Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 522
Copyright (C) HIX
1992-03-19
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 TGM (mind)  59 sor     (cikkei)
2 ??? (mind)  28 sor     (cikkei)
3 Gacs Lajosnak (mind)  15 sor     (cikkei)
4 Adalek (mind)  43 sor     (cikkei)
5 Adalek - folytatas (mind)  97 sor     (cikkei)
6 Isten hozott (mind)  44 sor     (cikkei)

+ - TGM (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Pannon Jozsi,

Ezentul kevesebbet fogok keresztbepostazni, mert az AGORA-n tobben
mondtak, hogy nem ertik a valaszaimat a kerdes nelkul. Egyebkent
is kevesebbet irok majd, mert a jovo hettol ismet a KFKI RMKI-t
koptatom, s ott, tapasztalatbol tudom, kevesebbet szoktam hozza-
szolni.

En is ugy gondolom, hogy a miniszterelnoknek is van joga biralni
az ellenzeket, bar a kioktatas kerulendo.

Azt viszont nem tudom, hogy tenyleg mindenhol lecserelik-e az uj
kormany alatt a regi embereket "egeszen a kutyapecerig". Ha a BBC
tudositoja ezt mondta, akkor tevedett. Nemetorszagban a Beamte
olyan bebetonozott valaki, akinek mar dolgoznia sem igen kell,
ezert vannak problemai a Bundesbahn-nak /forras: a nemetek koru-
lottem/. Azt mondjak, ahhoz, hogy egy orszagot igazan megismerjen
az ember, vagy egy napot kell ottoltenie, vagy az egesz eletet.
Nos en egyszer utaztam a Bundesbahn-nal es a kurva anyjuk jutott
az eszembe. A kocsimat szervizbe kellett vinni, s ezert mintegy
25 km-t, vonattal kellett Bingenbol Mainzba mennem. A menetrendet
az allomason megnezve mindjart elcsodalkoztam, miert kell az allo-
masokon (3-4 van) 10 perces varakozasokat beiktatni. De mindegy.
A vonat pontosan megjott, azutan 7 percet csucsuresztunk, amig
mind a ketten leszalltak es mind a harman felszalltunk. Azutan
csak lengettuk-lengettuk, vegul menetrend szerint elindultunk.
Ez folytatodot a kovetkezo allomason is, majd a harmadikon csak
lengettuk-lengettuk. Amikor mar az otodik expresszvonat elozott
meg minket, kezdtem nagyon ideges lenni, de vegulk mi is elindultunk.
Vegul a 25 km-t tobb mint 1 ora alatt, 15 perc kesesel tettuk meg
a teljesen szethuzott menetrendhez kepest is. Ehhez ido allatt egy
magyar szemelyvonat 100-szor annyi embert 2-szer olyan tavolsagra
5-szor annyi megalloval elvisz a Budapest-Dunakeszi-God-Vac-
-Nagymaros-Szob-Sturovo pardon Parkany vonalon. Igy konnyu, kezd a
MAV-rol egeszen jo velemenyem lenni. Ezt a nemetek is tudjak, foleg
a fiatalok nagyon utaljak a Beamteket, mint eloskodoket, es azt
hiszem azt szeretnek, amit a BBC riportere tenykent allitott. De
addig meg lefolyik nehany Bodensee a Rhein-on.

Az allamfo jogkore allando vita targya, az Alkotmanybirosag sokmindent
tisztazott, viszont az SZDSZ eredetileg gyenge elnoki hatalmat akart,
a letrehozott kozeperoset viszont csak ugy tudta elfogadni, hogy azt
a parlament valassza, igy csokkentve az egyzemelyi diktatura vesze-
lyet, hiszen a parlament levalthatja, mig a kozvetlenul valasztottat
nem. Egy diktatura utan ebben volt racio, az eredmeny viszont egy
kozeperos elnok, akinek vannak bizonyos jogositvanyai. Hogy a hadsereg-
foparancsnoki jogkor vegul is mire jogositja, azt nem tudom.

A "Bolcsek Tanacsa" eseten az Orszagos Tanacsra gondolsz ? Annak veze-
toje TGM lett, a jogositvanyai nem valtoztak, hogy pontosan milyenek,
otthon megnezem majd. De nem "telepedtek ra" Tolgyessyre, hanem az
eddiginel kevesbe vannak rajta, mert eddig ugyvivok is es OT tagok
is voltak, most csak az utobbi. A hatasuk igy kisebb lett, nem nagyobb.
TGM egyebkent az OT vezetojekent nem nyilatkozhat az SZDSZ, csak sajat
maga neveben. Ezt szabaly irja elo. Azt nyilatkozta, hogy o az egyetlen
magyar politikus, akinek errol papirja van, es ez a leheto legkenyelme-
sebb allapot.

Udvozlettel / Hidas Pal
+ - ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves me'g Forum-olvasok,

Szerencse, hogy soha nem tettem elhamarkodott kijelenteseket jelen organum
nem-olvasasaval kapcsolatban, igy nyugodtan kotozkodhetek... :-)
Felhaboritonak es egyben nevetsegesnek tartom, hogy egyes szerzok veszik
maguknak a batorsagot azt hinni (es terjeszteni), hogy ok azok akik 'igazan'
tudjak milyen a "mai valosag" Magyarorszagon, hogy egyaltalan uj Alkotmany
kell-e az orszagnak, raadasul ezert "barmilyen csoportosulasban" hajlandoak
resztvenni.

>   CSATLAKOZOM Pellionisz Andras javaslatahoz, es hajlando vagyok barmilyen
> csoportosulasban resztvenni, melynek celja, hogy uj, a mai valosagot huen
> kifejezo alkotmanyt adjon az orszagnak.
>                                                 Tisztelettel, Csorna Istvan

Igazan az erdekelne, hogy a jelenlegi alkotmany melyik paragrafusa(i)t akarna
Csorna Istvan megvaltoztatni, meginkabb, hogy mire; mi az a "barmilyen cso-
portosulas" amibe belepne, es megis mit akarna tenni (vagy csak a nevet adna
hozza?). Pusztan a kuriozum kedveert (es Findler Miklos egy regebbi megfigye-
lesen felbuzdulva), elarulna az imenti idezet koztiszteletnek orvendo szerzoje,
hogy mikor elt illetve jart utoljara Magyarorszagon? Remelem e kerdes nem sert
semmilyen emberi- vagy szemelyisegi jogokat, tovabba egyaltalan nem kotelezo
valaszolni ra ;-) De azert erdekelne...

Udv,
      L.Zoli

ui: ja, es happy Purim.
+ - Gacs Lajosnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Lajos !

>>Egyeb, cenzurazasi, moderatori es mas manipulacios probalkoza-
>>sok melyek "technikai lehetoseget adnak egyes szerzok/temak
>>kiszuresere".

>Most mirol beszelunk/beszelsz a TVrol vagy a FORUMrol ???

Mondhatjuk ugy, hogy a MEDIAKROL folyik vita.

>Es ki akar itt fogadasokat kotni ?

Fogadni merne'k, hogy van aki fogadni merne.

Udvozlettel, (Pellionisz) Andras
+ - Adalek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves (Szabo) Kalman!

Erdeklodessel olvasom velemenyedet:
> Az erdekszovetsegekre,
>ismeretsegekre alapozott struktura nyilvanvaloan a regi rendszer termeke.
>Hankiss pedig ezen nem tudott valtoztatni. Kudarcat ugy probalja leplezni, hogy
>minden felelosseget a kormanypartokra probal attolni, es eloadassorozatot tart
>az USA-ban a sajtoszabadsag megserteserol. Egy olyan kozonseg elott, amely az
>altala ta'lalt dolgokat nemigen tudja ellenorizni, illetve vitapartner
>hianyaban aligha fogja megismerni a masik fel allaspontjat.

 Hankiss taktikaja, a magyar belpolitikai kerdesek megoldasait kulfoldi
mediakon keresztul keresni , emlekeztet azokra a taktikakra melyeket az SzDSz
es FIDESZ hasznaltak a nagyvalasztasok idejen.
 Korabban, amikor meg az Extra-Hungariamnak korlatozott ismerete volt arrol,
hogy mi megy vegbe Magyarorszagon, az amerikai sajtoban egyszer csak cikkek
kezdtek megjelenni az otthoni partokkal kapcsolatban. A cikkek gondoskodtak
arrol, hogy az amerikai olvaso "kello" kepet alkosson Magyarorszag multjarol,
jelenerol, es persze az SzDSz-rol es FIDESZ-rol. Egy-ket idezet:

NYT>" The choice, Mr. Tamas said in the weekly newspaper Beszelo, is between
"mucsa and fear, or a Free Democratic majority; there is no third road". Mucsa
is a Hungarian word roughly equivalent to Podunk, and a clear reference to the
Forum's smalltown roots."

A valasztas utan, egy kis post-mortem-re volt szukseg:

NYT>"Hungary was settled in the ninth century by Magyar tribes who migrated to
the plains of Central Europe from the Russian steppes. The Magyars endured long
periods of foreign rule - first under the Mongols, later the Turks and finally
the Hapsburg dynasty of Austria. It wasnt until the 19-th century that
Hungarian nationalism exploded, and the Magyars demanded autonomy.
        Austria responded by making Hungary its junior partner in
empire. etc."
 Tehat - ez a magyar valami primitiv azsiai nep melynek meg nemzeti ontudata
sem volt a 19-edik szazadig. Szent Istvan autonomiajarol, az 1848-as
szabadsagharcrol egy szo sem - eppugy mint ahogy a NYT 1956-rol sem szeret
beszelni (vajon miert ?)

NYT>" The contest in March and April pitted two anti-Communist parties against
each other: the Democratic Forum and the Alliance of Free Democrats. The
latter is the more urban and intellectual party, with more Jewish members and
former Communists in its ranks".
+ - Adalek - folytatas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nos, hat kerdezhetjuk, mire vezetett ez a taktika ?
Tamas Gaspar Miklos megbukott a korzeteben. Listas megoldassal kellett
raultetni a valasztok nyakara. (TGM, miutan Pesten nem sikerult egyeni
mandatumot szereznie, Szegedrol jutott be, megpedig ugy, hogy a szegedi SzDSz
az egyetlen megyei listas helyet odaadta neki.)

Haraszti Miklos valasztasi gyozelme keredeses volt - tobbszor szamoltak at a
szavazatokat, mig vegul o lett a gyoztes (?).

Raj Tamas-t listas megoldassal kellett raultetni a valasztok nyakara.

Ugy emlekszem, Peto Ivan-t es Gado Gyorgy-ot listas megoldassal kellett
raultetni a valasztok nyakara.

Kis Janos bucsut mondott az MSZMP-nek, es mint SzDSz partelnok, a jogtalan
taxisblokad resztvevoit batoritotta "a tuntetes tisztasaganak" burkolasaba
csomagolva. Kimondta: "Ez a kormany megbukott, a miniszterelnok es nehany
tarca minisztere mondjon le". Aztan Kis Janos bukott meg...

Hankiss, nem mondom, jo uton halad...

                                        Tisztelettel, Csorna Istvan
u.i. Tudomasom szerint, TGM ( Tamas Gazsi - Erdely Fia ) sosem valaszolt a
kovetkezo levelre:
Tamas Gaspar Miklos
orszaggyulesi kepviselo urnak
Budapest

        Figyelemmel kiserjuk az On magyarorszagi magatartasat,
mivel Erdelybol tavozott el es igy szamunkra nem kozombos,
hogy mikor, hol es mit nyilatkozik.

        E megfigyeleseinknek a vegkovetkeztetese mindaz, amit az
alabbiakban tisztelettel szives figyelmebe ajanlunk:

        Nyomtatasban eddig megjelent irasai, a magyar Parlament-
ben kifejtett gondolatai - bennunk, az utodallamokban elo ma-
gyarokban - azt velik sejtetni, hogy az On koncepciojaban elke-
szult az a ,,KISKATE", amely magaban foglalja Kelet-Europa, a
Duna-medence nepei gondjainak, feszultsegeinek megoldasat, de
fokent a ,,legnagyobb bajt" hordozo magyar ,,nacionalizmus-
bol'' valo kigyogyulast, hogy ez a magyar ,,nacionalizmus", ne
,,termelhessen" ki mas nacionalizmusokat es ne irritaljon mas ne-
pek oldalarol - esetleg - jelentkezo karos nacionalista indula-
tokat, amint ezt nemelyek hiresztelik.

        Felemelo, szep gondolatok azok, amelyekkel On izgalomban
tartja a magyar Parlament egyes tagjait es a magyar tarsadalom
erzekenyebb retegeit.

        Mi, Ont mindeg Erdely fianak fogjuk tekinteni, aki a szabad
gondolkozas elkotelezettje, s mint ilyentol tisztelettel kerdez-
zuk, amikor Szocs Geza, Borbely Erno, Buzas Pal es masok visz-
szatertek Erdelybe, ahonnan akkor menekultek el, amikor itt nem
lehetett szabadon gondolkozni es ervelni,- On miert nem vallalta
a hazaterest 1989. december 16-a utan?

        Ha valoban szivugye es -  feltetelezzuk - nem karrieriz-
mus Onnel a kepviseloi mandatum, ha valoban nacionalistamen-
tes kozosseget szeretne megvalositva latni a Duna-medence
nepei kozott, szerintunk sokkal nagyobb eredmenyt tudna el-
erni a Bucuresti roman Parlamentben, ahol - egyesek szerint
,,nacionalistamentesebb" a kozfelfogas es ahol ,,fogekonyabbak"
- nemelyek szerint - az europai gondolatok, az europai normak
irant.

        Az On altal kepviselt mentalitasnak a roman Parlamentben
nagyobb lenne a hatasa, tekintelye, de fokent a hitele, ha innen
Bucuresti-bol zuditana a budapesti ,,javithatatlan nacionalista es
antiszemita", artalmas, karos felfogasokra, nezetekre az On meg-
tisztito es a Duna-medence nepei sorskerdeseinek megoldasat tar-
talmazo ,,receptjeit" .

        Ha On sajat kezdemenyezesebol nem csatlakozott annak ide-
jen Szocs Geza es tarsaihoz, most mi kerjuk tisztelettel: Terjen
vissza Erdelybe, Szulofoldjere vagy egyenesen Bucurestibe -
legjobb belatasa szerint - es kepessegeivel, nagy tudasaval itt se-
gitsen megujhodni, tudatcseret veghez vinni a sok magyar ,,na-
cionalista" agyakban, amelyek -  egyesek szerint ,,akadalyoz-
zak a megbekelest, a megujhodast", Europa fele valo kibontako-
zast.

        Ha nem tenne eleget hazahivasunknak, Erdelybe, tisztelet-
tel kerjuk, megnyugtato modon magyarazza meg orszag-vi-
lag-Isten elott,-nekunk itthonmaradottaknak: Miert kell On-
nek a budapesti magyar Parlamentben tevekenykedni es miert
nem vallalja kifejteni humanista tevekenyseget a Bucuresti roman
Parlamentben, ahova On valo es ahol igazan helye van, mert On-
nek es jogelodeinek ott mindeg helye is volt, meg a kozelmultban
szava is.

        Kerjuk es varjuk valljon szint Isten es ember elott nyilt leve-
lunkre valaszolva.

[A level Erdelybol, Kolozsvarrol erkezett 1991. februar 15-i datummal es a
Romaniai Magyar Keresztenydemokrata Part Orszagos Vezetosege kuldte az erdelyi
szarmazasu SzDSz-es kepviselonek. Publikalva volt tobb helyen.]
+ - Isten hozott (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Magyar kozossegek buvopatakjabol felbukkano regi szep kifejezesek
remelhetoleg visszaaramlanak magan- es kozeletunkbe. Mar Marton
Andras konzul is oromteli meglepetessel konstatalta, hogy a Los
Angelesi-i Cserkeszbalt olyan finom elegancia jellemezte, amely
eg es fold ellentetben all a felsikeru proletarinternacionalizmus
modortalansagaval (felsikeru, mert mig az "internacionalizmusrol"
ugyan lehetne beszelni, az otromba provincialis tempok eluralkod-
tatasa tokeletesen sikerult). Utszeli modortalanok eppugy onke-
zukkel vetnek veget magyar forumokon valo reszveteluknek,
mint mas, KULTURALT VITARA NEM KEPES megnyilvanulasok.

Hadd udvozoljek tehat nehany uj forumozot oseinket jellemzo, e
regiesen nemes kifejezessel:

*****************   "ISTEN HOZOTT" *******************
Erdosy Miklos, Fenyi Barna, Horvath Pali, Mandula Kalman!
******************************************************

A "Marciusi Forum" uj magyar baratai eszrevehettek, hogy ez egy
megtisztult lehetoseg, olyan legkorben velemenyt cserelni, ahol a
cenzurazassal, durvasaggal, kulturaltnak nem nevezheto unfair
"vita"-modszerekkel operalo'ktol NEM kell beijedni. (Terrorista
akciok elofordulasa nem ugyanaz, mint a terror uralma.)  Evekbe
kerul(t), mig leullepedett tudatunkban, hogy NEM kell tartani a
Szovjetunio kisertetenek visszatertetol (bar meg egy eve sincs e
kisertetet forumon fenyegetve-felemlitok probalkozasainak).  Nem
napokba, EVEKBE fog telni, mig szabad, ontudatos emberek egymas
utan kifejezesre juttatjak, hogy hangjukat nem csak LEHET, de
SZUKSEGES hallatni, hasonlokeppen, hogy demokraciaban nem csak
LEHET, de SZUKSEGES szavazni ahhoz, hogy a demokracia mukodjek.

Kulonosen orvendetes, hogy OTTHONI forumozok, az uj Erdosy Miklos
es regebbrol is megismert Zimanyi Magda tajekoztatjak a "Marciusi
Forumot" az otthoni dolgokrol. Pl. komoly erdeklodesre tarthat
szamot, hogy all (vagy nem all) MTA Intezmenyek (KFKI, KOKI,
SZTAKI, stb) atalakulasa.  Csonka Gabor hazai leveleinek is mindig
orulni lehetett.  Egeszen mas ha hazai allapotokrol Budapestrol, s
nem sokezer merfoldrol tudosit valaki.  Talan hamarosan HID lesz a
Marciusi Forum az otthoni es kulfoldi magyar ertelmiseg kozott.
Egyre kevesbe parazs vita, mind inkabb alkoto dialogus.

Uj Koztarsasag Uj Alkotmannyal, az Uj Marciusi Forum Uj
forumozokkal mutatja ujdonsagat legnemesebben !
Udvozlunk mindenkit, ki "comes out from the cold"    -Pellionisz

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS