Kedves Gabor!

Azt hiszem, ezt a vitat nincs ertelme folytatnunk, mert csak egymas mellett
beszelunk el.  Az elozo leveled ismet a a nepessegszam valtozasarol hadakozott;
mig az en eredeti irasomban (es az en altalam ollozott irodalomban) a nepesseg
total osszege nem is szerepelt; es marazota is ket levelemben hagsulyoztam,
hogy itt nem a *nepesseg* fogyasaban vagy novekedeseben van a katasztrofa,
hanem a *halalozasi aranyok* hirtelen megugrasaban az eddig evtizedek
(-szazadok) ota csokkeno  tendenciakat mutato kategoriakban, es a *szuletesi
aranyoknak* az eddigi tendenciaknal joval eroszakosabb leeseserol.  Ezt mar
tobbszor nem fogom leirni azt hiszem.

Amikor azt irod, hogy  * az, hogy a "szocialista orszagok a vilag legpontosabb
statisztikaival rendelkeznek", nem igaz.*, ezzel egy mondatomat csunyan
felbevagtad, es igy tenyleg nem lesz igaz.  Igy konnyu hamis allitast talalni. 
En azt irtam, hogy a szuletesi es halalozasi adatok kotelezo regisztralasa
miatt ezekben az orszagokban ezek a statisztikak a vilagon a legmegbizhatobbak
koze tartoznak.  A rohado kapitalizmusban, ahol a szemelyi azonosito kozponti
nyilvantartas torvenyellenes, sokkal inkabb hozzavetolegesek az adatok.  

Az, hogy kulonbozo forrasok kulonbozokeppen dolgozzak fel az adatokat es mast
altalanositasokat vonnak le belole, az nem a statisztikak pontatlansaga, hanem
a feldolgozoke es az altalanositasoke.  Es termeszetesen a sajto szereti egy
kicsit a katasztrofa fele elhangsulyozni a dolgot (kulonosen imadom a magyar es
mas europai hireket az allitolagos kaliforniai felhoszakadasokrol es
ozonvizekrol, mikor vegre elkezd itt esni az eso) - es ezert igazad van,
tenyleg erdemes elgondolkodni.  De azert en nem lennek olyan bator, mint Te: 
"Magyarorszagon nincs demografiai katasztrofa, csak az evek (evtizedek)
   ota tarto rossz helyzet rosszabbodott meg egy kicsit a varhato eletkor
   (nem drasztikus !) csokkenese miatt." - hogy ezt ilyen magabiztosan allitod,
mikor a kutatok (pl. a National Interest nem egy szenzaciosajto, hanem szaklap)
epp azt mutatjak meg, hogy egesz mas nagysagrendben mozognak a jelensegek, mint
a szocializmus alatti tendenciak.  

Az ENSZ tanulmanyt mindenesetre nagyon koszonom!!  Elgondolkodtato volt.  De
engedd meg, hogy nekem ez nem mondjon ellent az altalam beollozott tenyeknek
(sajnos), es tovabbra is aggodalmam fejezzem ki amiatt, hogy a fiatal
korosztalyokban is elkezdtek novekedni a halalozasi mutatok.

Diana

Kedves kornyeszek!
Nem vagyok szakertoje a dolognak, de mint tapasztalt vitorlazo es folyami
raja, nagyon erdekesnek talaltam a Csussz altal kozolt informaciot a Bosnel
elsullyedt hajorol. Most pdig szemelyes velemenyem kovetkezik:
1.  Szerintem egy 18 m hosszu, 8 tonnas hajonak nem lenne szabad elsullyedni
2 m-es hullamzasban, meg akkor se, ha azok rovid es meredek sekelyvizi
hullamok.
2.  Szerintem ilyen hullamok ott nem fordulhatnak elo.
3.  Ha megis elofordulnak, akkor csak es kizarolag interferencia-hullamok
lehetnek (aki valaha is furdott a Velencei-to nevu betonteknoben, erosebb
hullamok kozott, az tudja, hogy mi az). Marpedig ha azok, akkor igenis lehet
(lehetne, lehetett volna) valtoztatni rajtuk a kornyezet megfelelo
kialakitasaval, es tenyleg kepesek lehetnek elsullyeszteni egy akkora hajot
is.
Mivel nem vagyok szakerto, ezert mindezeket vegyetek egy amator velemenyenek.
Minden ilyenkor szokasos kozhelyeket:
ZP

Telefon: 176-4581
Cim: 1025 Nagybanyai ut 34/a.
Legalabbis augusztusban ez volt, de tenyleg volt valami koltozeses mokajuk.
En Pap Evat ismerem onnan; de lehet, hogyem o a megfelelo kapcsolat a celra.
Diana

>>Akinek velemenye van a fenti eromurol kerem irjon a KORNYESZ-be!

>>Koszonom!

>>Lantos Peter

Ezt csak most olvastam.

Nem szeretem az atom eromuveket. Meg ha a veszely nagyon kicsi is, a kar/szenye
-
zes ami elofordul(hat) nagyobb, mint a jo. Az lehet hogy egy ido utan, ha
kifogyunk mas energia forrasbol es a fusion meg nem praktikus, mas mod nem lesz
mint fission reaktort hasznalni. De ezt csak vegszuksegben kell csinalni.

Amit nem ertek, hogy itt az USA-ban egy maghasito eromu felallitasa,
uzemeltetese leepitese olyan draga, hogy allami segely nelkul, nem
fizetodik ki. (A biztositast talan a villany valalat nem is tudna fizetni.
Azert is van egy szabaly hogy atombaleset eseten nem lehet a valalatot 
beperelni). Ezert nem epitenek itten ujat.

Hat akkor hogy lehet otthon, vagy Szlovakiaban az atomeromu epitese megeri.

Sandor

Elnezest, ha az alabbiakat mar masok is bekuldtek. A Kornyeszt nem tudom
jaratni, olvasni.
Kantor Barna

The Regional Environmental Center for Central and Eastern Europe (REC)
is an international foundation with its headquarters in Budapest. 
The REC seeks to address the environmental challenges, 
common to Central and Eastern Europe by promoting ecologically 
sound development and increasing environmental awareness in the
Central and East European Countries. The REC focuses its efforts
specially on the development of a civil society in the environmental
field, primarily by supporting NGOs (non-governmental organisations).

Currently the REC got a mandate to prepare a feasibility study on creating 
a REC like organisation for the countries for the former USSR. 
Therefore the REC offers the following full time position, starting 
March 1995 and finishing October 1995:

                       PROJECT CO-ORDINATOR

The applicant  should be able to work independently under the
supervision of a REC manager and to co-ordinate  the preparation of 
the feasibility study which will consist of a range of sub studies, 
prepared in Russia, Ukraine and Moldova.

Activities include:
- to coordinate the preparation of the feasibility study
- to identify cooperation partners
- to negotiate contracts with coordination partners
- to supervise and monitor the preparation of sub studies
- to organise and conduct meetings of an advisory group
- to prepare the final project report, based on feasibility studies

For this position, the following qualifications are required:
- experience in project coordination and management
- understanding of the situation in countries of the former USSR
- basic knowledge of  issues related to the environmental
 in Russia, Ukraine and Moldova
- experience in negotiating contracts, monitoring subcontracted projects
- ability to work together with official institutions and
non governmental organisations
- excellent oral and written English language and Russian language skills
- Ability to work independent and to tide deadlines
- Ability to travel within ex USSR countries

For the project period (March to October 1995), the
working place will at the Regional Environmental Center
in Budapest. Additionally to the salary the REC will reimburse 
travel costs and contribute to living expenses of the applicant.
Interested persons should send a letter of application and a 
curriculum vitae, both in English by fax or e-mail to:

The Regional Environmental Center
Alexander Juras
Miklos ter 1
1035 Budapest, Hungary
Tel:  +36 1 250 3401
Fax: +36 1 250 3403
E-mail: 

Deadline for receiving applications in Budapest is March 15, 1995.


OLINKA GJIGAS                                E-mail: 
The Regional Environmental Center        Phone:  +36 1 250 3401/ext. 38
for Central and Eastern Europe           Fax:    +36 1 250 3403
Miklos ter 1
1035 Budapest, Hungary

Hello, kedves Kornye'szek!

A kerdesem a kovetkezo: lehullott nya'rfalavelek ka'rosak-e, ha 
ele'gete's :-( helyett az ember bea'ssa oket a talajba. En azt gondoltam, 
ez jobb, mint az ele'gete's, de azt hallottam, hogy me'gse.

Edva'rd

Ke'rlek, a saja't Emilcimemre va'laszoljatok, mert az ujsagot nem ja'ratom.

Az uujabb booesi hajoobaleset haattereehez
A talajszint foelee emelkedooe taarozoo ees oldalcsatorna hossztengelye az itt 
uralkodoo eeszaknyugati szeeljaaraas iraanyaaba esik. A szeel szabadon soepoer 
veegig toebb mint 40 kilomeeteren. Ez koraabban nem fordulhatott elooe, mert a 
Duna keet partjaat erdooeseegek szegeelyezteek, ees neehaany kanyar is megtoert
e a szeel uutjaat. A partszegeelyek az eredeti Duna-mederben csak keveessee ver
teek vissza a hullaamokat. A taarozoo ees a csatorna toelteeseenek meredek part
ja jobban visszaveri a hullaamokat. A hullaamok kialakulaasa tehaat a tervezees
 egyenes koevetkezmeenye, ahogyan az elooere laathatoo volt. Az 1973-as beruhaa
zaasi program oesszefoglaloojaanak (kissee eufemisztikus ees enyheen szoolva op
timista) megfogalmazaasa szerint (128. o.): "A taarozook megnoevekedett viizfel
ueleteen a jelenlegineel nagyobb hullaamok keletkezhetnek a szeel miatt, azonba
n ezek nem jelentenek neheezseeget a hajoozaasra. Felteetelezhetooe, hogy a joe
vooeben eepiitendooe hajook a taarozooban keletkezooe hullaamokra lesznek m


eeretezve. Az elavult hajookat rendkiivueli viharok eseteen idejeeben feelre le
het aalliitani, 1-2 ooraas elooerejelzees alapjaan."
A legutoobbi baleset idejeen, amikor semmifeele rendkiivueli vihar sem volt a t
eerseegben, a hullaamverees miatt a taarozoo ees az oldacsatorna teljes hosszaa
ban hajoozaasi tilalom volt eerveenyben. Tehaat a fentiek szerint a viizerooemu
ue Szlovaakia aaltal toerteent egyoldaluu ees nemzetkoezi jogot seertooe uezemb
ehelyezeese koevetkezteeben a Dunaan jelenleg koezlekedooe oesszes hajoo egycsa
paasra elavulttaa vaalt, meeg egy rendkiivueli vihar sem kellett hozzaa. Az maa
r csak egy kueloen pech, hogy egy jacht a tiltott zoonaaba teevedt. Az esetben 
nem maga a baleset eerdekes, hanem az. hogy a taarozoo ees az oldalcsatorna ero
oes szelek idejeen teljesen hajoozhatatlannaa vaalik. A Szigetkoez egyeebkeent 
az orszaag legszelesebb videeke.
Nehezen keepzelhetooe el, hogy belaathatoo idooen beluel a teljes dunai hajoopa
rkot "a taarozooban keletkezooe hullaamokra meeretezett" uuj hajookra csereelik
 ki, ahogy azt az ideezett muue szerzooei gondoltaak. Enneel sokkal olcsoobb ee
s egyszeruuebb a hajoozoo utat visszaterelni az eredeti mederbe. Ehhez nem kell
 megvaarni az uujabb "baleseteket", mondjuk peeldaaul a felsziin alatti viizkee
szlet egy-keet eevtized alatti elszennyezooedeeseet, amely hasonlookeeppen eloo
ere laathatoo (laasd peeldaaul Erdeelyi, M. [1983] A Gyooeri-medence termeeszet
i ees gazdasaagi eerteekei. Foeldrajzi EErtesiitooe XXXII(3-4):475-490), mint a
 nagy hullaamok kialakulaasa.
UUgy tuuenik, sokszor hasznosabb elooere iiteelni ees ha kell, cselekedni, mint
 utoolag csodaalkozni.

Vargha Jaanos



P.S.: Kedves Diana, igyekeztem roevidre fogni, de ennyit mindenkeeppen el akart
am mondani. Ha nem feer be teljes terjedelmeeben a KOERNYESZ-be, akkor visszavo
nom. Vaaltozatlan tisztelettel: VJ.