Kerded, hogy hivjak Nemetorszagban a chiropractor-t. Ket neve van -- aki
kevesebbet szamit, az a Knocheneinrichter (a csontokat helyreigazito), aki meg
tobbet az a Chiropraktiker. Orvosi diplomaja egyiknek sincs, sokan masszo"r-
bol kepeztek at magukat, hogy ugy mondjam. (Masreszrol, a mu"egyetemi kaderes
ugyancsak masszo"r volt azelott a Szechenyi furdoben, de ez mas kerdes, mar
majdnem politikai, ugy hogy nem szoltam semmit.)

	F. Miki

Az MNB hivatalos deviza kozeparfolyamai dec. 21-en:


penznem                  egyseg   arfolyam
----------------------------------------------

angol font        (GBP)     1     129.22
ausztral dollar   (AUD)     1      57.24
finn marka        (FIM)     1      16.11
francia frank     (FRF)     1      15.43
holland forint    (NGL)     1      46.91
japan jen         (JPY)   100      67.07
kanadai dollar    (CAD)     1      64.84
nemet marka       (DEM)     1      52.73
olasz lira        (ITL)  1000      58.68
osztrak schilling (ATS)   100     749.74
spanyol pezeta    (ESP)   100      74.07
svajci frank      (CHF)     1      58.48
sved korona       (SEK)     1      11.86
USA dollar        (USD)     1      82.60


---peze

XXX STORE Kulin.Ferenc.Nemzettudat
HETI MAGYARORSZAG 1992. november 27. p.6-7.
"BELPOLITIKA"

**********************************
   A szerzo itt kozolt irasa a Liberalis Forum Alapitvany Nemzet, allam, rend-
szervaltozas -- avagy a szabadsag kovetkezmenyei cimu konferenciajan (Budapest,
1992. november 14.-en) elhangzott beszedenek szerkesztett valtoztata.
**********************************

NEMZETI TUDAT ES RENDSZERVALTAS

* Sziasztok, aki akar GO-zni az kuldje vissza a lepeset.
* Game started Tue Dec 22 09:24:18 1992
* Black: Person Feher Akos
* White: Person,   .......
* A lepesek beirasa: 3 pozicio sorszam  space B vagy W space oszlopsor
*
*    A B C D E F G H J K L M N O P Q R S T
* 19 + + + + + + + + + + + + + + + + + + +19
* 18 + + + + + + + + + + + + + + + + + + +18
* 17 + + + + + + + + + + + + + + + @ + + +17
* 16 + + + o + + + + + o + + + + + o + + +16
* 15 + + + + + + + + + + + + + + + + + + +15
* 14 + + + + + + + + + + + + + + + + + + +14
* 13 + + + + + + + + + + + + + + + + + + +13
* 12 + + + + + + + + + + + + + + + + + + +12
* 11 + + + + + + + + + + + + + + + + + + +11
* 10 + + + o + + + + + o + + + + + o + + +10
*  9 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + 9
*  8 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + 8
*  7 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + 7
*  6 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + 6
*  5 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + 5
*  4 + + + o + + + + + o + + + + + o + + + 4
*  3 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + 3
*  2 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + 2
*  1 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + 1
*    A B C D E F G H J K L M N O P Q R S T
!   0 0 0 19
  1 B Q16
  2 W ...


Elnezest, hogy en kezdtem, ezen meg lehet valahogy segiteni, az erom olyan
3-4 kyu  korul lehet, mar reg nem jatszottam.
A valaszokat a   cimre kernem.
A valasztott formatum a PC-s GO  program formatuma, szoval azzal be lehet
olvastatni, nezegetni az allast.
Kellemes Karacsonyt es Boldog Uj Evet Mindenkinek.

Akos (Feher Akos)

Sok rosszat hallhattunk mar a chiropractor-okrol. Szeretnek egy gyenge
ellenvelemenyt hallatni. Ugyan total laikus vagyok, de azert a ket eset
amit leirok eleg elgondolkoztato.

Az elso egy ismerosomrol szol, akinek egy szep napon 'kiment a dereka',
vagyis lumbago szeru tunetei voltak. Ssegeny a foldon aludt, egyedul
nem tudott felallni sehonnan, komoly fajdalmai voltak. Vanderbiltes
orvosok vizsgaltak jobbrol balrol, elkuldtek MRI-ra is, ossze is hoztak
egy 1000$ folotti szamlat, de nem talaltak semmit. Azt mondtak, fekudjon,
majd elmulik. Ket het utan unszolasomra elment (vagy inkabb elvittek)
egy chiropractorhoz. O megvizsgalta, megmaszirozta, megropogtatta a hatat.
Ezek utan az illeto mindenfele segitseg nelkul felult a kezeloasztalon,
leszallt es kisetalt a kocsihoz. A fajdalom szinte teljesen elmult. Ez
50 dollarjaba kerult.

A masik eset foszereploje magam vagyok. Hosszu eveken keresztul tobb orai
szamitogep elott uldogeles vagy vezetes utan egy ponton mindig megfajdult
a nyakam (nyilvan rossz a tartasom). Elmentem egy chiropractorhoz, aki
megvizsgalt, megropogtatta a nyakamat es megmaszirozott. Ez masfel eve
volt, azota is minden nap 10 orat ulok a monitor elott, vezettem 25 000
merfoldet, de a nyakam egyszer se fajdult meg.

Ezek utan nekem barki mondhatja, hogy az osszes chiropractor kokler.
Persze azt en se hiszem, hogy az allergiatol kezdve a tyukszemig mindent
meggyogyitanak, de hogy bizonyos tipusu nyak-hat-derek problemakra hatasos
a modszeruk az biztos.

Le'deczi A'kos

ui Bodor Gezanak:
Azt irtad a minap, hogy az amerikai orvosok sokszor a hatasos sebeszeti
beavatkozashoz folyamodnak, ezert draga az USAban az egeszsegugy. Nem lehet,
hogy ez forditva van? Vagyis azert folyamodnak a sebeszeti beavatkozashoz,
mert az draga? Nem lehet, hogy ezert az USAban a legmagasabb az egy adott
betegsegre eso sebeszeti beavatkozasok szama? Te helyesnek tartod, hogy
egy profitorientalt korhazban az orvosnak is erdeke, hogy minel nagyobb
bevetele legyen az intezmenynek?

Mas: Miert van az, hogy unnepnapok elott erosen megno a csaszaros szulesek
szama?

Kedves Geza, koszi a jo hireket.

                  Udv,             Gabor

Pesten, ha lassan is, de no azon orvosoknak a szama, M.D.-kent tanuljak ki a
chiropractor-sagot. Mas kerdes, hogy mivel -legalabbis tudomasom szerint- hi
vatalos intezmenyi kepzes jelenleg meg sehol sincs, a fenti orvosok is csont-
kovacsoktol tanulnak... Szerintem idealis lenne, ha postgrad. kepzes kereteben
lehetne valaki ideggyogyasz-chiropractor vagy rheumatologus-chiropractor. Meg
regebben olvastam, hogy a csont-kovaszat (:-)) azert is oly nepszeru, mert a
kronikus fajdalmakkal jaro es gyogyszeresen nehezen kezelheto izuletes betegek
es orvosaik viszonya -epp az eredmenytelenseg miatt- frusztracioktol terhes es
a betegek szivesebben valasztjak az emberibb es gyors enyhulest ado kovacsot
mind az SzTK-s sorbanulest. Mindezt nem reklamkent irom, teljesen egyetertek a
tobbiekkel, amikor a chiropractorsag limitjeirol irnak.
udv, Fogarasi Miklos
     

Kedves Miki,

Eloszor is el kell keseritselek, en az orvostudomany csak egy agaban
vagyok szakkepzett. A TIPP-en feltett kerdesek viszont az altalanos
orvostudomany reszet kepezik, igy minden orvos tudja ra a valaszt, nem
csak en. Igy tehat az en TIPP-beli szereplesembol legfeljebb azt tudod
biztonsaggal megallapitani, hogy az osszes itt jelen levo orvosok kozul
(akik mind tudjak a valaszokat), nekem van a legnagyobb szam es ezert
en valaszolok a kerdesekre a leghamarabb. ;)

De terjunk a lenyegre, az akupunktura hatas-szerkezeterol kerdeztel.
Nincs kategorikus valaszom, csak nehany gondolatot tudok leirni. En a
hatas-szerkezet megertesenek nehezseget alapvetoen harom pontra vezetnem
vissza:

1. A mai orvostudomany elsosorban az anatomi/kemia/biologia felol
kozeliti meg a betegsegeket mar csak tortenelmi okokbol is. Ezzel szemben
az akupunktura (AP) magyarazatat rendszerelmeleti osszefuggesekben kell
keresni. Jelenlegi tudasunk az emberi szervezetrol mint "rendszerrol" nem
kielegito meg arra sem, hogy minden egy-genes betegseg (amikor peldaul
egy fajta feherje hianyzik) kiterjedt tuneteit meg tudjuk magyarazni egy
funkcio hianyaval. Sokkal tobb adatra van szukseg ahhoz, hogy a
tobbvaltozos redszer (szervezet) tobbszoros "output"-jat (AP okozta
valtozasok) meg tudjuk josolni a tobbvaltozos "input" (akupunktura)
osszefuggeseben.

2. A szervezet viselkedese akupunkturas kezeles alatt ugy is tekintheto,
mint egy n-dimenzios test ket kulon (n-a) dimenzios metszete (ahol
0<a<n). Az egyik ilyen metszet a "hagyomanyos" orvostudomany, ahol
mindent ertunk es gyogyitunk, amit biologiailag/kemiailag/anatomiailag
MERNI tudunk. A masik metszet psychologiai, ahol objective mercenk ugyan
nincs, de elfogadunk szubjektive (sokszor nem-skalaris) kriteriumokat a
betegseg es a gyogyitas meresere. Erre jo pelda lehet a psychotherapia.
Az AP ennek a ket metszetnek a kozos hatarteruleten all. Fizikai
beavatkozas (tuszuras, nyomas, tuk forgatasa, stb.) hatasara kivaltott
(sokszor) psyches valtozasokat produkal. Mi pedig szeretnenk a fizikai
inger mertekevel aranyos valtozast detektalni egy (gyakran) nem merheto
valaszban. Ez nem jelenti egyben azt is, hogy NINCS ilyen valasz. Csak
azt, hogy jelenlegi tudasunkkal nem tudjuk azt skalarisan merni, igy a
ket metszetet korrelacioba sem tudjuk hozni mivel nibcs kozos nevezonk.
Ez aztan teljesen ellentmond neveltetesunknek es szokasainknak, igy nem
csoda, ha akadnak kozottunk akik elutasitjak a tenyt (pl. hogy az AP
bizonyos esetekben hatasos) csak hogy integritasukat megorizzek.

3. Ez tulajdonkeppen a 2. pont specialis valtozata. Itt arra gondolok,
hogy a ket kulonbozo dimenzioju metszetet kulonbozo vegzettsegu
(kepzettsegu) emberek ertik meg, de rendkivul ritka a jol kepzett
szakember, aki mindket teruleten (biolo-kemiai es psyches) egyarant
otthon van. Az az altalanos, hogy valaki vagy egyik FAJTA vagy masik
fajta gondolkodasmodban erzi otthon magat. Igy termeszetesen megfelelo
kiserleti programot is nehez osszeallitani, illetve az eredmenyek,
megfigyelesek megfelelo ertelmezese is igen bonyolult.

Az akupunktura nincs egyedul ebben, sok mas beavatkozas vagy disciplina
hasonlo modon kerul megitelesre. Csak a mar elfogadottak kozul nehany:
psychotherapia es placebo kezeles. Szerintem ahogy tudasunk gyarapodik
az emberi test mint rendszer megertese teruleten ugy fogjuk a
magyarazatot is megtalani az AP hatasmechanizmusara. Szerintem ehhez az
agykutatas ujabb eredmenyei fogjak adni a lokest. Mar ma is igen jelentos
lepeseket tettunk a kulonbozo specialis neurotranszmitterek es receptorok
mukodesenek vizsgalataval afele, hogy az AP-t is a megszokott
biolo-kemiai alapra helyezzuk es kozben eletunkbe idegenkedes nelkul
asszimilaljuk.

Meg arra is szeretnek kiterni, hogy ugyanekkor NEM minden tudomany (vagy
altudomany) "igaz" csak azert mert nem ertjuk. Foleg itt az USA-ban,
nagyon sok kokler van (fait-healer es hasonlok), akik szeretnek legalabb
az AP rangjat elerni. A fenti ertelmezes (legalabbis szamomra) csak az
empirikusan annyira megalapozott disciplinakra vonatkozik, mint az AP.

Udv,
	Geza

P.S.: Talan mar igy tulsagosan is probara tettem a TIPP olvasok turelmet,
de abban bizom, hogy esetleg a tema szelesebb erdeklodesre tart szamot,
igy vegulis nem maganlevelben kuldom el neked ezeket a gondolatokat.

	GB

Olvasom a KEPUJSAG mai szamat:
> Ujabb, mar a masodik maganbanya nyilt meg Oroszlanyban...

Tudjatok, ott banyasszak a maganercet, amit mas szoval privat asvanynak is
neveznek a muveltebb korok :-)
                          		fulig tamas