T. Lista!

A sotetzoldek ujabb 'sikeres' akciojakent konyvel-
hetjuk el, hogy sehol sem sikerul dulore jutni a
regota vajudo akkumulator-ujrahasznosito uzemmel.

A nagy zold fegyverteny eredmenyekepp tovabb szapo-
rodnak az arokpartra hajigalt olomakkumulatorok.
A regebbiek mar szepen kezdenek szetmenni, es belo-
luk az olmos massza vizek s szelek szarnyan ellen-
orizhetetlenul terjed szanaszet. Budapest kornyeken
az utak menten, arokparton mar kilometerenkent 4-5
darab is porladozik. Toluk par meterre mar gyanutlanul
szedik a szep uj vilag javasasszonyai (meg emberei) a
'realis' gyogyszerarak hatasara a 'gyogynovenyeket'.
A kornyezeti katasztrofa mar adott, csak ido kerdese,
hogy a veszely tudatosuljon (az olommergezettek szama
kideruljon), de akkor mar keso lesz (mar most az van).

Meggyozodesem, hogy a jelen helyzet sokkal tobb veszelyt
jelent MINDENKI szamara, mint egy komolyan ellenorizheto
es ellenorzott akku-hulladek-feldolgozo uzem a kornyeze-
te szamara. Menteni kellene a me'g menthetot, talan pl.
azzal, hogy a hulladek akkumulatorokert a gyujtohelyeken
annyit fizetnenek, hogy 'mege'rje, bevinni. Ezzel a mod-
szerrel a_mar_szetdobalt_akkumulatorok nagy resze is biz-
tonsagosabb helyre kerulhetne. Ha nem tortenik semmi, a
beteg emberek tobbe_fognak_kerulni, mint az emlitett mo-
don 'kidobott penz'!!  Kapjunk mar a fejunkhoz!

A fent emlitett veszelyekhez kepest az ozonlyuk, a co2
meg a (vegulis biologiai uton elbomlo) olajszennyezes is
pipafust! (Az olom nem_bomlik_el, vegyuletei tovabb mer-
geznek!!)

Jo lenne, ha valaki meg tudna cafolni!

                   Udvozlettel a veszmadar: HFeri

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Teller utoljara (reszemrol) (fwd) ( 137 sor )
>Idopont: Sun Feb  8 13:06:10 EST 1998 KORNYESZ #474
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>>A szlovak eromu leallitasa nem realis es
>>veghezviheto !
>Ez nem csak a zoldeket zavarja, hanem az osztrak es nemet kormanyt is.
Szerintem a cikkiro Bosre gondolt, nem Mohira. (az osztrakokat a cseh es
szlovakatomeromuvek zavarjak, nemileg joggal.) Es igaza van abbol a
praktikus okbol, hogy Szlovakia szuveren allam es meg Nemetorszag se
tudja kenyszeriteni semmire, nemhogy mi. Ahhoz par szaz bombazo kene
:(((  
Emiatt nem realis. Mellesleg nagyon jo lenne ha lebontanak, de sajnos
nem fogjak.

Hadd oszlassak egy masik gyakori tevedest is, hogy "Mohi egy geologiai
toresvonalon epult" es _ezert_ (is) veszelyes:
Valoban szinte biztos hogy van ott valami vonal, csakhogy nagyon sokan
es surun vannak "geologiai toresvonalak". Vannak aktivak es nem aktivak,
nagyok meg kicsik, stb. Nehol ugy 500 meterenkent lehetne egyet rajzolni
mivul ugy repedtek meg suvadtak meg nyirodtak a kozettombok. Paks is egy
toresvonalon van :((( Sokkal nagyobbon mint Mohi. A terulet tektonikai
aktivitasa lenyeges. Ilyen szempontbol Mohi nincs olyan rossz helyen
(tudtommal). Van egy masik eromu, Bohunice, ami sokkal veszelyesebb
-regibb technika is-, es tektonikailag joval aktivabb teruleten van.
Amiatt mostanban senki se kiabal, pedig kellene. Vagy csak nincs
sajtoja?
A japanok kenytelenek sok atmeromuvel egyutt elni mert nincs eleg
"hagyomanyos" es nem akarnak annyra importfuggoek lenni. Es azt a
megoldast talaltak, hogy jol kell epitkezni, jo masszivan es jol
kivalasztott helyre. Az o kriteriumaik szerint pl. Paks is eleg rossz
helyen van

>Szerintem nem. Ugyanis ugyanilyen "szervzsakok" voltak azok a
>Hiroshimaban es Nagaszakiban szuletett gyermekek is, akik anyjuk hasaban
>kaptak a bombatol sugardozist, es mivel az embrionalis korban az
>idegszovet a legerzekenyebb, praktikusan agyhiannyal szulettek. Az ember
>meg egy perverz leny: sokan inkabb nevelnek egy ilyen lenyt, amig
>lehet, ahelyett hogy feltrancsiroznak oket a szerveikert...K.J
Erre adj legyszives racionalis indoklast. Nagyon nem ertem mit es miert
"nevelsz" egy kozponti idegrendszerrel nem rendelkezo elolenyen.
Mellesleg: AGY NELKUL NEM LEHET HUZAMOSAN LETEZNI: ha valakinek nem
mukodik az agya annak elobb-utobb osszeomlik a keringese az agytorzs
bonyolult szabalyozo funkcioinak hianya miatt. Legfeljebb az agykereg
hianyzik vagy nem mukodik.
Azt sem ertem, mi bajod a szervzsakkal? Nem tudod eldonteni hogy ez most
ember vagy sem?
tfh. lehet ilyet csinalni klonozassal, ORVOSI CELRA, pl. eletmento
szervatultetesre. Igy nem kell donorokat "feltrancsirozni" mint irtad,
veszik a szervet a masodpeldanybol. Induljunk ki az agykereg nelkuli
verziobol, es sorra vegyuk el a szerveket, testreszeket. Mikor mondod
azt, hogy EZ MEG EMBER, DE HA EZT ELVESZEM BELOLE, AKKOR NEM? Ez komoly
kerdes! Definiald nekem az ember fogalmat ugy, hogy hasznalhato legyen
muvileg eloallitott emberszeru lenyekre is. Szoval mi az ember? (Akinek
emberi jogai vannak)
Ha ember, akkor tiszta sor, ugyebar emberi jogai is vannak,
-boldogsaghoz, teljes elethez, stb..,- igaz hogy kvazi nincs agya. Nem
kell az egesznek hianyoznia, M.O.-on akinek nem mukodik az agytorzse az
halott (nem agyhalott, hanem halott halott) vagy eleg, ha agykerge
nincs. Am legyen. Hogy kinek jo, az mas tema.
Ha meg nem ember akkor nem a human etika kompetenciaja.

1/ tudomany, technika van, minden kovetkezmenyevel es lehetseges
kovetkezmenyevel egyutt. 
2/ jogok, eszmek, ideak, erzesek, etika, akkor vannak ha "hiszel" benne
es rajtad kivul meg sokan. (elhiszed hogy van) 
3/ ha az elozo ketto utkozik akkor hosszabb tavon tuti az 1/ a nyero.
Ellenkezojere meg nem volt pelda.

VAti

ps.: honnan van a zoldeknek az sok teruleten a vissza-visszatero fixa
ideaja, hogy az ember nem kepes alkotni? 
(nyilvan "ertek" alkotasra gondoltok. Ha igy van, -ugy latom mindig ide
lyukadnak ki a vitak- akkor amit feherkopenyesek csinalnak olyan
helyeken ahova "zoldeket" nem engednek be, az szerintetek nem "ertek"
mert nem natur a Termeszet alkotta. Kesz, tobb erv nincs: Termeszet jo,
Technika rossz. a la Orwell: negy lab jo, ket lab rossz)

A BLA irja:

> [Horn Gyula] azzal ervelt, hogy az eromu kozos mukodtetese
> evente 70-80 milliard forintos hasznot hozna Magyarorszagnak.

Itt legalabb egy tizes (de inkabb huszas) szorzoval tevednek. Az
eromu kozos uzemeltetese eseten Magyarorszag ketfele bevetelre
szamithat: 1. aramtermeles ill annak egyenerteke 2. hajozas altal
fizetett dijak. Az utobbi osszege evi nehany szazmillio forint.
Az elobbire egy lapszeli szamitas. Boson a beepitett teljesitmeny
700 MW, ezt csucsuzemre mereteztek. Folyamatos uzemben atlagosan
200 MW alatt van a leadott teljesitmeny, ennek fele illetne minket,
vagyis 100 MW. Optimista modon evi 8000 oras kihasznaltsaggal ezzel
evente 100 x 8000 = 800 000 MWh energiat termel. Ha ezt az energiat
10 Ft/kWh aron tudjuk elszamolni (ez eros tulzas), akkor esetleg
7-8 milliard forintos bevetel johet ki, de mint lathato volt, a
szamitas minden lepeseben felfele kerekitettem.

Fel kene homalyositani a Gyulat, hogy atvertek a palankon.

Udv///Laci

...marmint a Duna-ugyben.

A hagai itelet 155. pontja (nem tudok jogaszul, ha ferditettem, javitsatok):

1a Magyarorszagnak nem volt joga 89-ben abbahagyni a nagymarosi epitkezest,
1b Csehszlovakianak joga volt felepiteni a C varianst,
1c Csehszlovakianak nem volt joga uzembe helyezni a C varianst,
1d Magyarorszagnak nem volt joga 92-ben felmondani a szerzodest.

2a Szlovaki a szerzodes tekinteteben Csehszlovakia jogutodja,
2b Szlovakia es Magyarorszag koteles megvitatni a jelen helyzetet es a 77-es
   szerzodest a kozos megallapodas szerinti modositasokkal vegrehajtani,
2c egyeb megallapodas hianyaban az eredeti szerzodes szerint kozosen kell
   uzemeltetni a mutargyakat,
2d egyeb megallapodas hianyaban Magyarorszagnak kompenzalnia kell a
   Csehszlovakiat es Szlovakiat a szerzodes felmondasa miatt ert karokat,
   valamint Szlovakianak kompenzalnia kell a Magyarorszagot a C-varians
   uzembehelyezese miatt ert karokat,
2e az epites es uzemeltetes elszamolasara vonatkozoan az 1977-es szerzodes
   ervenyes, a 2b es 2c pontokat figyelembe veve.

Ez eleg siralmasan hangzik, de az itelet nem csak ebbol
all. Nehany tovabbi, szerintem nagyon fontos pont:

134 vege:

> ... the Court cannot ignore the fact that, not only has Nagymaros not
> been built, but that, with the effective discarding by both Parties of
> peak power operation, there is no longer any point in building it.
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  (mindket fel lemondott a csucsuzemrol, *ez* tehat nem indokolja a
  nagymarosi gat megepiteset)

136:

> It would be an administration of the law altogether out of touch with
> reality if the Court were to order those obligations to be fully
> reinstated and the works at Cunovo to be demolished when the objectives
> of the Treaty can be adequately served by the existing structures.

(objectives: a csucsuzemrol torteno lemondast is figyelembe veve az
aramtermeles, a hajozhatosag, a jeg- es az arvizvedelem megoldasat az
1977-es szerzodes alapjan azonos sulyunak tekinti a birosag. A dunacsunyi
mutargy lebontasat azonban irrealisnak tekinti a birosag, ha ezek a celok
a jelenlegi szerkezetekkel elerhetok)

138-bol egy reszlet:

> Not only did Hungary insist on terminating construction at Nagymaros,
> but Czechoslovakia stated, on various occasions in the course of
> negotiations, that it was willing to consider a limitation or even
> exclusion of operation in peak hour mode. In the latter case the
> construction of the Nagymaros dam would have become pointless.

A 140-es eleg kemenyen vonatkozik a kornyezetvedelemre, de hosszu.
A lenyege: a vizmegosztasrol az eredeti szerzodes rendelkezik (ezt
az itele 14 es 19 pontja kulon reszletezi), de minden mas kornyezet-
vedelmi szerzodest is be kell tartani. A kornyezetvedelemre vonakozo
bekezdeseket talan holnap kulon bekuldom (leforditva is).

A 141-ben kotelezoen eloirja (egy korabbi iteletre hivatkozva), hogy a
felek mindegyikenek torekednie kell a kompromisszumra.

A 150-ben megengedi, hogy modositasokkal fennmaradjon a dunacsunyi gat
es ismet megemliti, hogy a nagymarosi mutargyat nem kell felepiteni:

> 150. Reparation must, "as far as possible", wipe out all the consequences
> of the illegal act. In this case, the consequences of the wrongful acts
> of both Parties will be wiped out [...]
> To that end, it is open to them to agree to maintain the works at Cunovo,
> with changes in the mode of operation in respect of the allocation of
> water and electricity, and not to build works at Nagymaros.

Vegul a 153. pont javasolja a karteritesi kerdesekben a nullszaldot.

				***

Nnna, csak hogy tudjatok, miert nem tartom helyesnek a magyar kuldottseg
allaspontjat es ertelmetlennek a megegyezesi kenyszert (a szlovak fel
kompromisszum-keptelenseget es az itelet nehany pontjaval valo direkt
szembehelyezkedeset is tekintve).

Persze a kormanye is lehet helyes strategia: megegyezesre torekedni, majd
a fentiekre (kulonosen a 141-re) hivatkozva akkor felallni az asztaltol,
amikor mar nincs ido elolrol kezdeni a targyalasokat. Attol tartok azon-
ban, hogy tulzott optimizmus ebben a szcenarioban remenykedni...

Udv///Laci