Kedves Olvasok! 

Joska reven mar tobben ismeritek a nevem es utam egy reszet, ezert
illendo, hogy vegre szemelyesen is bemutatkozzam: 
Georgiadis Ida vagyok, del-afrikai allampolgar. 
Anyam felig magyar szarmazasu, apam pedig egeszen, mar amennyire az
lehet valaki egy gorog nevvel. (A csaladi fama szerint Neke'zseny
legtobb lakosanak sosem tunt fel, hogy a "Gyergya'des" csalad neve nem
fonetikusan irando.)
A University of Natalon szereztem botanikusi diplomat, 1989-ben. 
Egy veletlen folytan kerultem kapcsolatba az urhagcsoval, es ennek
kovetkezteben a Naprendszer nehany fontos, de az emberiseg szamara
eddig felderitetlen csucskevel. 

Tudom, hogy leginkabb az itteni allapotok erdekelnek benneteket, nem
az ideut viszontagsagai, ezert elorebocsatom a valaszt a sejthetoen
legegetobb kerdesetekre: 
Hmm, hogy is fogalmazzak? Itt a kaja felveszi a versenyt barmivel,
amit az utobbi negy evben szerncsem volt fogyasztani! 
De most komolyan, mar eddig is sok rejtelyre sikerult megtalalnom a
valaszt. Peldaul, hogy kik epitettek a piramisokat? Es: Miert nem
kozismert a Viz letezese a Foldon? Tovabba: Hitetelesek-e az
UFO-eszlelesek? Bunos-e O.J.? Stb, stb. Sajnos vendeglatoim keresere
kurrens foldugyekrol egyelore nem irhatok. Ez volt ugyanis a feltetele
annak, hogy az egyik adojukat foldi keszulekek altal eszlelheto uzenetek
sugarzasara atalakithassam es hasznalhassam (bonyolult torvenyi
szabalyozas neheziti az ilyesmit). Ugyhogy az utolso kerdesre sajnos
meg varnotok kell. A tobbire viszont majd sort keritek, bar nagyon
elfoglalt vagyok. (Egyebek kozott galaktikatorteneti speckolra
"jarok", es repulni tanulok (ezuttal legkorben)). Raadasul a
radiokapcsolat is eleg zotyogos, es nem csak a foldi burokracia miatt,
sot!  
Egy szamitogepes keresesem eredmenye alapjan ugy tunik,
hogy a nevem az Internet utolso 5 evenek forgalmaban csak a HIXen
fordul elo, meg nehany FBI-file-ban. Szerencsere mindket "cegnel" 
viszonylag csekely feltunest keltettem. Mindenesetre igy sikerult
Joskaval (es rajta keresztul veletek) felvennem a kapcsolatot. A
TIPPen kifejezett  aggodalma jolesett, de szerencsere mar nem
aktualis. O a felelos azert is, hogy a naplom reszleteit kell majd
kerulgetnetek a kovetkezo nehany szamban. 
Rajta kivul szeretnek meg koszonetet mondani Danielnek, aki mar tobb
tucat ertekes munkaorat aldozott ram, es allandoan lobbizik a Mauna
Kea Observatories igazgatosaganal ugymond "Ida-idoert" valamelyik
radioteleszkopon. 
Ja, es Pisti: De olvasom, es kossz a nevnapi jokivansagokat! 

Udvozlettel, 

Ida

Csak nehany sor

Kedves VITA-zok!

Ugy igazabol visszaterni a vitara csak valamikor
majusban fogok tudni. Viszont addig egy-ket otle-
temet mindenkeppen szeretnem megosztani az nagyko-
zonseggel.

1. Berkics Mihaly tobbszaz sorban ir arro, hogy 
   szerinte serto es kirekeszto, amit a kereszteny-
   segrol irok. Nos, itt alapveto a felreertes. En
   eselyekrol irok. Azokrol az eselyekrol, amelyek
   megnyilhatnak, vagy bezarodhatnak elottunk. Nem
   hiszek abban, hogy eselyeket masra lehet kenysze-
   riteni. Aki kereszteny, annak a belso melysegek
   megismeresere tobb eselye van, mint az ateistanak.
   De nem kenyszeritheti az ateistat. Mint embert,
   elfogadhatja az ateistat olyannak, amilyen, de
   elvarja, hogy ot is fogadjak el a maga kereszteny
   ertekeivel egyutt. Es fogadjak el, hogy ezekert
   az ertekekert tenni is hajlando.

2. Horvath Pista irja a SZALON-ban, hogy szerinte az
   a hivo, aki folismeri onmaga teljes bunosseget es
   azt, hogy Jezus az egyeduli megvaltoja, s ekkent
   fogadja el ot. Nos, en a teljes bunosseg (protes-
   tans) elvet fikcionak tartom. Nincs olyan, hogy
   teljes bunosseg. Eselyek vannak a bun es a bunte-
   lenseg kozott es Jezus az, aki eselyt ad a bunte-
   lensegre. De ez nem jelentheti azt, hogy bennunk
   magunkban semmi jo nincsen. Eppenseggel. hogy ben-
   nunk van a jo eselye, ami Krisztus altal folszaba-
   dul. (Az Iras valahogy igy mondja: "nem a buntelen-
   hez, hanem a bunoshoz jottem". Tehat van olyan, 
   hogy buntelen.)

3. Hetyei Gabor szinten a SZALON-ban veti fol. hogy
   abban a vitaban, amit folytat (Nemenyivel, de ez
   most nem erdekes), tobbek kozott azert van igaza,
   mert velemenye mogott az egyhaz nagy tekintelyei
   allnak. Ez egy tipikus katolikus folfogas, es en
   ezt - marcsak a reformatusokhoz kotheto elozo pont
   ellensulyozasa miatt is - probelmatikusnak kell,
   hogy tartsam. Amennyiben az igazsag kriteriumava
   a tekintely valik, ugy a hit csorbat szenved. A
   tekintelyre valo hivatkozas valahol mindig a belso
   bizonytalansag jele. Ha azert hiszek Jezus isteni
   eredeteben, mert Agoston es Szent Tamas igy mondtak,
   akkor egy receptet fogadok csupan el, vagyis hitem
   van - receptre. Ha pedig tovabba szavaikban az is-
   teni revelaciot latom megtestesulni, akkor nem ke-
   rulhetem meg azt a kerdest sem, hogy ez a revelacio
   jelen pillanatban vajon hol tart? (Avagy megiscsak
   befejezodott a Uj Testamentum szovegeben?)

Udvozlettel:                              Szekely Zoli

Furcsa, mert nem tudom eldonteni vitatkozunk-e. Ugyanis, nagyjabol es
egeszeben (ahogy kopasz apank mondta) egyetertek azzal amit irsz. Azert amit
nekem irtal abbol megprobalom kivadaszni mivel nem ertek egyet. Tartok tole
nem sok sikerem lesz.

>   A problema pont az, hogy a kereszteny tanitas eleve magaban
>foglalja, hogy aki nem hisz Istenben, az rossz eletet el, es
>elkarhozik. 

	Ez az egy amivel nem ertek egyet. Vissza kell majd meg ide terni.

>A tolerancia eszmeje ott van elrejtve (eleg jol el van
>rejtve, hogy annyi sok kereszteny nem veszi eszre!), hogy a
>keresztenynek szeretnie kell(ene) az ateistat es a mas hitut is, es
>Istenre kell(ene) hagynia az itelkezest.
	
	Igy igaz.

>>    A hivo ilyenkor nem buszke, hanem Istent dicseri, es halat ad neki,
>>mert ez egy ajandek Istentol es nem az o muve.
>   Vagy marhara buszke lesz es Isten kivalasztottjanak es a
>legfelsobb akarat vegrehajtojanak hiszi magat.

	Az mar reg rossz. De erre megint nincs definicio. Ket pelda.
A reformacio alatt az egyik szep igere raallt az egyik predikator. Isten
hatcol helyettunk. Ez valo igaz. De mikor? Igy hat az egesz falu felkerekedett
es fegyvertelenul kivonult a torok ellen. Ok majd igy fognak gyozni! Na a 
torok szepen leoldoste oket.
	A masik eset David es Goliat tortenete. Egesz Izraelben nem volt egy
ferfi aki kiallt volna Goliat ellen harcolni. Kb 3 meter magas volt a picike.
David aki csak egy pasztor legeny volt, ki mert allni ellene, es gyozott.
	Figyelni kell Isten akaratat, es az alapjan cselekedni. Nem nagy
felfedezes, hogy ez az alapelv a keleti vallasokban is fellelheto.

Szekely Zolinak irod:
>Persze a keresztenysegnek alapveto hittetele,
>hogy az Isten altal megszabott normak abszolutak de az is, hogy nem
>az ember dolga ezen normak alapjan itelkezni mas emberek folott.

	Ez nagyon hasonlo ahhoz amit az elejen ideztem toled. Igen igy van,
ahogy irod. De megis. Maga Jezus is maskepp allt az emberekhez. Attol fuggoen
azok hogyan kozeledtek hozza.
	Mariat vagy Matet bunos voltuk ellenere is kedvesen fogadta. Azert nem
irom, hogy szeretettel, mert szerintem a farizeusokat is szerette Jezus, de
o felejuk megis maskepp viselkedett.
	Most magamnak egy kitero a szalon fele. Valoban a melegeket is
szeretni kell. De maskepp allok ahhoz aki egyebkent "normalisan" viselkedik,
es maskepp ahhoz akinek hatarozott celja a masok moraljanak az atalakitasa.
Sajnalatos, hogy neha elfelejtem, hogy oket is ugyanugy kell szeretni.
	Nagyon nehez, es nagyon komoly dolog ez. Szamomra ott ertheto az 
egesz, hogy a gyermekevel is neha kenytelen az ember kemenyen banni. De biz-
tos vagyok benne, hogy a szulo ilyenkor is szereti a gyermeket. Sot az ilyen
szulo szereti igazan.

	Bocsanat de megint kezdek beindulni, ugyhogy leallok. Csak megemlitem
mi az a ket tema ami most meg bennem van.
1. Jo kis sztorik arrol, hogy nagyon rossznak latszo dolgok, hogyan valtak
kesobb az emberek javara. Mindig is irigyelni fogom azok hitet, akik a leg-
rosszabb dolgok bekovetkezteert is halat tudnak Istennek adni. Hiszen tudjak,
hogy minden a javukra van.
2. Kicsit visszaternek, majd Isten es a ter-ido temahoz. Apropo! Nem sok
konnyet ejtettetek az elmaradt altalanos relativitas orakert.

	Akkor kellemes hetveget. Mellesleg jo sok fizetese lehet Moderatorunk-
nak, hogy meg szombat vasarnap is moderal.

Horvath Pista
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Hm. Ez nem fizetes kerdese (sajnos). A moderator Japanban megtanulta,
hogyan kell napi 12-14 orat dolgozni es 4-5 orat aludni.
Ez a titok nyitja.
Radnai Tamas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Szita Gabornak:

>Endre, itt nem tudok hozzaferni az UFO magazinhoz, ezert megkerlek, hogy
>add meg a magazin altal kozolt referenciakat, mert ennek szeretnek
>utananezni. Egyelore el sem tudom kepzelni, hogy a lezer visszaverodesebol
>hogyan lehet a hold uresseget megallapitani. Azt meg kulonosen nem
>ertem, hogy akkor mitol van szegeny Holdnak tomegvonzasa?

A helyzet az, hogy Varnagy Tibornak kellene irnod Budapestre. A legjobb
az, ha telefonkonyvvel probalkozol, ha nem segit, akkor az UFO
magazinba kell beirnod, hatha elokeresik neked a cimet:
UFO magazin
1138 Bp. Nepfurdo u. 15/d

>Es akkor mi van? Az olajfalot is bemondta a radio.
De azt nem a hirekben, hanem vagy a kabareban, vagy nem komoly musorban.
Ezt pedig a hirekben mondtak be feltetelezeskent.

Balogh Mihalynak:

>Tul azon, hogy a kepter
>kozepen szereplo allitolagos urjarmu kepenek szemcseelessege jelentosen elter
>az elo- es hatter kepenek szemcseelessegetol, a jarmun megcsillano feny sem
>abbol az iranybol jon, mint ami a jarmu mellett levo auto kromozot femreszein
>megcsillan. Errol ennyit.
Allitasod egyszeruen nem igaz. Most neztem meg a kepet, nincs
kulonbseg az elessegben az UFO es a tobbi jarmu kozott, a fenyiranyok
is tokeletesen megegyeznek. Errol meg ennyit.
F.E.

>Ezek a dolgok viszont nem az Igazsagtol fuggoek, hanem az ember ele-
>teben torteno dolgokhoz valo viszonyitas. /magyarul: amit en megta-
>pasztaltam, meglattam eddig/ Az ezekhez valo viszonyitas megis labi-
>lis. /honnan tudom, hogy tenyleg jo az ahogyan en latom a dolgokat ?/
>A Biblia szerinti "JO" viszont fugg attol, hogy Isten hogyan latja a
>dolgokat. Egy valojaban kereszteny ember pedig az Isten szerinti jo-t
>fogja keresni, s eszerint is fog tenni, akkor is ha a vilag ezt nem
>fogadja el. /az evangeliumokbol lehet latni, hogy Jezus nem volt to-
>lerans, a bunoket nem toleralta: lasd: a farizeusokkal valo kemeny
>beszedet - Janos ev.8,42-44/

Van Igazsag? En csak igazsagokrol tudok, kis i-vel, tobbesszamban. 
Ami pedig a toleranciat illeti, egy kemeny kritikat kell megfogalmaz-
nom azzal szemben, amit irtal. Ha jol ertem, szerinted egy kereszteny 
embernek nem kell/nem szabad toleransnak lennie a "bunnel" szemben 
(mit ertesz alatta? azt, ha nem hiszek abban, amiben te?)  merthogy 
Jezus sem volt tolerans a farizeusokkal. Csakhogy Jezus, ha mar 
elhisszuk, amit a Biblia ir, Isten fia am! Ha valakinek, neki joga 
van itelkezni! Kovetoit azonban attol tartok, elfelejtette ra 
felhatalmazni. Vagy lehet, hogy szandekosan nem tette (en inkabb erre 
gyanakszom). Sot inkabb toleranciara intette oket, ami, ha kereszteny 
vagy (leveledbol ugy tunik, igen) neked is szol. Ne felejtsd el, hogy 
a Biblia azt is a keresztenyek lelkere koti: ha bunbocsanatot 
akarnak, ok is bocsassanak meg masoknak, ha Jezust akarjak kovetni, a 
szeretetben kell kovetniuk, mert ha az itelkezesben kovetik, ugy 
Isten ellen vetenek azzal, hogy a szerepet jatsszak. Pal apostol 
valamelyik korintusi leveleben irja, hogy az igazi szeretet "soha nem 
roja fol a gonoszt" (a pontos helyet majd megnezem, ezt az idezetet 
pont az ilyen vitak esetere szemeltem ki). Egyebkent nem Jezus 
mondta, amikor egy felrelepett not akartak megkovezni, hogy "az vesse 
ra az elso kovet, aki maga is buntelen"? Sajnos az a tapasztalatom, 
hogy a keresztenyek nagyon szeretnek kovel dobalozni (mondanam, hogy 
tisztelet a kivetelnek, de hat ilyennel meg nem talalkoztam). 
Szoval, tedd csak el azt a kovet, amit az elobb folemeltel.  
Udv
Mihaly