Sziasztok!


Ez itt a tegnapi mondandom masodik, egyben befejezo resze.

>Felado :  [Hungary]
>1. Sok no meg tud csinalni barmit, amit egy ferfi.

Ismetlem, nem a tudasrol, hanem az akarasrol van szo. A baratnommel egyszer
komolyan osszevesztunk azon, hogy szerinte udvariatlan vagyok, mert nem
vettem ki a kezebol a szatyrot. Miert van az, hogy bar egy no es egy ferfi
is ugyanugy tud szatyrot cipelni, megis udvariatlansag hagyni, hogy a no
cipelje? Ez egyertelmuen beleneveles kerdese (az arab orszagokban az a
termeszetes, ha a no cipeli, tehat *nem* a nemtol fuggo tulajdonsag).

>2. A magam reszerol nagyon szivesen segitek egy nonek, fuggetlenul
>attol, hogy meg tudja-e csinalni egyedul; es nincs az a munka, ahova
>ezutan sietnek... :)

En is. Es vajon egy no hogy gondolja? Szerintetek -- az idezett peldanal
maradva --
egy no, aki tud kereket cserelni, megallna egy lerobbant autonal? De ez
rossz kerdes, mert az a no, aki tud kereket cserelni, valoszinuleg eleg
ferfias ahhoz, hogy megalljon :-).

>3. A Vilag nem ide tart, ahova mondod. Inkabb legyen egy non/lanyon
>szep,tiszta ruha, ha ez azon mulik, segitek-e neki.

En is szemely szerint a "noies" noket szeretem es en is -- ha valasztani
kell -- azt mondom, legyen inkabb szep ruha egy non, mint hogy tudjon
kereket cserelni. De vajon egy nonek az "jobb"-e, ha egy ferfi jol
oltozott, vagy az, ha keszsegesen segit elvegezni a nehez, esetleg
szakismeretet igenylo munkat?

>Felado :  [South Africa]
>Ha jol tudom, Vilar francia szarmazasu. A '60-as evek vegen, '70-es
>evek elejen nagy erdeklodest keltettek E. Vilar es radikal feminista
>ellenlabasa: Alice Schwarzer nyilvanos vitai.

Vegre egy hozzaszolo, aki ugy szol hozza, hogy tud valamit, nem pedig
sertodesbol!

>Felado :  [Hungary]
>A nok sem ketszinuek, csak nem tudsz bizni bennuk, szerintem
>kicsit bizzal bennuk, mingyart maskepp fognak viselkedni!

Rossz tapasztalataim vannak a nokben valo megbizassal! (Latom ahogy mindenki
ramozdul a billentyuzetre, hogy ez persze mindjart megmagyarazza a
hozzaallasomat ;-)) Nem, nem osztom Vilar velemenyet (legalabbis meg
remenykedem, hogy nem igaz ;).

>Az evszazadok alatt sokat valtozott a ferfi-no viszony, csak egy
>dolgot nem tanultunk meg: bekeben elni egymas mellett.

Ez szerintem felrevezeto. Szerintem a ferfi-no problema gyokere abban van,
hogy legtobb esetben egy ferfi es egy no el tartosan egyutt. Igy aztan a
legtobb -- egyebkent nemtol fuggetlen -- emberi rossz tulajdonsagbol
szarmazo problema ferfi-no konfliktuskent latszodik.

>Ha megtanulna ez ember elfogadni a masik nemben a massagot,
>akkor ezek az ertelmetlen sziszi-fuszi vitak teljesen megszunnenek.

Ebben a vitaban szo nincsen a massag nem elfogadasarol. Itt a massag
kialakulasarol es funkciojarol van szo.

>Ma mar semmi sem tabu tema, barmirol lehet beszelni, csak egyet
>felejtettunk el, elismerni, hogy mindig lesznek ferfias es noies
>feladatok a vilagon, es ezt el kellene fogadni.

Na de miert vannak? Pont ez az erdekes! Es ezt probaljak evszazadok ota
megfejteni a filozofusok es a pszichologusok! Kulonbozo elmeleteket
gyartanak. Es ez egy ezek kozul. Nem feltetlenul helyes, de figyelemremelto.

Csak azert szoltam hozza, mert ugy latom, hogy nagyon elsodrodtunk az
eredeti tematol (lehet, hogy nem volt eleg jol felvezetve). Szoval, azt
javasolnam, hogy aki hozzaszol a Vilar fele konyvhoz, az 1) olvassa el
(Juan, ugye tudsz ebben segiteni nekik?), 2) probaljon meg ne leragadni
annal, hogy vannak ferfias es noies vonasok. A kerdes: miert vannak?

Zoli

UI: Szivesen megismerkednek olyan lanyokkal, akik jol tudnak ferfiakat
idomitani (en mar be vagyok torve :-).

Szivellyesen udvozollnek minden kedves randi -zot!

Nagyjabol uj lennek,s rogton egy kerdest tennek fel nektek.
(Olvastam , elegge ki tudjatok vesezni a problemakat:
    pl.:kerekcsere,"ki cserelje ki a villanykortet ... ) talan ez se
okoz gondot.

Korulbelul ugy 9 eve megismerkedtem egy tunderrel, nevszerint Orsival.
Visszagondolva akkor meg primitiv diakszerelemnek tunt, de mara mar
komollya forrt
- legalabbis bennem - . Ekkor o 4 Thetav utan kulfoldre kenyszerult koltozni
csaladi okbol
4 teljes evre. ( Ez maga volt a pokol) :-((
Ottartozkodasa alatt nem tudtam neki levelet irni, mert nem tudtam a
kinti cimet,s ose irta
meg nekem. Termeszetesen mikor visszaerkezett fulig ert a szam,de sajna
most jon a
torta kremje: azota mindossze 5-6 szor talalkoztunk ( a telefonhivast is
belertve ) ami nem
is tunik soknak addig a pontig mig kiderul hogy ez az idoszak 4-5 evre
vonatkozik.
En valtozatlanul ot szeretem, csak mar nem vagyok annyira
kezdemenyezokepes mint
akkor. (No , ez nem a "lo nem jo,jo a szamar is" eset)
Legutobbi tortenesben megprobaltam elhivni valahova, vmi. kellemes
hangulatos helyre, mire o a kovetkezo valaszt adta: (nem tudok,mert
kozeleg a ZH-h jan. kozepen)
ez persze ertheto,hisz ilyenkor szokott lenni a vizsgaidoszak (ezt onnan
tudom, mert
nekem is most van a felidos hajra technikusek kepzeseben) De , szerintem
ez csak egy dolog, mivel nekem is vannak, s megis elmaszkalok mindenhova
mindamellett hogy a legjobb eredmenyt nyujtom amit csak lehet.Az en
felfogasomban ez csak a kovetkezot jelentheti :( Sorry , nem tudsz
erdekelni, s nem szeretnek talalkozni semmikor )

Egyenlore csak ennyit. Halvany fogalmam sincs hogy meddig tart a
sorlimit,s mit fog levagni a levelbol. (Mondhatnam: No ezt fozzetek ki!)

Mindennemu velemenyt elolre is megkoszonok.

CHIPi    (masodik avagy kreten) Laszlo , netan
silicium-killer                      Bye!  :-)

Ezt en irtam:
> >>Nekunk, fefiaknak ezen a ponton kell elgondolkodnunk azon, hogy a nok
> >>intuiciokon, erzelmeken alapulo _mukodeset_ soha nem fogjuk
> >>_megerteni_. Ez azt jelenti, hogy egyszeruen nem szabad a noket a sajat
> >>konzisztens logikai rendszerunk szerint merlegelni, mivel ez egy
> >>teljesen mas vilag.
Ezt Janosy Zoli irta: 
> Ha valami, akkor ez "baromsag" (nem szemelyeskedni akarok). A nok
ugyanugy
> mukodnek, mint a ferfiak, legalabbis biologiailag, fiziologiailag. Hacsak
> nem letezik "noi" es "ferfi" lelek, akkor semmilyen kulonbseg nincsen a
> gondolkodas *modjaban*. Csupan arrol van szo, hogy a nemtol fuggoen
mas-mas
> szerepeket tanul meg a gyerek, amikor kialakul a gondolkodasa. Ezert
> lehetnek olyan nok, akik ferfiasan gondolkodnak, es ferfiak, akik
noiesen.
> Ez meg csak azt sem jelenti, hogy az illeto ferde hajlamu lenne. Csak az
a
> viselkedesminta amit elsajatitott, nem az "altalanosan elfogadott" nemi
> szerepenek megfelelo. Es a Vilar-fele elmelet lenyege a nemi szerepek
> kialakulasanak egy *lehetseges* magyarazata (nem szuksegszeruen *az*
> igazsag).
> 
Kedves Zoli!
Itt tobb valtozat lehetseges: Vagy Te ertetted felre, vagy en irtam
roszzul, vagy mindketto.
Nyithatunk vitat azon, hogy valoban letezik-e, es ha igen, elteroen
_mukodik-e_ a  - szerintem - mindannyiunkban meglevo ferfi es noi lelek, de
nem igazan erre szeretnek valaszolni.
Azt hiszem egyebkent a ket nem egyebkent nem csak az elsodleges nemi
jellegek (biologiai, fizikai) miatt vonzodik egymashoz...:-))
Az igazi  kulonbseget azt hiszem az elobb nem sikerult pontosan
megfogalmaznom. Velemenyem szerint a megoldas a gondolkodasban illetve a
nemgondolkodasban keresendo: Egyedul a ferfiak kepesek elkovetni azt, hogy
a nem minden esetben magyarazhato dolgokat is logikus, foldhozragadt
rendszerbe kivanjak foglalni, megkeresni ra az okokat. Ilyenek peldaul az
erzelmek. A nok sokkal konnyebben atadjak magukat erzelmeiknek, es
egyszeruen atelik, kielik oket. 
Az erzelmek _elveboncolasa_ miatt a ferfiak erre sokkal kevesbe kepesek.
Irhattam volna hosszu koritest is ezekhez a gondolatokhoz, de most ugy
erzem, hogy mar meglehetosen letisztultak bennem. Lehet, hogy tobb
szoveggel jobban emesztheto lenne. Termeszetesen az elozo levelemben
emlitett ketsegeim tovabbra is ervenyesek, azaz magam sem tartom orok
ervenyueknek ezeket a gondolatokat, de mar egy ideje ugy latom, hogy van
bennuk igazsag.

Mas.
Az _altalanositas_ temakorehez:
Kepzeljunk el egy olyan soderdombot, amit valaki kavicsonkent atvalogatott,
es statisztikailag kimutatta, hogy az atlagos kavics eppen 135 grammos. Ez
nagyon keveset mond el a soderdombrol, es ha valaki azt gondolja, hogy
elsore ki tud venni egy eppen 135 g tomegu kavicsot, az valoszinuleg teved.
Elkepzelheto, hogy az egesz dombban nem talalhato epp 135 g-os kavics. A
statisztika, eppugy, mint az altalanositas, varhatoan minden esetben
csaloka.
Erre mondja Jung, hogy:  "Egy kis tulzassal elve azt mondhatnank, hogy a
valosagos kep ugyszolvan a szabaly aloli kiveteleken alapul, es ennelfogva
az abszolut valosag dominans jellege a szabalytalansag.
Jo, tehat mindannyian _hazudunk_, akik altalanositunk, de ettol fuggetlenul
beszelgetunk bizonyos dolgokrol, melyek nem nelkulozhetik az
altalanositasokat.

Aloha

Bo:le'ny

Hello mindenkinek

Tudjatok van egy nagyon jo barati korom, fiuk lssnyok vegyesen, minden szombaton
 
talalkozunk egyutt megyunk moziba meg diszkoba meg szinte mindenhova. 
Az en muhelyembe szoktunk osszejonni, beszelgetunk, iszogatunk, jatszunk.
Tanacsot szeretnek kerni milyen jatekot vagy valami elfoglaltsagot kene csinaln
i ?
Tehat hazibulihoz kellene nehany jatek 5let.

Koszi elore is.

Litkei Szabolcs 
litkei(kukac)freemail.c3.hu

Sziasztok!

Gabor vagyok 19 eves,168 cm magas,erosen pattanasos.
Baratnot keresek 17-21 eves korig.
Konkret elkepzelesem nincs,barki irhat,fo",hogy legyen vidam,kedves,es
lehetoleg Budapest kornyeken lakjon.
Tehat lanyok,varom leveleiteket az alabbi cimre:



Gabor

> A citromsarga MG farolni kezd. A volannal ulo fiatal no kisse
> mereszen megallitja, kiszall es felfedezi, hogy a bal elso gumi
> lapos. Nem vesztegeti az idejet, azonnal megteszi a javitashoz

:-O
En meg mindig kicsereltem magamnak a kereket. (Igaz, neha ugy be tudnak
szorulni azok a csavarok, hogy kenytelen vagyok egy kicsit ugralni a
kerekkulcson :-( )
Ezentul nem fogom, koszi a tippet ! :-))))))))


Alex :-)))

Sziasztok!

Foleg lanyok fele lenne egy kerdesem:

Mi a velemenyetek a ferfi-noi korkulonbsegekrol hazassag temaban ?
13 ev kulonbseg (nem a no javara) okoz-e, milyen bonyodalmakat okozhat ?
Nekem nincs kulonosebb tapasztalatom e teren, kivancsian varnam
a hozzaszolasokat !

NeTuddKi 
(Charles D. Raymond)