Nem akarom felmelegiteni a vallasi erzekenysegrol, sertesekrol
stb. szolo regi vitakat! 
Csupan egy adalek: Kb. egy evvel ezelott a Fotex Szervita teri
lemezboltjaban jarva felfigyeltem egy CD-re, amely kivulrol
amolyan satanista kiadvanynak tunt. Megneztem: tenyleg az volt, 
a Cassandra Complex egyuttes adta ki. Ideznem az egyik dal cimet
a lemezrol: "Kill the Christian swine!" (Old a kereszteny disznajat!). 
A lemezt teljesen nyiltan arultak, a legfeltunobb polcokon.

Sajnos a ho vegeig elfoglaltsagom akadalyoz abban,
hogy a CSERebogarak hallhatatlansagarol tunodjek!
Augusztusban esetleg reflektalok, ha jobb dolgom nem
akad. Addig is mindenkinek kellemes hatbadofkodest 
kivanok, igaz nagyrabecsulessel:

Analyst23

Kedves Bruno: Irod...

>Igazad, van es megvallom reszben szandekkal olvastam felre soraidat.
>De nem bosszantasodert, hanem, hogy megegyszer vegiggondoljad, es
>olyan fogalmazasra serkentselek, hogy hozzam hasonlo ven bolond se
>tudjon belekotni.

Sejtettem! :-)

>Bar a "faj", a "felsobbrenduseg" fogalma, elofordul, nem vadolhatod az 
>Urat diszkriminatioval, hogy kevesbe buntette volna "kivalasztott nepet",
>mikor azok istentelensegekre vetemedtek.

A vad eros szo, maradjunk az eszrevetelezesnel. Nos ha errol vitazhatunk,
ugy ramutathatok, hogy az iromanyt athatja a "faj" mint fo motivum.

>Teremto teremtette az embert sajat kepmasara, vagy az evolucio alakitotta 
>teremtove, az ember termeszetenel fogva "teremto" es nem "rombolo". (Erre 
>bizonyitek varosaink, konyvtaraink, repulogepeink, es hogy mi most elekt-
>ronikusan levelezunk).

Es ugyanakkor van szemelyszallito repulogep es nuklearis toltetet szallito. 
Van epito jellegu tudast tarolo konyvtar es van katonai gyilkolo tudast 
tarolo. Van bekes levelezes es feljelento! Vagyis, a skala szeles! 

>Igaz, "hogy a legosibb nyugati hitvilagunkbol is boven csopog a ver" De a 
>tortenelmi konyvek lapjairol is. Mert ugy allitjuk be, hogy csatak, meszar-
>lasok, uralkodok szerzodesei voltak a jelentosebbek es nem a  foldek megmu-
>velese, az uj banyak nyitasa, az utak, varosok epitese.

Pontosan. Ez volt a lenyege mondanivalomnak!

>Es ha mar Kaint megemlitetted, emlekezz mit mondott neki az Ur: "Miert ger-
>jedtel haragra, es miert horgasztod le a fejedet? Hiszen ha jol cselekszel, 
>emelt fovel jarhatsz. Ha pedig nem jol cselekszel, a vetek az ajto elott le-
>selkedik, es rad vagyodik, de te uralkodhatsz raja."

Oh, ez igaz, de ha a Nod foldjerol olt volna meg "embert" akkor is lehorgasz-
totta volna a fejet? Vagy a bun csak sajat fajunk elleni cselekves eseteben
bun?

NPA.

>Nemenyi nem fogadja el, hogy nem akarok vele vitakozni a Holocaustrol. 
>Pedig ez van.

Megertelek. :-)

>1. Ami az ukranokkal tortent az borzalmas volt. De szeretnem, ha valaki
>mutatna nekem egy hivatalos szovjet dokumentumot,  ahol  megindokoljak, 
>hogy az ukranokat mivoltuk miatt irtottak volna.

Oh ez nagyon jo tovabbi vitakra ad indokot. Tenyleg Farkas szerint, ha az 
ukranok nem ukranok lettek volna, ugy is megprobalta volna a szovjet kiir-
tani oket? De tenyleg miert epp az ukrant, miert nem mondjuk mast? De ha
mar itt tartunk kitalalhatjuk, hogy miert volt utban az ukran es utana ki-
talalhatjuk, hogy miert volt utban mas nep mas holocaustok eseteben. 

>2. Nemenyi mindenfele forrasbol idezget, tobbek kozott egy 1982-es
>Nepszabadsag cikkbol a CIA-rol. Hat ennyit ernek idezetei.

Regebben az elvtarsak a Forumon es a Szalonon azt vagtak a fejemhez, hogy 
amerikai szelsojobbos anyagokkal operalok. Hat a Nepszabi, az nem az! :-)
Vagy ez csak utolagos beismerese, hogy hazudtunk, hazudunk, hazudni  fo-
gunk?  De Farkasnak tudok talalni mas forrasokat is ezugyben. Ha holocaust-
rol Farkas nem vitazik, talan egy kis CIA.-rol? :-)

NPA.

>Udv mindenkinek! Szeretnem tudatni, hogy egyertelmu es cafolhatatlan
>bizonyitek van a birtokomban Nemenyi Peter tavozasra kenyszeritesenek
>politikai okairol. Ezt az allitast egyetlen tennyel tamasztom ala: nem
>szoktam hazudni! Akinek ez keves, azt sajnalom es a tovabbiakban nics
>mondanivalom a szamara.

Szoval eljutott hozzad is az anyag ? :-)

NPA.

Irod: >(.. persze NPA-rol is, es a tobbi hozzaszolorol is (!),de ha
>NPA -vagy barki mas- ugy gondolja ,kuldjon egy listat ,amelyben le 
>lehet rogziteni,hogy kinek a szemelyet tekinti bolondnak a regi mon-
>das: "bolond likbol bolond szel fuj" szerint is ).
>------
>Na elore latom,le leszek nacizva,zsidozva,komcsizva...

Miert lennel? Sok ember nem bolondsagaban ir kicsit furcsa modon, hanem 
esetleg egy regi sertodes miatt. Nem kivanok foglalkozni azzal, hogy ne-
vem ki es miert szovi bele sajat sztorijaba.  Ez  esetenkent  kulonbozo. 
A szavazas mar maga is polarizacios es szubjektiv. Ez csak anyazashoz ve-
zethet. Pontosan ezert nem emeltem fel szavam eredoen, nevem hasznalata 
miatt. Szerintem a regi "Voros"-tipusu analitikat vetek lenne bevetni. Ha
valakinek eszrevetele van Analyst23 mondanivaloja miatt, azt vagy vele vi-
tassa meg a Forumon, vagy privatilag, de az ugyet  kar lenne  tuldongetni 
masokat szellemi allapotuk szerint szubjektivan beosztalyozvan. 

NPA.

Valoban ez volna a baloldalisag?

Kedves Afonya!

Valaszodban irod:
> >Eloszor is, ma Magyarorszagon NINCSEN baloldali part. Ugyanis
> >amelyek partok, azok nem baloldaliak, amelyikek pedig balolda-
> >liak, azok nem partok.
> Ez a jobboldal-baloldal vita eleg parttalan dolog. 
Igen, azza valik, ha nem elunk ertelmes kategoriakkal. En erre 
tettem par javaslatot.

> Ez a hivo baloldaliak megkozelitese. 
Ezt nem ertem. Ha valaki politikai nezeteket vall, azert teszi 
(jo esetben), mert hisz bennuk. En hiszek a baloldali ertekekben.
Es akkor mi van? Ezzel egyutt nagyon fontosnak tartom a kozepjobb 
partokat es a kozepjobb Polgari Szovetseget, mert ok is olyan er-
tekeket mutatnak fol, amiket egy demokratikus orszagban fol kell 
mutatni. A baloldalnak es kozepjobbnak ma egyutt kell tudniuk mu-
kodni egy tortenelmi szempontbol igen sajatosan viselkedo neo-
burzsoazia hatalmanak korlatozasa erdekeben.

> Ebbol kovetkezik, hogy ha egy part rossz, akkor az nem lehet baloldali part.
Mi az, hogy "rossz part"? En ilyen kategoriat nem ismerek. A je-
lenlegi kormanypartok nem "rossz partok", sot nagyon is profesz-
szionalisan folepitett partok. Az mas kerdes, hogy semmi kozuk az
(ertelmesen folfogott) politikai balhoz.

> 1. Miert ne lenne baloldali part? 1989. ota mindenki olyan partot
> alakit, amilyet akar. Mivel baloldali erzelmu emberek vannak szep
> szammal, semmi okunk nincsen azt feltelezni, hogy ok ne alakitananak
> maguknak partot, illetve ne talalnanak maguknak egy letezo baloldalit.
Egy papiron letrehozott part akkor eri el a tenyleges part kate-
giriajat, ha kello tamogatassal rendelkezik. A magyar parlament
ezt a "kello tamogatast" 4%-ban allapitotta meg. A kulonfele ma-
chinaciokkal szetvert es lezullesztett szocdem part pl. ma nem 
letezik a politikai terkepen. Ezert a "csellengo baloldal",
ahogy lehetne talan nevezni az altalad emlitett embereket, nem
is talalja meg.

> 2. Az SZDSZ es az MSZP baloldali partok, onmeghatarozasuk (bar a
> szadi itt soxor mellebeszel) es hazai - nemzetkozi megitelesuk szerint.
> A maszop majdnem teljes jogu tagja a Szocialista Internacionalenak.
Nezzuk meg, hogy elfogadnak-e magukenak a magyar baloldal torte-
nelmi alakjai ezeket a partokat? Vajon Garami Erno, aki a kommu-
nistakkal valo minden szovetkezest elvetett 1919-ben elfogadna-e
a kommunistak jogfolytonos utodait tarsainak?  Vajon Kethly Anna,  
aki a (haboru elotti) magyar torvenyhozasban mindig kompromisszu-
mok nelkul allt ki a kisemberek, egyszeru magyar honpolgarok er-
dekeiert, ma tapsolna a "szocialista" nagytoke moho etvagya es
gatlastalan anyagi haszonszerzese folott? Alig hiszem! Es meg
folytathatnam a sort.

Ma az a baloldali, aki a demokraciat szelesen ertelmezi, beleerti
a kisember melto elethez valo jogat is, nem terrorizalja a tarsa-
dalmat kulfoldi erdekcsoportok szajizenek szellemeben es tullep
az ostoba "nemzetkozi elvarasokon", "nemzetkozi megiteleseken".
Folismeri, hogy a tarsadalmi szolidaritas intezmenyei nelkul 
maga a demokracia is veszelybe kerulhet.

Mint korabban kifejtettem, ez azt is jelenti, hogy a baloldalnak
ma kozepre kell igazodnia, a civil tarsadalom, a polgari szovet-
kezesek, a leendo magyar kozeposztaly erdekeinek iranyaba. Ez egy
nemzeti kozep letrehozasahoz vezet, amelynek az ezredfordulo utan 
eselye lehet a neo-burzsoazia es kiszolgalo klienseinek levalta-
sara a hatalombol.

> 3. Ez az egesz megiteles abbol fakad, hogy a jobboldalt - baloldalt
> nem eszmei gyokereik, modszereik es ideologiajuk menten, hanem
> cselekedeteik alapjan irjuk le. Tehat ha azt mondjuk, nem lehet baloldali
> az a part, amely nem a kisemberek erdekeit kepviseli. Nagyon is lehet!
Mar hogy tevedhetnenk ekkora onellentmondasba!? A folszini seke-
lyesben kapirgalo radikalis jobboldal ma Magyarorszagon megtette
azt az elkepeszto szivesseget ellenfeleinek, hogy folruhazta o-
ket a "magyar baloldal" megtisztelo statuszaval. Ez oriasi bak-
loves volt! Sem az MSzP, sem az SzDSz nem tett semmit, amivel
kierdemelhette volna a baloldali jelzot. Ezek a partok politikai
"nezeteiket", amiket csak papiron vallanak, a legkisebb szemreb-
benes nelkul aldozzak fol hatalmi poziciok elragadasa es maguk-
nak torteno monopolizalasa erdekeben. 

Azok a milliardok, amiket az MSzP es az SzDSz elitjei a huberi
viszonyokat messze megszegyenito modon ajandekozgatnak egymasnak,
a magyar nemzet birtokat kepezik. Ezeknek a partoknak egyetlen
celjuk ennek a tenynek elfodese. Mitol baloldali ez az attitud?
Meg szabadna vegre kerdeznem?

Udvozlettel:                                         Sz. Zoli

> A Szocdemtol,mint a legregibb,es a legnagyobb tomegbazist maganak tudo part-
> tol, a kommunista part jobban tartott,mint a volt nyilas-part volt tagjaitol.
Hat persze, hiszen a szocdem meg tudta gyozni az embereket. A komcsik pedig azt
vallottak, hogy a "nep erdeket" csak a nepen elkovetett terrorral lehet elfo-
gadtatni. Vilagos, hogy feltek a szocdemtol, mint az ordogtol!!
> Hogy ez a "vizet predikal, es bort iszik" MKP,majd MDP,majd MSZMP part ,a 
> munkas-paraszt szovetseg partja mennyire baloldali,mint aminek vallotta ma-
> gat,az a nyolcvanas evekben kezdett kibontakozni.
Ehhez egy idezet a mai MSzP-rol a Hirmondobol - KELL-E ENNEL EKESEBB BESZED?
> Horn nem tart attol, hogy a baloldali hangulatok es iranyzatok tulzott
> befolyasra tesznek szert az MSZP-ben.                            [Sz. Zoli]

Kedves Gabor!
Irod:
>Velemenyem szerint mindenkit megillet ez a jelzo, aki embereket faji,
>vallasi vagy nemzeti szarmazasa alapjan itel meg.

Azt hiszem egy kicsit konnyen osztod a fereg jelzot. Definiciod
szerint nemcsak a zsidok ellen hangolt nemetek, lengyelek, magyarok
millioit kellene feregnek nevezni, hanem jelenlegi izraeli zsidok
nagyobbik reszet, milliard indiait, kinait, afrikait is, es azokat
akik minden rosszindulat nelkul kovetik nemzeti hagyomanyaikat,
vallasi tanitasaikat.
Nem mintha tetszene Afonya kotozkodo kerdesei, vagy valamire
becsulnem az amerikai uj-fasisztakat, de valaszoddal meg minket is
sertesz, akik teljesen kivulallokent nem kritizaljuk a nemet vagy
az izraeli allampolgarsagi torvenyeket.
Biztos vagyok, hogy nem ugy gondoltad, ahogy irtad. Fogalmazz
pontosabban, vagy hagyd az irast masnapra!

Bruno

Mint ertesultunk Ali Baba minap a kovetkezo taviratot kapta:

     "Lieber Ali! Sok a kutya! 3.14 fo"l a szamovarban nektek!"
     
      Vajh mi o" s merre van hazaja?...

Analyst23