Halih=F3!
> Felado :  [Hungary]
> egy repulogep ha tulepi a hangsebeseget a pilota halja-e a motor hangjat
> vagy nem. mert lenyegeben a motor a pilota mogott van es a hangsebesseg
> folott a hang lemarad, de a motor is hangsebessegel halad igy a hang
> sebnessege egy fix ponthoz viszonyitva osszeadodik a repulogep
> sebessegevel vagy nem?
A levegon keresztul szerintem nem hallja, ellenben a repulogep testen
keresztul bejut a zaj... SZVSZ!
Frank O'Yanco - Egysoros h=FClyes=E9gek palot=E1ja - w3.swi.hu/egysoros=20
----=3D=3D=3D OS/2 Warp 4 - InJoy 1.1 - PMMail/2 2.00 =3D=3D=3D----
----=3D=3D=3D SuSE Linux 6.1 KDE - pppd - KMail =3D=3D=3D----
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: David Gyulahoz ( 21 sor )
Idopont: Sat Aug 7 06:47:41 EDT 1999 TUDOMANY #840
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Bocs, elozo levelemet sikerult titkositani :) Ez lett volna:
Kedves David Gyula!
Kozel tiz eve egy (eltei vagy uraniai) kozmologia eloadasod
utan tettem fel a kerdest, hogy miert pont annyi a fenyseb.,
amennyi. Azt valaszoltad, vegyuk ezt alapegysegnek, es kesz.
Hadd kerdezzem most meg:
1.: Mas termeszeti allandohoz viszonyitva sincs ertelme ezen
ragodni? Nem arulhat el vmit a termeszetrol az, hogy (pongyolan) miert=20
latszik megallni az ido eppen valamelyik allando x-szeresenek megfelelo
sebessegnel, es nem x-1 -nel? Sok csodalatos allando van, sokfajta
dimenzioval, meg anelkul. Vagy egy akarmilyen atomi atmenet ideje alatt
miert pont x egymas melle rakott atommag tavolsagat teszi meg a feny?
Vagy az altalad emlitett uj megkozelitesbol az egesz termeszet "kijon"?
2.: Akkoriban kutattad a Higgs-bozont. Volt azota e te'ren attores?
3.: Par honapja tettel itt fel egy fogos kozmologiai-termodinamikai=20
paradoxont, de a megoldassal ados maradtal. Vszleg azert, mert akkor
folyt itt a "szellemidezes".
udv, Sanyi
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Re: miert? ( 91 sor )
Idopont: Sat Aug 7 16:35:27 EDT 1999 TUDOMANY #840
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sziasztok !
SHUN irta:
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: miert? ( 36 sor )
> Idopont: Thu Aug 5 02:53:15 EDT 1999 TUDOMANY #838
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> (...)
>=20
> Es az is erdekelne, hogyan mukodik a gravitacio, meg az:
> a fizikuso, kemikusok, bio-kemikusok, bio-fizikusok stb
> tudjak mivan az atomokon belul, tudjak mikent
> kapcsolodnak az atomok, molekulak, tudjak milyen
> kemiai, biologia folyamatok jatszodnak le a sejtekben,
> DE MITO"L E'L egy -nehany szaz vagy ezer atombol
> es molekulabol allo- sejt?
>=20
> udv:SHUN----------
Hat ha ezt tudnam, azt hiszem, mar csak azt kene egyeztetni, mikor=20
megyek atvenni a Nobelt. :-)
Viccet felreteve, sajnos meg nem tudjuk kelloen pontosan/reszletesen
az emlitett reakciokat, strukturakat. Ha ugyanis ismernenk az alkotok
(mindegy, milyen szinten, hisz epp errol van szo, hogyan felelosek az
egyes szintek egyes elemei az 'egesz'-re jellemzo reakciokert)
tulajdonsagait olyan melysegben, hogy megjosolhassuk a beloluk epulo
rendszer osszes tulajdonsagat, akkor mar csupan nemi matematika
(bocs, matematikusok, matek-szimpatizansok:-) lenne a
termeszettudomany ezen aganak lezarasa. Vagyis csak megegyszer
ellenorizni kene a modell mukodeset. Lenne pl 1 virtualis feher
egerunk valami bivalyeros szamitogepen, es azt hasonlitanank ossze
az elovel... /Realitasokat mellozve, mert meg nemigen van olyan
masina, amin elviselheto sebessegel futna a 'mouse driver'. :-) Elobb=20
halna meg az elo peldany, mielott a masikat 1x megetetned. :-)/
Valahogy ugy van ez, hogy sokmindent mar tudunk, mert egzakt=20
bizonyitek van ra, elfogadjuk, mert bizonyos iratlan szabalyokat=20
mindenki betart (pl a legegyszerubb modellt fogadjuk el, ami meg=20
magyarazza az adott jelenseget), de sajnos ezek a biztos pontok meg=20
eleg kevesen vannak. (Mielott valaki visszavag, persze hogy sok,=20
rengeteg ismeretunk van, es egyre gyarapszik a tudasanyag, viszont=20
meg nagyon messze vagyunk a teljes, matematikailag leirhato tudastol.=20
Ami meg egyaltalan nem baj...;-)
Tul kevesen, s ezert a tudos, mar csak hogy maga is el tudja
kepzelni, hogy megertse, kiegesziti ezeket nemi 'malterral'
(bocs:-). Vagyis olyasmit is belegondol, beleerez, amire nincs
egzakt bizonyitek. (Vita elott: pl mi az, mikor vmit ugy irsz le:
'nyereg alaku' ? Nem a formara utalsz csak, de egyben bele is
latod/lattatod, hogy abba a nyeregbe valami bele is illik. Hogy a
'lo' megtalalasat is el tudod kepzelni, ha nem is allitod a letet.=20
Lehet, hogy ebben vitatni fogjatok az igazamat, de ez mar eleg=20
ingatag terulet, itt nehez bebizonyitani valamit.) A tudos is=20
szabadon ereszti a fantaziajat, es leir olyasmit is egy-egy osszegzo,=20
attekinto, elorevetito cikkeben, amit egy az egyben bizonyitani nem=20
tud. Viszont valahogy ertelmeznie kell az adathalmazt. Altalaban=20
azert eleg alaposak es megfontoltak ezek a 'nagyok', akik ilyen=20
cikkeket irhatnak, es a modelljeik tobbnyire csupan igazitast,=20
modositast, *kiegeszitest* igenyelnek kesobb.
Igy van ez most is. Hiszen hiaba mondjuk azt, hogy mi mar ertjuk,
hogy mi es miert, ha egyszer nem tudjuk megmondani: 'hogyan'. Hiszen
mar evekkel ezelott is megvolt ez az elkepzeles: megvan a kulcs, ami
az elet titkat nyitja. (Nem is egyszer tunt igy.) Megis, azota meg
tobbet tudunk. Es meg tobbet fogunk. A mai tudast fogjak ugy
megmosolyogni, mint mi neha a 'nagy oregeket'. Egyre kevesebb
ilyesfele 'szubjektiv' kotoanyag fog kelleni, egyre nagyobb reszt
fogunk tudni matematikailag leirni.
Tehat, ezert nem tudjuk megmondani, mitol el 1 sejt. Mert csak=20
'elmeletben' tudjuk, hogyan epul elemeibol, a valosagban ez nem sokat=20
er. Csak erezzuk, elkepzeljuk, hogyan mukodhet. Meg nem sikerult=20
egyetlen rendszerben sem elejetol a vegeig kifurkeszni. Addig pedig=20
hiaba van meg az elnagyolt attekintes, hogy atomokbol ----> sejt.
Valahogy igy kepzelem.
Ami a nehany szazat/ezret illeti, van az tobb millio is, ha nem tobb.=20
(Atom/molekula sejtenkent.) (Sosem akartak az ures szamok megmaradni a=20
fejemben. Nem tudom, nem keves-e a millios nagysagrend.)
Es tetszik a kerdes ! Vegre valami az alt.rel.-en kivul. :-)
Sziasztok
norbi
mailto:  (ekezet johet)
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Tepliczky Istvan
E-mail :  [Hungary]
Temakor: Programfelhivas: megfigyeles a napfogyatkozas savjanak ( 88 sor )
Idopont: Fri Aug 6 21:28:13 EDT 1999 TUDOMANY #840
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Engedjetek meg, hogy ezek a forumon is elhangozhassanak az alabbiak.
A napfogyatkozasok megfigyelesenek mara minden tudomanyos hasznat kiaknazta=
k,
Maradt-e mara olyan megfigyelnivalo, amely uj informacioval szolgalhat?
Igen! A Napot eltakaro Hold peremenek alakzatai, azok elhelyezkedese,
merete befolyasolja a teljes fogyatkozas latvanyat, annak idobeni
lefolyasat. A folyamat pontos rogzitesehez elegendo egy hagyomanyos kis
videokamera, amellyel a jelenseg rogzitese mellett a kozephullamu Kossuth
Radio musorat vesszuk (a kesobbi, kozpontilag rogzitett idoszolgalattal val=
o
egyeztetes vegett).
Kulonosen ertekes megfigyelesekre nyilik mod a teljes fogyatkozas savjanak
eszaki es deli hatarvonalan - igaz, itt rovidebb ideig gyonyorkodhetunk a
Nap legkorenek (napkorona, protuberanciak) szepseges latvanyaban.
**************
A legtobb hazankfia valoszinuleg a lakohelyen fogja atelni, megfigyelni
a teljes napfogyatkozast attol fuggetlenul, hogy az teljes, vagy csak
reszleges lesz-e az adott helyszinen. Sokan esnek bele a totalitas peremebe
is, ahol akar szabad szemmel is ertekelheto megfigyelest lehet vegezni. Itt
ugyanis szabad szemmel is el lehet donteni, hogy a fogyatkozas teljes volt-=
e
(azaz akar csak egy pillanatra is teljesen eltunt a Nap), vagy csak reszleg=
es
(a legnagyobb fogyatkozas idejen is megcsillant a Nap fenye a legmelyebb=20
holdi volgyben). Mar regebben, mas napfogyatkozasoknal is voltak ilyen
probalkozasok, azonban a surun lakott Europaban kulonosen kedvezoek az
adottsagok.
A Hold sarki teruletei csak kisebb-nagyobb hibaval ismertek, ezert a
teljesseg eszaki es deli hatarvonalanak foldfelszini elhelyezkedese is csak
tobb szaz, esetleg ezer meter pontossaggal jelezheto elore.- A hatarvonalbo=
l
eszlelve a Baily-fele gyongyfuzer jelensege, amikoris a Nap fenye
atvilagit a holdperemi volgyeken, sokkal osszetettebb, mint a centrumbol
megfigyelve, es joval tovabb, akar egy percig is lathato. A teljes
napfogyatkozas ott lathato, ahol a Hold akarcsak egy tizedmasodpercre is
teljesen eltakarja a Nap fotoszferajat, vagyis a Baily-fele gyongyfuzer
eltunik. Ezt akar szabad szemmel is meg lehet allapitani.
Ezert szivesen latnank azokat a megfigyeleseket, amelyek ebben a zonaban
keszultek, akar laikus emberektol is.
Keresunk olyan erdeklodoket, akik valamelyik alabb felsorolt erintett
telepulesen, vagy annak kozeleben ismerosek, es a megfigyelesek
megszervezeset, osszegyujteset el tudnak vegezni, vagy akarcsak valamilyen
segitseget tudnanak nyujtani. Az erdeklodoket kerjuk, vegyek fel velunk a
kapcsolatot a Magyar Csillagaszati Egyesulet kepviselojavel:
Szabo Sandor -- tel.: 99/332-548 -- e-mail: 
******************
A szabad szemes megfigyelesnel elegendo annak leirasa, hogy a totalitas
bekovetkezett-e, azaz a Nap eltunt-e teljesen a megfigyelo szeme elol=20
akarcsak egy pillanatra is. Egy stopperrel megmerve a teljesseg
idotartamat, szinten ertekelheto adathoz jutunk. A legfontosabb meg a
megfigyeles pontos foldrajzi helye is. Elegendo, ha egy terkepvazlaton
bejelolik a megfigyeles helyet ugy, hogy az utolag konnyen azonosithato es
kimerheto legyen. Megfelelo az utca-hazszam is, megjelolve hogy a telek,
vagy epulet melyik reszeben tortent a megfigyeles.
******************
Legjobban a videofelveteleket tudjuk hasznalni. A videokamerat allitsuk
a legnagyobb nagyitasra, lehetoleg allvanyra, vagy tamasszuk meg, hogy a ke=
p
ne remegjen. A legnagyobb takaras idejen szurot sem kell alkalmazni. Hogy
pontos idopontokat is merni tudjunk, kerjuk, hogy lehetoseg szerint a kep
melle vegyek fel a Kossuth Radio 540 kHz-es kozephullamu adasanak hangjat.
A felvetelt ne szakitsak meg semmikeppen, (ha a kepet atallitjak,
vagy elmozdul, akkor sem), a szalag lehetoleg legyen tobb perces es
folyamatos a kimerhetoseg vegett. Vegyuk fel a szalagra a kornyezetet is,
az esemeny utan, igy konnyebben lesz azonosithato a helyszin.
A legujabb elorejelzest ismerve ezen adatok alapjan felmertuk a totalitas
magyarorszagi hatarvonalat. Ennek megfeleloen az alabbi telepulesek
esnek bele a jelzett 0-3 km-es zonaba, ahonnan erdemes megkiserelni az
erintoleges fogyatkozas megfigyeleset.
Osszeallitotta: Szs, Nyozo, Tepi
Tovabbi napfogyatkozas-informaciok: http://napfogyatkozas.mcse.hu
(A teljesseg savjanak hatarvonalaba eso telepulesek reszeletes listaja
- szandekom szerint - a TIPP-ben olvashato.)
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Lengesido ( 63 sor )
Idopont: Sat Aug 7 14:07:50 EDT 1999 TUDOMANY #840
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Szervusztok!
Levy irta:
"Vegyunk egy felgombot, pontosabban a hejat. Termeszetesen van
kiterjedese a hejanak, de elhanyagolhato a sugarahoz kepest. A kerdes
a kovetkezo: Mikor lesz nagyobb a lengesideje a testnek, ha egy sik
lapon a gombolyu felevel lefele mint egy keljfeljancsit kite'ritjuk,
vagy ha egy tu hegyere allitjuk a gombolyu felevel felfele (gy.k. a tu
belemutat a belsejebe ) es ugy lenditjuk mozgasba. Mindket esetben a
kiterites szoge azonos merteku. Azaz a gomb kozeppontja azonos szogben
fordul el a fuggolegeshez
kepest."
--
Amit leirtal, az a masodik esetben a fizikai inga lengesideje, ami a
kovetkezo keplettel szamithato:
T=3D2*Pi*(Teta/(m*g*t))^1/2 (fuggetlen a kiteres szogetol)
T: lengesido
Teta: a testnek a lenges tengelyere szamitott tehetetlensegi nyomateka
m: a test tomege
g: gravitacios gyorsulas
t: a test tomegkozeppontjanak tavolsaga a lenges tengelyetol
Az elso eset mar nem ilyen egyszeru, de (es talan nem tevedek nagyot)
ezt is vissza lehet vezetni a fizikai ingara, amelyiknek minden
pillanatban valtozik a momentancentruma, pillanatnyi lefordulasi
tengelye. A lengesisdot ugyancsak a fenti keplettel kell szamolni,
csak a valtozo forgaspont miatt a 't' es a 'Teta' a szog fuggvenyeben
valtozik:
Teta=3DTeta0+m*t^2
Teta0: a test tomegkozeppontjara, es a lenges tengelyevel parhuzamos
tengelyre szamitott tehetetlensegi nyomatek
A 't' az elfordulasi szog fuggvenyeben:
t=3DR-s*cos(alfa)
R: a felgomb sugara
s: a tomegkozeppont tavolsaga a felgomb lapos sikjatol
(alfa): a kiteres szoge
Ha az egyenlet mindket oldalat integralod 0-tol (alfa)max-ig, rendezed
't'-re, akkor a kapott eredmenyt behelyettesitve a fenti egyenletekbe
adodik a lengesido. Bocs, de ezt az integralast kihagyom, mert ehhez
le kellene porolnom matematikai tudasom, de most nincs energiam ezzel
foglalkozni.
Lenyeg: Mivel az elso esetben a tomegkozeppont - a nyugalmi helyzetet
kivetelevel - mindig messzebb van a lenges tengelyetol, az adodo
'Teta' es 't' is nagyobb lesz, igy nagyobb lesz a lengesideje, mint a
masodik esetben, amikor a tu hegyen leng. Minel nagyobb a kiteres,
annal inkabb no a kulonbseg.
=09Sziasztok!
--
HAASZ Attila ----> mailto:
***> Maximum mail size: 300 kB <***
Munkahelyem: http://free.netlap.hu/autokut99
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Piriti J=E1nos
E-mail :  [Hungary]
Temakor: Re: Kepler 3. ( 28 sor )
Idopont: Sat Aug 7 03:32:10 EDT 1999 TUDOMANY #840
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sziasztok!
> T^2=3DR^3,
>=20
> de ebben az esetben a keringesi idot foldi evekben, a palyasugarat pedig
> Csillagaszati Egysegekben kell kifejezni=20
Ennel meg jobb is a helyzet, mert ha ket bolygot hasonlitunk ossze,
akkor barmilyen (!) mertekegyseget hasznalhatunk, ugyanis ha az egyik
mennyiseg mertekegyseget megvaltoztatom, akkor T^2 es R^3 kozott az
aranyossagi tenyezo valtozik:
k*T^2 ~ R^3
( ~ az aranyossag jele akar lenni)
Ket bolygo eseten az osztasnal az viszont eppen kiesik:
(T2)^2 =3D ((R2/R1)^3)*(T1)^2
Pl. a Fold eseten R1=3D150 (millio km), T1=3D150 (nap), a Mars eseten R2=3D=
228
(millio km), ebbol szepen kijon, hogy T2=3D684 (nap)
Persze a Cs.E. - ev valasztas azert igen kenyelmes, mert ilyenkor nem
csupan aranyossag, de egyenloseg van T^2 es R^3 kozott, igy egyetlen
bolygo eseten is azonnal megkaphato a (kozelito!) eredmeny.=20
Jano
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Piriti J=E1nos
E-mail :  [Hungary]
Temakor: Re: paradoxon ( 15 sor )
Idopont: Sat Aug 7 03:32:18 EDT 1999 TUDOMANY #840
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sziasztok!
Nincs ebben semmi paradoxon. Leirtad azt az egyszeru helyzetet, amelyben
ket test egyszerre indul, egyforman egyenletesen gyorsulnak, csak nem
ugyanonnan indulnak.
> Ha a kocsik relativisztikus sebesseggel haladnak mar,
> akkor sem csokken a tavolsaguk.
> A hosszusagkontrakcio nem lep fel, csak osszefuggo=20
> anyagi testben ?
Gyorsulo testekhez nem rogzitheto inerciarendszer. A spec.rel meg csak
ott ervenyes.=20
Jano
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D=
*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D
=3D* Hollosi Information eXchange /HIX/ -- http://hix.com =
*=3D
=3D* ----------------------------------------------------------------------=
--- *=3D
=3D* TIPP -++- GURU -++- MOKA -++- RANDI -++- HIRMONDO -++- JATEK -++- VITA=
*=3D
=3D* AGYKONTROLL AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILOZOFIA HANG KON=
YHA *=3D
=3D* KORNYESZ KULTURA MOZAIK NY OTTHON PARA SPORT TANC TUDOMANY UK WEBMESTE=
R *=3D
=3D* KUKKER: http://kukker.com MAGELLAN: http://magellan.net =
*=3D
=3D* ----------------------------------------------------------------------=
--- *=3D
=3D* Automata segitseg:  > =
*=3D
=3D* Ha az nem eleg:  > =
*=3D
=3D* Utolso szalmaszal:  > Hollosi Jozsi, Internetist /HIX=
/ *=3D
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D=
*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D
|
