elliptikus gyemant tu
>csiszolast is beleertve?

Sajnos maar  csak multidoben, mert tortenelem:
Elt, akkor meeg kies hazankban valaha egy Toth Miklos nevu,
egeszen kivalo uriember, szakmaja szerint gepeszmernok.
Ha valaki kozulunk jartas a fotozasban is, emlekeztetoul:
O volt (tobb mas otlete mellett) a harmincas evekben
vilagtalalmany DUTO (Dulovits-Toth) lagyito elotetek
egyik feltalaloja, az elotetet a vilagon minden profi filmes
hasznaalta.

Nagytudasu es a talalmanyaibol gazdag mernokember volt,
de mint minden ilyenfajtaat, "zsigeri" gyuloletukbol kifolyolag
a kommunistak ot is azonnal foldonfutova tetteek es nagyon
szereny korulmenyek kozott elt, amig elete vege felee valahogy
utlevelet kapott, elment az Allamokba, ott halt meg aztaan
valahol Floridaaban.

Ez a kivalo ur itt a hatvanas evekben hifivel is foglalkozott
es ebbol (is) probalt megelni valahogy. Volt szerencsem
szemelyesen ismerni, hihetetlenul ugyeskezu ember volt,
pl. teljes lemezjatszo-futomuveket, hangkart, sot szelessavu
hangszorokat is keszitett, kosarral, magnessel, membrannal,
gyonyoru asztalosmunka dobozzal, cakk pakk.
Sajat epitesu hifi-lanca akkoriban csodalatosan szolt,
(erositot nem epitett, amerikai Bell erositot hasznalt,
EL 34-es vegcsovekkel).

Tudomasom szerint o az egyetlen, aki itt sajatkezuleg epitett
MC (!!!) mono- es sztereo hangszedoket TM  betujellel, meeg
ma is van itt-ott belole oshifis gyujtok koreeben. Gyemanttut
is csiszolt, sot "landzsaalaku" (!!!) tuvel is kiserletezett, maar
akkor, Shibata ur elott jopar evvel !!! (Ezt a tujet en nem lattam,
de Darvas Laci baratom allitolag latta sztereomikroszkop alatt.)

Nem tudok rola, hogy MA foglalkozik-e valaki hazilag
hangszedo-epitessel, miutan egy ideje mindenfeele
hangszedot be lehet szerezni, tut meg foleg nem valoszinu,
hogy barki tudna itt csiszolni. Egyetlen egy profi hangmernok
van, aki barmilyen hangszedoben tud tut cserelni, de
termeszetesen o is gyari tukkel dolgozik.

Udv Mindenkinek: ppa

> Felado :  [Hungary]
> 
> >1. Adott egy (tranyos) vegfok, a bemeno impedanciaja legyen
> >ismert (mondjuk 100k). Mekkora hangeropotit kell (lehet, szabad)
> >erre rarakni? Es miert?
> 100k, nekem a csovesen 1M poti es 1M katodellenallas van parhu-
> zamosan a bemeneten gyarilag.

Ize, en ugy emlekszem, hogy osszesen az 1M-os potmeter van benne, de nem
is igazan lehet osszehasonlitani, mert az elektroncso bemeneti
impedanciaja, -magae a csoe- tart a vegtelenhez. 

A bemeneti potiknal a szabaly:
a: semmikepp se legyen nagyobb, mint az erosito bemeneti impedanciaja!
b: a potira dolgozo fokozat(ok) minimalis terhelesenel nagyobb legyen.
c: celszeru ugy meretezni, hogy a kicsatolo kondenzatorral alkotott
konyokfrekvenciaja tisztesseges melyatvitelt biztositson.
 Mondok egy peldat:
   Az en csoves RIAA-m minimalis terhelese 2Kohm.
   A kicsatolo kondenzator (ha tranzisztorral hasznalom) 8uF.
   A Marshall Leach bemeneti impedanciaja 37.5 kohm.
   A hasznalt potmeter 22kohm.
   Az erosito-potmeter rendszer minimalis bemeno impedanciaja igy
    ~12kohm.
   A kondenzator ellenallas rendszer konyokfrekvenciaja ~2Hz. 

Udv:
    JLM

Jurecz Laci irta:

>> Most mar eljott az ido, hogy valaszoljak nehany dolgodra.
>> Eloszor altalanossagban: Te sokunk szerint nagyon sok teves informaciot
>> kuldesz a listara. Ez mar egy kicsit baj. Mert tevedeseid
>> helyreigazitasara sok idonk es sorunk elmegy.
>
>Nos, sokadszor mondom el nektek, hogy _egyenlore_ nem leven muszaki ember
>csak talalgatni tudom az _egyertelmuen_ tapasztalhato jelensegek okat.
>[Ehhez kepest eleg jo a talalati aranyom, az utolagos egyeztetesekkor
>kiderul...] Tobbszor elmondtam, hogy az altalam jol-rosszul leirt

Ki dontene el? Pl. a 80 kHz feletti harmonikusok hatasat. (van ilyen?) 
Tényleg AZT hallom? Be tudj-e valaki _bizonyitani_ (es ezt tessek igy
erteni), hogy egy adott erosito 80 kHz feletti mukodese az, amit
En hallok? Eros a ketelyem. De ez csak egyetlen pelda volt. Szamtalan
effele ketely merul fel bennem, mikor valaki egy adott erosito viselke-
deset magyarazza. Foleg muszaki szempontbol.

>jelensegek mukodnek, n+1-szer demonstralhatok, es a _ti_ szakmai
>magyarazatotokra varok.
>Itt jegyzem meg, hogy tanulmanyaim elorehaladtaval maris vannak olyan
>dolgok, amit precizen meg tudok indokolni.
>
>> Es ez kevesse "poduktiv"
>> tevekenyseg. Mintegy "kotelezo gyakorlat", szo nelkul sokaig nem
>> hagyhatjuk, mert ezek megtevesztik a kevesbe hozzaertoket.
>
>Ezt nem tartom igaznak. A hozza nem ertoknek is ugyanugy ket fuluk van, es
>ugyanugy jobbnak fogjak hallani egy bizonyos eljaras eredmenyet, mint en.

Esetleges. Tovabba legyszives vedd figyelembe, hogy ha valamit leirsz,
akkor arra valaszolnak is, teljes joggal. Ez a demokracia. Sir Winston 
Churcill mondta, hogy a demokracia rossz, de meg nem talaltak fel
nala jobbat. Maig sem. Tehat a hangsuly a figyelembevetelen van.

(...)

>Itt van a kutya elasva. De kerdem en, ki a hibas. Az aki jol elvan a
>langyos pocsolyaban, vagy az, aki felkavarja azt???

Egyeb valasztasi lehetoseg nincs?  >>:-(((     

(...)

>Jellegzetesen a biralo stilusaban valaszolok. Ezt meg nem vettetek
>eszre??? Azert nem vagyok ennyire jo parodista.
>A tudatlanoknak mindig lelkesen elmagyaraztam azt, amit kerdeztek, te
>errol nem tudsz, mert maganlevelben tettem.

Biralni tobbfele stilusban es ellel lehet. Tartalomtol fuggetlenul.

Udv,
Olah Janos

Tisztelt Hangosok!

Kisse megkesve valaszolok mindenkinek a nemet ut miatt.

> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Az iontorzsek es a rajuk hato erok ( 31 sor )
> Idopont: Sun Feb 14 09:19:16 EST 1999 HANG #343

Kedves Csaba!

Koszonom, hogy vegre valaki reagal a felveteseimre.
Ezt a szoveget mar olvashattad volna hamarabb is hiszen elkuldtem egy reszet
neked is. Elvartam volna, hogy a fejlesztesi koncepcio elso reszere is
vonatkozzon a kritikad, ne csak a nehany gondolatra.

> Nem megyek bele abba a zsakutcaba, hogy fizika-szeminariumot kezdjek
> itt tartani, csupan arra szeretnem felhivni az olvasok figyelmet, hogy a
> tudomanyosnak latszo korites, ami a nem szakertot meg esetleg amulatba is
> ejtheti, sok esetben nagy zagyvasagokat takar. Csak nehany pelda:
>
> > mikroszkopikus vilagot. A mikrovilagot a kvantumfizika, a makrovilagot a
> > relativitas elmelet irja le a legpontosabban. Ezt a ket  klasszikus
elmeletet
> > ez idaig nem sikerult otvozni, s ez azt jelenti, mintha nem  egyseges
fizikai
> > torvenyszerusegek jellemeznek az anyagi vilag egeszet. Az  elmeleti
>>fizikanak...
>
> Azert a dolog nem ennyire szomuru, mar tobb mint 20 eve is sikerult egy
> bizonyos Nobel dijjal megvesztegetett alaknak ropke 750 oldalas konyvet
> rittyenteni a temarol, ld. Landau - Lifsic: Relativisztikus
> kvantumelmelet; Tankonyvkiado, Bp. 1979. Azota a helyzet csak javult, tobb
> ezer ember elmeleti es kiserleti erofeszitesei nyoman.

Engedd meg, hogy pontositsalak: Az idezett konyv a specialis
relativitaselmelet
es a kvantummechanika otvozese. A leghietelesebb forrasbol magabol a konyv
eloszavabol idezek " Mint ismeretes, napjainkban az elmeleti fizika ezen aga
meg tavolrol sem lezart, sot meg azoknak a fizikai elveknek a viszonylataban
sem teljes, melyek az alapjat kepezik. Kulonosen vonatkozik ez az eros es
gyenge kolcsonhatasok elmeletere. Meg a kvantumekektrodinamika logikai
szerkezete sem kielegito, dacara az e teruleten az elmult 20 evben elert
fenyes sikereknek. "
Mellesleg Landau nem ezert kapott Nobel dijat, ezt a konyvet mar a
tanitvanyai irtak termeszetesen az O szellemeben.

>
> > modszerekkel merheto valtozas. Ha figyelembe azt, hogy letezik egy
> > elektromaneses, "nullponti" energia ami a vakuumot is kitolti, akkor a
>
> Na igen... Azert arrol szolhatnal nehany szot, hogy az energiamegmaradas
> meg ervenyes-e, vagy itt is uj eredmenyek vannak?
Az energiamegmaradas torvenye mindig es mindenhol ervenyes es ervenyes is
marad. Nem rolad feltetelezem, de nagyon gyakran hallottam olyan
velemenyeket akik tevesen azt hiszik, hogy a nullponti energetika kutatoi
megprobaljak ezt a torvenyt negligalni.

> > megemliteni, mivel ezek az  erok az iontorzsekre hatnak es
> valtakozo aram eseten akusztikus hullammodusban is jelentkezhetnek.
>
> Erdekes ez az ero... Lat valamit, megnezi: hoppa, te iontorzs vagy, rad
> hatok, te viszont csak egy elektron, rad nem... Ugyebar egy eronel illik
> megadni, hogy mondjuk a tomeggel, vagy a toltessel, vagy valami egyebbel
> kapcsolatos, de ugy tunik itt egy uj kolcsonhatassal allunk szemben,
> amiben csak az iontorzsek (mellesleg ezek mik???) vesznek reszt. Szoval
> roppant kivancsi lennek a reszletekre...

Egyelore csak annyit allapitsunk meg, hogy a racsrezgeseknek milyen modusai
lehetnek. A statisztikusan valtozo homozgas mellett, akusztikai es optikai
modusban rezeghetnek. Bovebet majd kesobb, bar nagyon orulnek ha a hixes
fizikusok is bakapcsolodnanak e temaba.

Üdvözlettel Bese Attila

Tisztelt Hangosok!

> Felado : Viletel Istvan
> E-mail :  [United States]
> Temakor: Valaszok ( 95 sor )
> Idopont: Mon Feb 15 06:44:30 EST 1999 HANG #344

Kedves Istvan!
Sajnalom, hogy egy kicsit felreertetted a soraimat. Nem a jittercsokkentod
ellen irtam a soraimat, hanem a audio teruleten gyakran felbukkano
problemara probaltam a figyelmet felhivni, miszerint a muszaki parameterek
sok esetben nem korrelalnak az auditiv hatassal. A jitter problemaja
legalabbis
szamomra jol reprezentalja ezt a kerdest.

> Hat azt hiszem erkolcsi kotelessegem hogy felajanljam,hogy aki visszasze-
> retne kapni az eredeti hangkepet, amely (most Titeket idezlek am):
>
> * faradt, egysiku, zavaros, lapos, faraszto, nemerdekelmitkelljatszani-
> csaklegyenmarvege, csorgo magasok, dongo melyek....*
>
> Mivel nem biztos,hogy valoban egyertelmuen pozitiv valtozas tortent a
> csere utan - ezek szerint lehet, hogy harmincatoknak-negyveneteknek SEM
> MEGFELELO a hallasa,azaz (most megint Titeket idezlek am) amit hallotok:
>
> *kinyilt hangkep, tiszta magasok, megfogott melyek, szinpad kepzodott,
> je nem csak a hagfalakbol jon a zene, melysegbeli felbontas, dobbenetes,
> egyszeruen zeneibb, vegre tudom hallgatni mert nem faraszt, el sem hittem
> volna, a hangszerek kozotti csend kezd atjonni, a teremhangok
>megjelennek*
>
> Szoval ezt kellene visszacsinalni. Es utana - most nem szemtelenkedni
> akarok,annal sokkal jobban TISZTELLEK BENNETEKET - fuletekbe es az
> enyembe (!) is forro olmot onteni. Ezutan mar az auditiv problemak
> nem igazan zavarnak bennunket, audiokultura iranti erdeklodesunket a
> szakirodalom, lemezkritikak, alapkutatasok elemzeseinek olvasgatasaval
> tolthetjuk.
> Csak ne egyszerre gyertek,mert akkor sorba kell allni !

Azt hiszem ez a sertodottseg teljesen folosleges, nem volt szandekom
megbantani teged es senki mast! Sokkal osszetetteb problema ki hogyan mi
modon es miert itel jo vagy rossz hangzasunak egy adott dolgot. A fentebb
emlitett bizonyitekok miert kevesek vagy nem elegge reprezentativak azt
kesobb ujra reszletesen elemezni fogom. Az egesz hifire egy olyan
relativisztikus hangzasmegitelesi kavalkad jellemzo amiben nem lehet a
szokasos muszaki kozelitesmoddal osvenyt vagni. Tobbre nem jutvan ido ezt
akartam most is kifejezesre juttani.

Üdvözlettel Bese Attila

Haliho!

> Annak idejen felallitottam egy sorrendet, hogy az en velemenyem szerint mi a 
ku
> lonbozo szerkezeti elemek fontossagi sorrendje az en tapasztalataim szerint (
fe
> lvezetos elektronikakban). Ime a mostani toplista:

Hol lehet ennek a toplistanak megfelelo erositot "latni", szerezni,
epiteni?
Hogyan lehet ezt egy gyari keszuleken megmerni?

> az elektromagneses ter altal tortenik. Gondold meg: a mozgo elektron onmagaba
n
> nem tud munkat vegezni, csak az elektromagneses tere
>  "segitsegevel".
> Kicsit pongyola volt a valaszom, de azt remelem, hogy legalabb ertheto volt.

Hm. Lehet, hogy tulsagosan keveset tanitottak nekem az oskolaban? ;-)
(Pedig figyelni szoktam az orakon. Igaz ez mar reg volt, es nem is
egyetem volt..)

Koszonom mindenkinek a szemleletkiigazitast. Asszimilaltam. ;-)

Pa:Magic

Sziasztok!


    >>... uannyi penzert inkabb GRADO-t vagy ORTOFON-t
    >>vegyen az ember lanya? A keret a delikvensnel ugy 300-
    >>400 neger marka.
  >Trenka Tamasnak megvan az evkonyves Stereophile-ja. Talan
  >o megnezi Neked, hogy mit dicsernek ebbol az arosztalybol.
  >Leginkabb meg az o iteletuk szokott bejonni.
Jo urugy volt, hogy visszakerjem az ujsagomat a kolcsonbol!

Szoval a _Stereophile szerint_  "recommended":

- a negy kategoria kozul (A, B, C, D) a 'C'-ben (muzikalis, kis
  "testi" hibas keszulekek, az altalanos/atlagos hi-fi komponen-
  seknel jobbak, jo minosegu megepitettseggel) a kovetkezoket
  ajanljak:
  -- Ortofon MC-15 Super Mk.II 225 USD
  -- Shure V15VxMR 275 USD
  -- Grado Reference Platinum 300 USD

- 'D' kategoriabol (muzikalis ez is,de ma'r szignifikans kulonbseg
  erzekelheto a jokhoz viszonyitva, es/vagy eros kompromisz-
  szumok kottettek):
  -- Ortofon X1-MC 135 USD
  -- Sumiko Blue Point 195 USD
  -- Rega Elys 225 USD

- es az erdekesseg kedveert a 'B' osztalybol egy versenyzo:
  -- Grado Reference Sonata 500 USD

Amennyiben vmelyiknek a rovid (angol) ajanlasara is kivancsi
vki, kulon keresre bepotyogom.


Udv: Tamas

Sziasztok!

Istvan irta:
>Szerencsesen hozzajutottam regebbi lemezekhez. A baj csak annyi, hogy
>nincs lemezjatszom. Nem tudnatok ajanlani valami normali es mindezek
>mellett olcso lemezjatszot? Sajnos nagyon nincs penzem, szoval nagyon
>olcso kellene, hogy legyen. Esetleg, ha valaki tudna segiteni, hogy
>CD-re atkeruljon. Tudom, hogy ezert nehanyan kiatkoznak, de a penz...
>Koszi a segitseget.

Itt a kozelunkben (VI. ker.) van egy hasznalt muszaki cikk bolt es lattam ket 
NAD 5120-ast. Kezdetnek nem rossz lemezjatszo, nekem is ilyen van. Az
egyik kicsit lepukkant allapotban volt (nem volt teteje), a masik egy kicsit
jobban nezett ki. Ha jol emlekszem az olcsobbik 5000, a jobb allapotban levo
talan 6000 Ft volt. Ha erdekel, utananezek.

Magic irta:
>Szoval ezeket a kerdeseket inkabb az elektro listan tedd fel. Az igazi
>elektronikus lista. Itt csak suroljuk ezeket a temakat :)
El tudnad kuldeni a cimet?

--
Udvozlettel:
Redei Balint
E-mail: 
(Szeretem az ekezeteket)

Sziasztok!

lenne par kerdesem az okos emberekhez. kellene olyan hangkartya, aminek a
midi resze akar semmilyen is lehet, a lenyeg csak az, hogy a leheto
legzajmentesebb legyen a ki/bemenete. szoval milyen hangkartyat javasoltok?
aztan a masik, hogy hol erdemes MD recordert beszerezni? akar hasznaltat is.

koszonom szepen az esetleges valaszokat.
kacsalla