Georg Fischer irta nehany eszrevetelehez: 
>Kedves Afonya Baratom ! (  szabad igy irnom ???) 
Hogyne szabadna, sot, megtisztelsz vele. 

Tokeletesen igazad van abban, hogy mindenkinek a maga baja
az igazi baj. Ha en itthon nem tudok felvagottat venni a vajas 
kenyerhez, akkor nem vigasztal, hogy Ukrajnaban vajat sem
tudnak venni, mikent Ukrajnaban sem vigasztal senkit az, 
hogy Ruandaban kenyer sincsen, etc. 

Abban is igazad van, hogy a naci diktatura autentikus nemet
kepzodmeny volt. Bar nem tudom, a sok millio naci 
parttagbol hany volt meggyozodeses nemzetiszocialista,
mikent azt sem tudom, hogy a 880 ezer magyar MSZMP
tagbol hany volt meggyozodeses kommunista. Gyanitom,
hogy a tobbseg egyik esetben sem. 

Igaz, a nacik besugohalozatot mukodtettek (volt mit atvenni 
a Stasinak), es hogy a gyerekek adott esetben a szuleiket
is feljelentettek (bar ezert nem emeltek nekik szobrot, mint
a bolsevikok a 6 eves Pavel Morozovnak). Megis, a politikai
foglyok szama toredeke volt az oroszokenek, az egyhazak 
befolyasa megmaradt (az "euthanazia" programot miattuk
kellett leallitani), lehetett kulfoldre utazni es a munkahelyeken
nem volt naci cirkusz (mondjuk nem volt "Volkischer 
Beobachter felora," bar ez kisse cinikusan hangzik). 

De magyarazkodas helyett egy vonatkozo idezetet kozolnek 
a kivalo tortenesz, John Lukacs "Europia vilaghaboru" c.
Londonban majd Bp-en megjelent konyvebol:

"Altalanossagban ugy velik, hogy a nacizmus bunosebb 
volt mint a kommunizmus. Nos, ez az erv, amelyet a 
liberalis gondolkozas magatol ertetodoen elfogad, CSAKIS
(J. Lukacs kiemelese) a zsidosag miatt allhatja meg a helyet.
A nemet nep jobban elt a hitleri Nemetorszagban, mint az 
orosz nep valaha is Lenin vagy Sztalin vagy utodaik idejen. Meg az 
is vitathato, hogy egy-egy europai nep a nemet megszallas alatt
nem kevesebbet szenvedett-e vajon, mint K-Eu egyik-masik nepe
az oroszoktol. Ha Hitler es seregei nem kovetik el iszonyu
tomeggyilkossagaikat a zsidok ellen, akkor a gondolkodo emberek
elobb vagy utobb elfogadjak, hogy mindent osszevetve, Hitler es
a nacizmus kevesbe gonosz es kegyetlen, mint Sztalin es a 
kommunizmus. Nem szabad alabecsulni ilyen erveknek az 
erejet: milliok hisznek bennuk ma is, es nem csupan 
Nemetorszagban. A maskent velekedok szamara donto erv
a zsidok tomeges elpusztitasa. Eza  szomoru buntett az oka
annak, hogy Hitler sohasem vivhat ki maganak olyan tiszteletet
sem, amennyi olykor Napoleonnak is kijar." 

Kedves Gyuri bacsi! Termeszetesen nem kell egyeterteni
John Lukacscsal, nyilvan sokan maskent gondoljak.
 En azt irtam, hogy a nemet diktatura alatt jobb volt az elet, 
akkor es csak akkor, ha "neptars" volt valaki. 
Mindenesetre a haboru utan volt egy "nacitlanitasi program"
No-ban, "kommunistatlanitasi program" viszont soha nem
volt. Pl. mig a nemeteknek az osszes naci szervezetet
betiltottak, az egyetlen betiltott komcsi szervezet a 
Munkasorseg volt. 

Ugy gondolom, ennek az az oka, hogy a nacik haborus
vereseget szenvedtek, mig a bolsevikok nem. Ez persze nem 
is baj - epeszu ember nem akarhat verontast - csak
megvannak a maga kovetkezmenyei, melyeket tudnunk kell. 

Udvozlettel: Afonya (Nafradi Zoltan)

Zimanyi Magda irja:
 Ge'recz Attilanak Budapesten a Klauzal ter egyik hazanak falan
>emlektablaja van. 
>
>Vasarnap, november 3-an kint jartam a Fiumei uti temetoben. Elmentem a
>21. parcellahoz is, ahol az 56-ban elesettek, megoltek nyugszanak. Ott
>van Ge'recz Attila sirja is. Sirkovere ez a nehany verssor van vesve: 
>
>   Hivd egybe, ki hiv s magyar!
>   Hivd, ki sebbel e'kes!
>   Gyo"zni fog, ki hinni akar
>   S a'ldozatra ke'pes!
> 
>   Ge'recz Attila
>
>Nemelyik siron volt koszoru, viragcsokor. A parcella kozepen allo
>kopjafanal sok csokor, koszoru volt, mecsesek egtek. Es valaki, aki
>elottem ott jart, a parcella minden egyes sirjara -- azokra is,
>amelyekben ismeretlen halottak nyugszanak, csak N. N. jelolessel --
>tett egy-egy szal viragot.
Ge'recz Attila sirjara en is tettem egy kis orokzold koszorut.

Zimanyi Magda
> ============================================================================
Kedves Zimanyi Magda,
Levelet, amelyik konnyekig meghatott, nagyon halasan koszonom. Ilyenkor az
osz, annak ellenere, hogy ez itt Floridaban nem sokban kulonbozik a tobbi
evszaktol, nosztalgiassa tesz, s a kozhiedelem ellenere az ido mulasa nem
enyhiti a fajdalmat es nem halvanyitja el az emlekeket.
Gerecz Attilat csak feluletesen ismertem. En 1956 nyaran kerultem a
budapesti gyujtofoghazba, ugyanazon az emeleten voltak zarkaink, de az
ellenkezo vegeken. Meg most is latom magam elott magas karcsu alakjat, sotet
hajat, meg a csikos rabruha is elegansnak tunt rajta. Rendkivuli hatassal
volt ram optimizmusa es amikor titokban felolvasta nekem nehany wc papirra
irt verset, tudtam, hogy bimbozo tehetsegu koltovel talalkoztam.
Nagyon jo tudni, hogy maguk otthon nem feledkeztek meg a forradalom
hoseirol. Az a kis orokzold koszoru amit a sirjan hagyott, ugy erzem, hogy
az en nevemben is tette.

Kezeit csokolja

Szegedy Sandor
>

Nagyon szomoru es unalmas lenne eletunk,ha nem lennenek eltero nezetek,s azok
nem nyilvanulhatnanak meg.......

A tragikus viszont az,hogy szinte nemzeti tulajdonsagnak tekinthetjuk a
teljes
hianyat a masok velemenye iranti tolerancianak....,mely legtobbszor ervek
helyett
szemelyeskedesekben nyilvanul meg...

Igaza van "" Janosnak,ez oriasi circus a kivulallo olvasok
szamara (?),de egyben elgondolkodtato a demokracia magyar eletkorben valo
eletkepesseget illetoen.......??

GL.

A ciganyokkal kapcsolatos eleg csunya vitahoz szeretnem sajat tapasztalatomat
hozzafuzni.
Nogradban volt birtokunk es azidotalyt sokat epitkeztunk a tanyan es sok
munkaerore volt szukseg. A kozsegben (Ber) volt egy cigany telepules es onnan i
s
hoztunk be munkasokat. A ciganyok a tobbi munkassal egyenlo bert kaptak. Ezt
megbecsultek es igen jol dolgoztak. Egy nap tobb vendeg erkezett mint
szamitottunk es az egyik ciganylanyt behivtuk a konyhara segiteni. Kitunoen
bevallt es a haznal maradt. Hugom kioltoztette, kifrizurozta es termeszetes
szepsege olyan volt, hogy mikor ferfi vendegeink elosszor meglattak, kocsanyon
logott a szemuk.
Elofordult gyakran, hogy estefele, mikor a falun keresztul mentem haza es
zeneszot hallottam a ciganynegyed felol, bekopogtattam hozzajuk. Mindig nagy
orommel fogadtak, borral kinaltak es igy egy igen jo viszony fejlodott ki
koztunk.

Mikor a Voros Hadsereg megerkezett a tanyara, kihirdettek a faluban, hogy
mindenki jojjon es vigyen amit akar az uri hazbol. Ez meg is tortent, de a
hadmuveletek vegevel mikor visszatertem Viragospusztara a ciganyok voltak az
elsok akik mindent visszaadtak. Vagy maskor, mikor Erno, az ottani ciganyok
vajdaja a kertunkon atmenve egy arany ekszert talalt a fuben, felorat
varakozott, mig haza jottem, hogy atadja az ekszert, mondvan "ez bizonyara a
maguke". 
Meg sok ilyen peldat tudnek felhozni a beri ciganyokkal kapcsolatban, de
tanulsagnak csak annyit, hogy azokkal a ciganyokkal, akiket mint egyenrangu
emberekkent kezelunk nem hinnem, hogy tobb rossz tapasztalatunk lenne mint a ne
m
ciganyokkal.
Vegezetul, itt Franciaorszagban is vannak cigany barataink es kolcsonosen
megbecsuljuk egymast.
Udvozlettel    Edmund.

Kedves Bruno,
	
		Te szeretsz idonkent bedobni egy ket vita-provokalo, meglepo
allitast, mint pl. hogy Horthy a romanokkal egyutt vonult be Budapestre. Ez jo,
hiszen a Forum ezert van. A "Bajok okairol" szolo iras is egy ilyen csaletek,
amit en bekaptam es valaszolok ra.

		A vegen kezdem, ahol mint konkluziot a kovekezot irod: "A mostani
bajok fookat  a mostani korulmenyekben lenne celszeru keresni." Kerdesem: mik
ezek a mostani korulmenyek? Es azonosak ezek a korulmenyek a volt szocialista
orszagokban Kelet-Nemetorszagtol Albaniaig?
TUdom vannak nemi kulonbsegek, Kelet Nemetorszag  eddig 136 miliard dollart
kapot Ny. N.orszagtol, az Antall kormanynak sikerult megnyernie a nyugati
orszagok bizalmat es ide tobb nyugati toke jott mint az osszes tobbi volt szoc,
allamokba. De igy is sok az azonossag, minden volt szoc. orszagban magas a
munkanelkuliseg, a gazdasagi elet stagnal es nagy a szegenyseg.

		A kozos ezekben az orszagokban, tobbe kevesbe, a demokracia es a
szabad piac fele valo orientalodas. Szerinted ez lenne a mostani bajok fo oka?
Miert nem okoz ez problemat Franciaorszagban, Angliaban es a tobbi regi
demokratikus orszagban? Ami elkuloniti ezeket az orszagokat a regi,
demokratikus, szabad piac orszagoktol az az, hogy azok nem mentek at egy 40 eve
s
kommunizmuson. Ezert talalom a jelenlegi bajok okait a kommunista multban.

		De ha meg ez sem gyozott meg, kedves Bruno, akkor talan analyzald
azt a tortenelmi kiserletet (ahogy en nevezem) amely, szinte laboratoriumi
korulmenyek kozt hasonlitotta ossze a komunizmust es a demokratikus, szabad pia
c
rendszereket. A tortenelem vett egy europai es egy azsiai orszagot, kette vagta
oket, ez egyik felukben a kommunista gazdasagi es politikai rendszer kerult
hatalomra, a masikban a demokratikus, szabad piac. (Del Koreaban ez egy rovid
katonai diktatura utan kovetkezett be). A kiserlet eredmenye az lett, hogy mig 
a
kommunista oldalon az eletszinvonal a beka feneke ala csokkent, a demokrata,
szabad piac oldalon szinte elkepzelhetetlen jolet allt be.

		A nemet kiserletnek vege szakadt 1989-ben, de ott ma mar szinte
precizen merhetove vallik, hogy mekkora kart okozott a kelet nemeteknek a
kommunizmus. Nyugat N.O.-g eddig 136 milliard dollart fektetett be kelet N.O-ba
,
hogy egy szintre hozza magaval. Ez a folyamat meg korantsem vegzodott be, es
egyesek szerint ennek az osszegnek ket haromszorosara lesz szukseg, hogy elerje
k
celjukat. Eszak Koreaban pedig a lakossag az ehenhalas szelen all.

		A Te megoldasod, de nem hiszem, hogy komolyan gondoltad, "A
kevesbe eladosodott orszagokhoz valo felzarkozast csak egy megkesett, nagyon
kemenyen kikenyszeritett iparositas, vagy egy "kulturalis forradalom" hozhatott
volna."

		Mao Kulturalis Forradalmara gondolsz? ahol minden haztajra egy
hazilag keszult vasontodet akartak a lakossagra kenyszeriteni, es ami alapjaiba
n
razta meg Kinat es 20 evre visszavetette fejlodeset? Nyugtass meg, hogy nem ezt
kivanod Magyarorszagnak.      Folyt. kov.

		Udvozlettel Edmund

 [Germany] a FORUM #2166-ban irja:

> Mindettol teljesen fuggetlenul en szerettem Feher Klara stilusat,
> aprosagokra is felfigyelo kituno konnyed stilussal megirt
> cikeit, de hogy most egyszerre rajta keresztul kellene a magyar
> szocialis valosagot erzekelnem netan megitelnem, azt azert enyhe
> tulzasnak tartom...

Kedves Andrea, igazan sajnalom, hogy felkavartam az erzelmeket ezzel az 
idezettel. Fogalmam se volt, hogy a torontoi Magyar Fokunzulatuson az 1956 
tiszteltere rendezett fogadason a vendegek reszere kitett Menora cimu 
ujsagban talalt cikk ilyen felhaborodast okoz.

Bozoki Barna

(Napidij)

	Erdekes dokumentum akadt a kezembe: az amerikai kulugyminszterium
legujabb listaja (1996 oktober 1-i keltezessel) arrol, mennyi napidij jar
a hivatalos kikuldetesben levo amerikaiaknak kulonbozo orszagokban. Ez 
nem tukrozi persze a letminimumot, es a helyi korulmenyeket, olcso lehetose-
geket nem ismero kulfoldit vesz alapul.  Megsem erdektelen talan, mert
tukrozi, mennyire taksalja a Department of State a normalis, nem fenyuzo 
megelhetes (etkezes plusz kulon el nem szamolt, aprobb utazasok)
egynapi koltsegeit.  A teljesseg kedveert beirom a szallasra
koltheto maximalis osszeget is (dollarban...).  Sok helyen varosonkenti
vagy videkenkenti bontasban vannak az adatok, csak nehanyat idezek.

Orszag		Szallas Napidij		Orszag          Szallas Napidij

Albania(Tirana)	92	64		Algeria		60	45
Albania(egyeb)	81	25		Ormenyorszag	117	60
Ausztralia (Canberra) 104  76		Ausztria(Becs)	117	94
Belorusszia	89	57		Ausztria(videk)	113	69
Bolivia(videk)	31	33		Brazilia(Sao P.)130	112
Bosznia		227(!)	74		Brazilia(min)	54	61
Bulgaria(Szofia)155	65		Kanada(Quebec)	65	58
Bulgaria(min)	32	13		Kanada(Toronto)	116	57
Kina(Peking)	113	71		Horvatorszag	187	94
Kina(min)	64	55		Csehorsz.(Praga)155	64
Dania(videk)	137	83		Csehorsz.(videk)85	41
Esztorszag	109	55		Finnorszag	92	85
Franciao.(Parizs) 163	111		Nemeto.(Berlin)	134	81
Franciao.(min)	81	58		Nemeto.(min)	64	50
Gorogo.(Athen)	100	83		Hong-Kong	221	123
Gorogo.(min)	53	43		Iran		97	58
MAGYARO.(Bud.)	99	63		Izrael(Tel Aviv)205	112
MAGYARO.(egyeb)	52	41		Izrael(min)	78	61
Olaszo.(Roma)	137	94		Japan(Tokyo)	181	108
Olaszo.(min)	59	69		Japan(min)	86	65
Jeruzsalem	173	89 (kulon szerepel, nem Izrael varosai kozott)
Lettorszag	120	75		Litvania	70	63
Luxemburg	119	103		Mexiko(Mex.City)129	64
Mongolia(videk)	25	9(!)		Mexiko(min)	46	38
Hollandia(Amst.)135	102		Norvegia	153	112
Lengyelo.(Varso)139	74		Romania(Bukar.)	216	67
Lengyelo.(min)	57	43		Romania(videk)	65	28
Oroszo.(Moszkva)188	107		Szlovenia	101	66
Oroszo.(min)	113	78		Szlovakia(Pozs.)101	45
Svedorszag	134	120		Taiwan		105	88
Svajc(Genf)	156	137		Anglia(London)	166	93
Svajc(min)	104	98		Anglia(min)	96	62

	Toth Tamas