irta:

>Talan emlekeztek ra, amikor egy polgarmester, miutan a fiat megyilkoltak,
>alairasokat gyujtott a halalbuntetes visszaallitasarol szolo nepszavazas
>kiirasahoz. A kello szamu alirast meg is szereztek, viszont az illetekesek
>nem fogadtak el, mivel valamilyen torveny szerint (aki jobban ert hozza,
>mint en, majd biztos elmondja) olyan temaban, amiben ervenyes nemzetkozi
>szerzodes koti a magyar allamot, nem lehet nepszavazast kezdemenyezni es a
>halalbuntetes kerdese ebbe a kategoriaba tartozik.
>Nem fonak ez a helyzet ?
>A demokracia ugye arrol szol, hogy a tobbseg akarata ervenyesul. A fentiek
>szerint viszont erre semmi esely, hiszen 1 db ember (miniszter, allamtitkar
>stb.) alair egy szerzodest, ezzel a tobbi 10 milliot meg annak a
>lehetosegetol is elzarja, hogy megvitassa a dolgot (nepszavazas).
>Termeszetes dolog, hogy az allamaparatus minden donteset keptelenseg
>nepszavazas utjan megerositeni ill. elvetni, de a halalbuntetes kerdese
>biztosan van olyan hordereju, hogy a lakossagnak is beleszolast kellene
>engedni.

Természetesen minden államközi szerződést fel lehet mondani, azaz ha a 
halálbüntetés iránti igény akkora, akkor egyszerűen a polgároknak olyan 
pártra kell szavaznia, mely ígéri az illető egyezmény felmondását. Más 
kérdés, hogy a jelenlegi európai integrációs szervezetek egyszerűen 
együntetűen elítélik a halálbüntetést, azaz fekete pontnak számít, ha 
valahol Európában van halálbüntetés. Azaz az egésznek tulajdonképpen 
politikai oka van.

Egyébként nem volt szó a halálbüntetés túl gyakori alkalmazásának 
veszélyeiről. Erre nagyon jó példa Kuba, ahol nagyon sok mindenért lehet 
ilyen büntetést kapni, általában az jellemző Kubára, hogy túl szigorúak a 
büntetések, egy egyszerű lopásért lehet 10-15 évet kapni, egy rablásért 
pedig nagyon könnyen megadják a halált. Ennek az a hatása lett, hogy nagyon 
megnövekedett az erőszakos emberi élet elleni bűncselekmények aránya, 
ugyanis egy rabló, ha ellenállásba ütközik, nagyon könnyen gyilkol, hiszen 
tudja, hogy ha nem öl meg senkit, akkor is nagyon valószínű, hogy kivégzik, 
ezért inkább gyilkol, hogy ne maradjon szemtanú, mert így talán nem fogják 
lefülelni. Azaz ebben az esetben a halálbüntetés elősegíti a gyilkosságok 
növekedését. Mert normál esetben egy rabló nem szokott egyébként gyilkolni.

Szerintem nem a szigorú büntetésekben van a kulcs az elrettentéshez, hanem 
abban, hogy mindenkit megbüntetnek. Ugyanis ha a gyilkosságért halál jár, 
de átlag csak minden ötödik/tizedik gyilkost kapnak el, akkor az egésznek 
nincs semmilyen elrettentő hatása. Ha viszont a gyilkos csak 15 évet kap, 
de az állami búnüldözés olyan hatékony, hogy képes minden gyilkost 
felelőségre vonni, akkor ennek sokkal nagyobb az elrettentő hatása.

Tengery

Istenhit, vallás,  asztronomia, a  lelek es mas  hiedelmek.

     C.D.S. y F..



 A  hit es a tudomany  kozott nincs vitalehetoseg.
Minden vallás hivoi  hisznek valakiben vagy  valamiben.
A  tudomanyos alapon állo  tudosok pedig tudnak ( vagy
nem  tudnak) valamit. A hit egy meghatarozott  harom
dimenzioban talalhato, a  tudomany masik harom dimenzioban
mozog. A ketto  nem talakozhat, nem  kesztezheti a masik utját,
egymast meg nem  erositheti es meg nem cafolhatja.

 Fogadjuk el az axiomat, hogy minden ami letezik  - ezt  a
szanszkrit ST gyokkel fejezem ki – az matematikailag kimutathato.
Ilyen egy csillag (  szanszkrit eredetu  nyelvekben STar, STern,
eSToiles,- mai helyesirassal: etoile), ko” ( STone, STein, stb.),
atom. Mindezeknek a targyaknak  van harom dimenziojuk,
sulyuk fenyvisszaveresuk, es egyeb matematikailag merheto
tulajdonsaguk.  Akik elfogadjak ezt az axiomat,  azok  szamara
 olyan fogalmak,mint  isten, lelek, atma, hazaszeretet, nirvana,
 zen  es hasonloak csupan a kepzeletben  “ST”.

 Isten  es istenek leteznek mindazok szamára,  akik  hisznek bennuk.
Amikor Ptah es Baal istenek utolso  hive  elhunyt,
veluk egyutt elhalalozott ez a ket isten is.  Ptah ketszer
olyan hosszu ideig, korulbelul negyezer  evig, volt egyiptomi
foisten, Jezus Krisztus, alig 2.000 eve  isten. Az elsonek meg
a neve is feledesbe ment, nehany szakerto kivetelevel, senki
sem  emlekszik rajuk.  Ketezer ev mulva meg fogjuk állapitani,
hogy J.C. es  vallasa hosszabb eletu  lesz-e. Egy kis turelem  kerdese.

 Nem kell  sajnalni az elhunyt isteneket. Olyanok ezek,
mint a sarkanyfejek, ha levagsz egyet  het uj  no. Az
emberisegnek szuksege van istenre es az ehhez tapado vallasra.

 Nehany evvel ezelott a kezembe  kerult egy  erdektelen  egyiptomi
papirusz, amelynek  forditasaval babralkodtam. Itt
talaltam egy mondatot: “Egyiptomban 2.800.000  isten van”.
Ezen meghokkentem,mert en csak kb.szaz-szazhusz  istenrol tudok,
noha  olyan isteneket  is  ismerek,  akik neve csak  egyszer
fordul elo a Halottak  Konyveben, meg  azt  sem lehet tudni,
hogy kinek-minek az istene. Az  egyiptomi vallasban minden
falunak, minden mestersegnek meg volt a maga “szentje”
vagy helyi istene, mint  a  katolikus vallasban. Valoszinuleg az
egyiptomiak ezt a katolikus  vallasbol  vettek  at. :-))

 Arra  gondolatam, hogy  ez a  nagy istenszam egy
masolo  irnok kollegam, tevedese. Nehany evvel kesobb,
egy masik  papirusz kerul a kezembe. Ez III.Ramszesz farao
idejeben vegrehajtott  nepszamlalasrol  szamol be  es kozli,
hogy  Egyiptom lakossaga 2.800.000 lelek. Ekkor  emlekeztem
vissza irnok kollegam korabbi  szamadasarol ugyanennyi
istenrol. Kollegam  azt akarta  mondani nagyon  finoman,  hogy
minden  egyiptominak  meg  van a sajat maga altal  elkepzelt,
 istene. Ahany ember annyi isten. Jo  lecke  volt.

Korulbelul 7.000 eve  teremtettek sumiriai oseink az elso
irasbol ismert  istent Oyunt a halistent, akinek megjelenesevel
adtak feleletet az harom orok kerdesre:żkik vagyunk, honnan
jovunk es hova megyunk?

 Azota csak hemzsegnek az istenek.Marduk a babiloniai,
Baal  az assziriai,  Amon, Ptah es Ra (tobbek kozott) Egyiptomban,
a heber Jehova, az o-kretai es gorog  olimposzi istenek,  majd  a
romaiak, Zeusszal es Jupiterrel  elukon, tavolkeleten  Buddha,
Brahma,Visnu es Siva, a perzsa Ahura,  az arabok  Allahja,
Manitou az  amerindianoknal,  Taooraa a maoriaknal es
Wakonda Uj-Zeeland benszulottei szamara. Itt megallunk a
felsorolasban, nem akar a sorok  iroja  tul  pedansnak  tunni.

 Minden egyes isten azzal halalta meg az emberkenek,
 hogy  ezek  sajat  kepukrol megteremtettek  oket,  hogy  ok
viszont  megteremtettek a vilagot  az emberek  szamara. Az
indiai Rig-Veda elmondja, hogyan kelt az Aranytojasbol  a
Vilagegyetem. E sorok olvasoi kozott jobban ismert  Jehova
isten  vilagteremtese.

 Ahogy minden isten az  egyetlen, igazi  es valosagos,
 ( i-ST-en) eppen  ugy minden  vilagteremtesi mondaban
szigoruan kell hinni, mint teszi ezt a sorok  iroja.  Rosszabb
mint ertelmetlenseg, neveleshianyra vall  masok vallasaban,
hiteben ketelkedni .  Ellenkezoleg, tudva hogy a Vallasi Lexicon  2018
holt es elo vallast  tart  szamon, amikor a vallas  kerdese
kerul a  szonyegre mint  vitatargy, el kell ismerned, hogy
csupan  egy  igazi  isten  es vallas van, meg  pedig az,
amelyet parbeszed-tarsad  a  magaenak tart. Elismerheted
ugyanekkor,  hogy a  tobbi 2017 vallas, nem igazi vallas,  csak babona.
Es  ha  toled kerdik,  hogy te  melyik istenben hiszel,  milyen
vallasu  vagy, nyugodt  lelkiisimerettel felelhetsz:

 HALA ISTENNEK, EN ATEISTA VAGYOK. ISTEN ENGEM UGY  SEGITSEN! :-)
(Folyt.kov.)

Tisztelt Vita!
- nak.
Tisztelt Teddy!
Orulok,hogy igy szepen osszeszedted.Meg jol is hangzik.

Szeretnem megkerdezni,hogy figyelemmel kisered-e amikor valaki utal
egy "temara"???
Idezlek:
>>Ezzel a kijelenteseddel alulminositesz mindenkit,akinek velemenye
Robertetol elter,ahol a szemuveg vastagsaga az elteres tavolsagaval
egyenesen aranyos etcc.etc..<<
Tudod Teddy!
Az mar mas kerdes,hogy miert irtam azt,hogy jobb odafigyelni a ROBI
kijelenteseire(ugy nagyjabol).Nem csak a levegobe 'lovoldozni"
Ha megsertve erezted magad,(milyen okbol???),mert en egy szoval sem
irtam,hogy a "Teddy-nek" --"vastag"a szemuvege.
De mivel mar ilyen szepen valaszoltal es meg ideztel is,tessek mar nekem
akkor leirni,hogy mi is "ami nem tetszik???"
Mert az kerdes es valasz,hogy a "vastag szemuveggel"ellatott egyen ugysem
fog egyenesen valaszolni.(nem rad vonatkozott)
Nem ez a lenyeg.
Ne probald a "szamba" adni es elferditeni a gondolatokat!
Figyelj jobban mielott egy temaba beleavatkozol!

Idezlek:
>>Sokmindent szepen kifejt,elmesel,masutt a sajat velemenyet irja le,amivel
nem feltetlenul egyezik meg masoke vilagnezeti vagy egyeb okokbol.<<
Csak egy javaslatom van,hogy tessek kifejteni akkor a "TIEDET"
Mindeddig meg nemnagyon lattam.
Ha meg eggyezel ,akkor NE biralj!

Es egyaltalan nem tettem a Robert-ot valamifele "vezere"
Idezlek:
>>,,hogy minden szava szentiras.Neki is van velemenye.Ha pedig velemenye nem
megkerdojelezheto,ne publikaljon a Vitan.<<
Tisztelt Teddy!
Miert nem a Robert -fele teszed ezeket a kerdeseket???
Tudom,hogy O megtud felelni ra.
Miert rajtam keresztul???
Mert ha neked szemelyesen nem tetszik amit "publikal"akkor tessek
huzakodj elo a TE erveiddel!
--------------
Teddy!
Idezlek:
>>Jozsikam,azert vannak a tanacsosaik,mint Pl a Sandi Berger,vagy Mrs
Albreight(ha jol tudok jiddisul)es sokan masok.<<
Teddy!
Kihagytal egy fontos nevet (Cohen)

Most ujra megkernelek,hogy ezen szemelyek 'tanacsadoi'mivoltukbol
akkor az USA egy reszrenemhajlo "bekekozvetito"???
Miert ragaszkodik a Barak,hogy csak amerikai kozvetitessel legyenek a
targyalasok???
Miert nem kozvetithet az ENSZ???
Vagy elfelejtetted mar azt a kis epizodot amikor a (Billy)boy
kijelentette,hogy ha "nem ugy lesz"akkor atviszi az amerikai kovetseget
Tel-Aviv-bol-,Jeruzsalembe.

Jeruzsalem--nos ,hogy is allunk vele?
Van valami javaslatod?
Mert ha jol ertem,amig a targyalasok folytak,addig a 'telepesek" odabb
nyomtak a 'keritest'egy-ket centivel.
Mikozben parcellazak a (West-Bank-et)
Irod,hogy "Diplomaciai jatek az egesz"
Haaaaat-en nem neveznem annak.

Haaaaat-igy kepzeli a "BEKET"a vilag elso szamu vezetoje???
Tenyleg egyeseknek lekell venni a "szemuveget"
Mar tovabb nem is idezlek mert felesleges.
Meg csak annyit,hogy meddig vagy hajlando visszamenni a tortenelmbe,
hogy valamire lehhesen jutni az (Izrael-palesztina)vitaban???
Mert ha csak (7)-evre,akkor megint nem lesz pontos.
Ha (1948)-ra akkor megint nem lesz pontos.
Netan a Bibliara???
Elszomoritalak ,megint nem lesz pontos.
Mert ugye felkell tenni a "szemuveget".
Vagy netan "lekell venni a szemuveget"
Most milyen modon vagy hajlando elohuzakodni az erveiddel?

Ez a hazassagi peldad meg teljesen kivul esik minden "szabalyon"
Anyucit-legyszives ne keverd ilyen dolgokba bele,mert megemlitem
neki----es nem vallalok--- semmifele---biztositasi---huzavonat utanna.
Remelem ertel a szobol???
udv Jozsi

Kedves John!

Honapok ota hibas a szlogen az alairasod utan. Mar szoltam Neked
ezert, biztosan elfeledted.
>                        Yesterday
is History,Tomorrow is Mytery,     Today is a Gift,so it is called the
Present.<

Kimaradt az "s" betu a "Mystery"- bol. Ha mar ilyet irsz, legy szives
legalabb helyesen!
Tisztelettel : Monika

Hello Vitazok!

> "berepulesek"  Hat az mi? nem az  elavult Sztalinista
> gondolkossal tunt az el?

Bocsanat. Ezt hogyan erted? Szerinted helyes dolog egy masik orszag
legterebe berepulni? Persze ugy ertem, hogy tobbszor es harci geppel.
Nem veletlenul vagy fiatalkoru altal elkovetett hoskodebol. (Vorosteri
berepules sportgeppel :)) )

>   Ami csupan egy paranoid kifogas volt a gyilkossagok kezdesere altaluk minde
g.

Mi? Ez nem kifogas. Ha egy (tobb) harci gep berepul veletlenul, egy
szo sem esik rola. Ilyenkor suru bocsantkeres kovetkezik es
ejnye-bejnye a pilotanak. Sima ugy. Ha ezt felfujtak az mar lehet
paranoid kifogas, de itt nem ez tortent.

> S soha nem  dondod hogy mit tettek azok az allitolagos Yugo repulok?

Megsertettek tobbszor egy szuveren allam legteret. Ez, ha jol tudom
haborus ok lehet. Gondolom te sem szeretned ( es segitsegert
kiltanal), ha egyik szomszedod rendszeresen atjarna hozzad keretlenul
egy nagykaliberu fegyverrel. Kicsit durva a hasonlat, de valahogy igy
ereztem, amikor berepultek a jugo gepek.

>  Ohajtottak volna hogy a NATO elpusztitni azokat magyarorszag teruleten?

Nem. De ha az elso parnal agressiven kikergettek volna oket, akkor ez
most nem lenne itt tema. Ha jol tudom ennek a modja igancsak le van
irva a nemzetkozi jogban.
Tudod, sokan azt gondoltuk akkor, hogy a Natonak csak egy tamaszpontra
volt itt szuksege es nem egy szovetseges tagra. Ebbol a
tamaszpont+utkozozona szerepbol igencsak elegunk volt az elmult evek
soran. Higyel nekem, en itt elek. Kicsit mas a TV-ben hallani, hogy x
perces berepules volt es mas ha belegondolsz, hogy ot perc alatt eleg
csunya dolgot lehet az ABC fegyverzettel csinalni. (vagy mar nem igy
hivjak?) Nem kell atombombat robantani, eleg egy kis lepfene,
bubopestis bakteriumot kiszorni.


Mas: probald kicsit normalisabban tordelni a soraidat, mert sokunk
levelezojeben ossze-vissza jelenik meg. Probalj meg nem Web-es
feluleten irni, hanem normalis eleresen, hogy legyen idod a stilust es
a helyesirast javitani. Itt nem jellemzoen az elutest ertem, hanem a
magyartalan vagy ertelmetlen szavakat. Ha valamit nem ismersz
magyarul, akkor helyesebb es celravezetobb lenne zarojelben az angolt
is odairni, mert sokszor erthetetlen a szoveg. Irodalomtanarnom
szerint a szoveg a gondolat szovete, aminek a mintaja maga az ember...

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

Hello Vita!

Na, a Somogy Gabortol megkaptam a levelet.
Jol helyre lettem teve. Hi-hi-hi...!
Csak az a baj, Gabor annyiszor leirta,hogy
""IQ-ilag"" igy meg ugy, hogy mar ebbol is
latszik, o van van itt IQ-ilagosan, nem pedig en!
He-he-he. Milyen kar.

Ha nem tudod, mit a jelent a ""bre-ke-keee"",
kerdezd meg a Szamocatol, neki elmagyaraztam!
:))) Ehhh-hejj... de jo kedvem lett hirtelen.
Hadd sugjak annyit, hogy a beka also fertalyarol
van szo benne, ""IQ-ilagosan"" hogy jobban ertsed...
Kapisgalod mar egy kicsit, ha?!

(Milyen jol hasznalom az idezojelet is, ugye?
He-he, hiaba, az IQ-foleny... Jo-jo-jo, tudom.
Erzekenyek vagytok.
Mondta Jozsi hogy ne bantsalak mar annyira
benneteket. Ugyhogy ezt most hagyjuk.)

De miert nem tudtal valaszolni a Robertnak?
Olvastam am a kerdest. Azt hiszed, elfelejtem?
Hogy ossze-vissza kihagytatok a bibliatokbol az
eredeti leveleket.
Na arra hogy felelsz meg, ha?
Milyen keresztenyek vagytok, kihuztatok a
bibliatokbol a felet?!

Tudom am azt is, hogy ki tahozott kozuletek,
mert irtam a prerikutyakat.
De azt a Szamika is megirta a szindarabjaban,
hogy a Jezus Krisztusotokat folfaltak a
prerikutyak, meg a sakalok.
Nehez beismerni, tudom, de hat a tenyek azok tenyek.
Szomoru, de ez van. Yuck!

Es milyen magyarok vagytok ti?
Nem ti ajanlottatok fol az orszagot a szuzmarianak?
Milyen magyar dolog az?!
Meg nem is irtam le a cafolatomat a szuzmariatokrol,
ugy mint a tobbi bibliai csalafintasagrol.
Pedig leirhatnam, ket iranyban is, oda es vissza.
Vili? Leirjam? Akarjatok?

Igaz, ahhoz mar kell IQ jocskan, nem is tagadom,
de nem toletek fogom megtanulni. De nem am!
Vannak itt ahhoz sokkal jobb emberek:
a Robert, a Szamika, a Mark, meg a tobbiek,
akik mind onzetlenul ajanljak fol a
sajat IQ-jukat hogy tanuljal belole.

(Oruljetek, szerintem penzt kellene fizetnetek!
Nem is keveset, mert az IQ-nak magas am a tandija
a vilagon mindenutt!
De ok mar csak ilyen onzetlenek, ingyen adjak.
Miert nem tanulsz akkor toluk? Miert??)

Ugyhogy nekem nemzettudatrol ne dumalj, jo?!
Az Istvant csak ti kialtottatok ki szentnek,
nekem egyaltalan nem szent. Sot.
Matyas es Petofi detto.

Vagy a Szecsenyi. Tok rohej, egy elmebeteget
kell dicsoiteni a legnagyobb magyarnak?
A Szecsenyi a dilihazban vegezte, ugyebar?
Allitolag szifilisze volt, mint az Adynak.
Na mondhatom, szep kis ""nagy magyarok""...

(Figyelted az idezojelemet?
Tiszta IQ-bol van fonva. Mint a mezeskalacs.
He-he-he.)

A habos mesek ezekrol a ""jo marha nagy magyarokrol""
pont azoknak valo, akik beveszik, mint a malnacukrot.
Cumika!
IQ-ilagosan hendikepp nepsegnek valo, tudtal kovetni?
Vagy tul finom voltam?
Tudok am kesztyus kezzel irni, ha kell, mi!? ...

Az faj nektek, ha a fajdalmas igazsagot halljatok.
Pedig mi kimondjuk kerek perec.
Bele a fuletekbe, meg a nagyothallo keszuleketekbe.
Mert suketet jatszotok!
Itt tanultam meg en is, hogy az igazat ki kell
mondani, meg ha kis piros jegesmedvek potyognak
az egbol, akkor is. Erted mar...?!

Az IQ-tlanok persze sapadoznak, betojnak,
inkabb sumakolnak egyet.
Ok nem hallottak semmit.
De mi pont azert vagyunk itt, hogy mindeki hallja!
Mi megmondjuk, a sumakoknak pedig bukta.

Nem az a magyar, hogy a ferdebol host gyartunk.
Nem az a magyar, hogy a lagymatagot foldicsoitjuk.
A langyost meg a ti Jezus Krisztusotok is kikopi
a szajabol, ugy van? He-he-he. Na latod!

Nem az a magyar, hogy hazugsagban altatjuk
magunkat, Nagy Imreket unneplunk.
Nagy Imre vegezte ki a Romanovokat,
pedig a Romanovok jo emberek voltak.
Jo car. A lanya meg kikopott bombazo.
Puszilni valo aranyvirag.
A Nagy Imre lotte le. EZ az igazsag!!
Es akkor Nagy Imret meg 56-ot kell unnepelni?!
Pfuj! En erre csak ezt mondom. Pfuj!
""IQ-ilag!!""

Megmondom en neked, mi a magyar.
Mikor a ""kis"" bicsakomat eloveszem, megfenem a
fejem bubjan, hogy a napfeny megcsillan a pengejen,
meg a fejemen, he-he, az mar valami.
Akkor az osszes purdihazi boxos gyerek messze oson
a videkrol es jol is teszi.
Mert ha az orgyilkost a magyar igazsagszolgaltatas
nem talalja meg, majd megtalaljuk mi!
Rendben?! Megengeded?

Es csak azt az egyet szeretnem tisztelettel
megkerdezni, hogy ha a cigany az egy biligany,
akkor azt miert nem lehet megmondani?
""IQ-ilagosan?!""
Lehetsz-e ugy jo magyar, ha nem engedik
hogy az legyel, es beledfojtjak a szot? Hmm?!
Na, most vedd elo az osszes IQ-dat,
es valaszolj, ha tudsz!

+++++++++++++++++++++
Fazos szelek tekeregnek a labad korul.
Le akarnak huzni a hidegseg jeges olelesebe.
Jujj, el ne hagyd magad. Es ne legy morcos.
Egyszer ujra nyar lesz, ne hagyd hogy
legyurjenek az alnok hitehagyottak.

Nezd, milyen tavoli ragyogassal sut most a nap.
Bar elmesszulo tavolba bukott a lelket
atmelegito sugarzas, nem adhatod meg magad
a telnek.
A harc tovabb folyik. Ez --- lira!

Nezd, valaki ismet rad tekint hogy kovessen.
Nem lokheted el artatlan kezet.
Nem takarhatod le a bizalom fenyet,
a szemeben csillanot.
Vallald hat sorsodat!
Valakinek elore kell menni!

Oseid szazai tuntek el a vilagbol,
csak hogy most, e pillanatban
benned elhessenek tovabb!
Erzed ezt? Az ujjad begye bizsereg.

Nem tagadhatod meg oket.
Nem valhatsz arulova.
Legyel hat nagylelku,
es legy bator szeretni a fenyt,
mely nelkuled oly torekeny,
mely nelkuled oly arva.

Szevasztok! ++ Makvirag

____________________________________
Email services provided by ApexMail
http://www.apexmail.com

Kedves Teddy !

>Ez most csak par gondolat, de lenne tobb is. A regmultat 
>hasonlo megiteles illet, mint a tavoljovot. Igenis jogos kijelenteni, 
>hogy nem tudom mi volt akkor, mi lesz akkor. 
Ez tobbe kevesbe elfogadhato, de van egy kis bokkeno. Annak, hogy letezett-e
a berlini fal, 3000 ev mulva semmi jelentosege nem lesz. Meg merem
kockaztatni, hogy a lanyom, aki most 5 eves, mar tanulni sem fog rola.
Jeriko falai (pontosabban a leomlasuk a kurtok szavara) viszont egyik fontos
bizonyitekat kepviselik Isten hatalmanak, azaz alapjaul szolgalnak a MAI
emberiseg mondjuk 20%-a hitenek. Raadasul sarkalatos kerdesrol van szo,
hiszen az allitas reszben ellenorizheto (szemben pl. azzal a tortenettel,
amikor Josue/Joshua megallitotta a napot az egen).

Udvozol

Kalman from Revkomarom

Zoltan ] irja:

>Amugy arra is kivancsi lennek, hogy milyen fegyvert kell tartani, hogy
>a leheto legnagyobb biztonsagban legyunk ? A pisztoly a legjobb ? Kell
>hozza lezeres iranyzek ? Jobb a geppisztoly (iskolaban mindenkepp !) ?
>Mini aknamezo a haz korul ?
Engem az erdekelne, hogy mi tortenik, ha az USA-ban valaki jogosulatlan
onvedelembol lelo valakit. Nehez eldonteni, hogy a sotet utcan kozeledo alak
ki akar-e rabolni, vagy csak a pontos idore kivancsi. Van, aki hajlamos
panikba esni es akar fegyvert is hasznalni. Hallottam egy olyan esetrol,
amikor a hazaspar a kocsijaval fanak utkozott es az asszony laba a roncsba
szorult. A ketsegbeesett ferj egy kozeli hazba zorgetett be segitsegert,
mivel senkit nem talalt otthon (az ajtok nyitva voltak) a garazsba ment,
hogy valami szerszamot keressen a felesege kiszabaditasahoz. Ekkor jelent
meg a gazda, aki rablonak gondolta es hatulrol agyonlotte. Mi az itelet
ilyen esetben ? Gyilkosag ? Baleset ?

Kalman from Revkomarom

Kedves RG !

Irod a VITA 1606-ban valaszul nekem : -

>>Szerintem ebben tevedsz: SOHA nem torten volna semmi demokrata 
megmozdulas, ha a NATO nem bombazott volna! <<
* Ebben viszont Te tevedsz. Ugyanis a demokraciak tortenetet elolvasod. 
(pld. Zoran Lilics prof. nagyon jo ebben) akkor radobbensz, hogy kulso 
beavatkozassal sohasem lehet demokraciat teremteni. Csakis belso 
tolarenciaval lehet megteremteni a demokraciat. Ha a NATO nem bombazott 
volna, akkor is megdolt volna Milosevity, de meg inkabb a szocialistak 
hatalma, lehet, hogy sokkal kisseb karokkal is, igaz talan kesobb. En ugy 
lattam a Belgradi tv-ben, hogy a bombazasok elott is eppen eleg tuntetes 
volt Milosevity ellen. Bombakkal nem lehet demokraciat teremteni, hiszen a 
bombazas, de meg inkabb a kikenyszerittet dontesek tovabbi gyulolkodeseket 
teremtenek. A demokracia az csakis egyeni szabadsagjogok alapjan kepzelheto 
el, ezt viszont Jugoszlaviaban ma meg nem lehet biztositani, meg 
Kostunicanak sem. Sajnos ez eppen Trianon atka, amit mi mar elszenvedtunk, 
de a Szerbek meg most fognak rajonni, hogy mennyire nem nyertek semmit a 
magyar es egyeb teruletek atcsatolassal, hanem eppen, hogy ugyanazokat a 
problemakat vettek a nyakukba, amivel az Osztrak-Magyar monarchia sem 
tudott megbirkozni. Jugoszlaviaban nem alapvetoen a diktatura volt a bajok 
okozoja, hanem a megoldatlan nemzetisegi kerdes. Es eppen itt tevedett a 
NATO.
* A NATO ugyanis azt hitte, hogy a problema alapveto oka a kommunizmus es a 
Milosevity-i diktatura, pedig nem errol van szo, ezt Te is jol tudod. A 
Parizs kornyeki bekekben ossze-vissza dobalt allamok es nepek ket ( de 
inkabb harom ) vallasi kultura hataran nem tudnak egyutt elni. Ez nem 
demokraciai, hanem nemzetisegi kerdes. A katolikus es az ortodox vallas 
valasztovonala az eppen Jugoszlavi kozepen huzodott vegig, es ott van ma 
is. Az albanok pedig az iszlam vilaghoz tartoznak, es onnan nagyon sok 
segitseget kapnak, ugyanis az iszlam nagyon orulne neki, ha Europaban 
megvetne a labat egy vagy ket iszlam allam. Albaniaval es Koszovoval 
gyakorlatilag ez meg is tortenik. Az az olaj amit Koszovoban talaltak, az 
az USA vagy Europa szempontjabol nem tetel. Ezert nem inditottak volna 
haborut.
* Ami most veletek tortenik, az majd megtortenik Romaniaban es Szlovakiaban 
is. Nem kell ehhez sem magyar revizionizmus, sem kulso beavatkozas. 
1920-ban egy termeszetes orszagalakulatot turtak szet, es ezt semmilyen 
bombazassal, vagy demokratikus igerettel nem lehet mas hatarok kozott 
megtartani. Szlovakanak ugyan van eselye onallo allamkent fennmaradni, de 
Szerbianak ebben a formaban nincs. Ennek az za oka, hogy Szlovakia 
vegsosoron kereszteny orszag, am Szerbia nem az, jo nagy reszeben. Nagyon 
hosszu meg az az ut, amit a Szerbeknek meg kell tenni, es magam nem is 
hiszem, hogy 25-30 even belul ott demokracia lesz. Meg nalunk sincs, es mi 
is banjuk mar a rendszervaltast - legalabb is ezt ami most van - , meg 
akkor is, ha ezt sokan nem merik megmondani sajat maguknak sem.
* Egy demokratikus orszagban nem kell felni senkinek sem a nevenek 
hasznalata miatt. Am latom, hogy ettol Te is odzkodsz, - amit en bizony 
megertek - , mert tudom, hogy tavolrol sincs meg ott az az ido, hogy 
szivdobogas nelkul nyiltan levelezz, az Interneten. En szemely szerint 
nagyon orulok annak, hogy az uj Szerb vezetes nem kovette azt a hibat, hogy 
azonnal nekiesett volna a regi hatalom kepviseloinek. Tetszik, nem tetszik 
a regi garnitura allamvezetesi tapasztalatai - barmennyire is rosszak 
voltak azok - szukseges ahhoz, hogy egy jo irany fele induljon a szeker.

 Barati tisztelettel: Robert.
( Blue Ribbon: 035824/00)
    http://mondak.ini.hu

Kedves Kalman !

Leveleddel teljesen egyetertve elmondanam egy gondolatomat. Mar regebben is 
gondolkodtam azon, hogy vajon hogy lehetne a bunelkovetoket ugy buntetni, 
hogy az a kozossegnek, vagyis az allamnak is hasznot hajtson, es a bunozo 
se felejtse el egyhamar. Nos az otletem egy kicsit vadnak tunik elso 
hangzasra, de ha jobban vegiggondoljuk teljesen megalapozott.
En abbol indultam ki, hogy a bortonbuntetessel semmilyen hasznot sem 
hajtunk, meg akkor sem ha rabok egy resze dolgozik. Valamilyen kozossegi 
alkotast kellene vegeztetni a rabokkal. Nos az hiszem, hogy az okori 
egyiptomi gyakorlathoz kellene visszamennunk. Van nekunk egy evszazados 
elkepzelesunk Szechenyi ota, ez pedig nem mas mint a Duna-Tisza csatorna. 
Ennek egy kis resze annak idejen el is keszult, megpedig nem gepekkel, 
hanem lapattal es talicskaval. Nos a Duna-Tisza csatorna kornyeken ott van 
az egyik legnagyobb allami bortonunk az Allampusztai rabgazdasag. Tehat 
orszemelyzet es infrastruktura van. Hat tessek a rabokat kenyszermunkara 
itelni, es lapatot, talicskat adni a kezukbe, es nyugodtan lehet a 
csatornat epiteni. Ahhoz ugyanis semmifele szakertelem nem kell, csakis 
fizikai ero. Ki kell jelolni es bekeriteni egy kisebb szakaszt mondjuk egy 
2 km x 600 meteres reszt, ami kesobb tovabb szallithato lenne ortornyokat 
felallitani, es ezutan mar semmi sem akadalyozza, hogy a rabok folyamatosan 
dolgozzanak.
Az lehet, hogy igy hihetelenul lassan epulne a csatorna, de bizony epulne. 
Attol sem kellene felni, hogy a munkaero valamilyen modon elfogyna. Es 
vegso soron 20-25 ev alatt elkeszulne egy 200 meter szeles 6-8 meter mely 
csatorna. Ami nem csak a mi hasznunk lenne, hanem szinte egesz Europae. Nem 
szolva arrol, hogy az Alfold vizutanpotlasat is megoldana, es az arvizi 
helyzeten is sokat segitene. Ido pedig van. Foleg a rabok szamara. Napi 
8-10 ora munka nem tenne tonkre egyiket sem.
Nem kell azt hinni, hogy ilyen meg a vilagon nem volt. Mar az osi 
Egyiptomban is igy epitettek a Nilus csatornait, de van erre pelda 
Gorogorszagban, Kinaban, Oroszorszagban, Romaniaban es sok mas orszagban 
is. Kinaban a Jangce csatornat, ami 450 km hosszu, es 460 meter szeles, 
pontosan igy epitettek, meghozza talicska sem volt, hanem a rabok a fejukon 
kosarakban vittek a homokot, es a koveket. Megis elkeszult 35 ev alatt, az 
osszes zsilipjevel egyutt. Az en szamitasom szerint, egy 3000-5000 fos 
lapattal talicskaval felszerelt rabcsapat, evi 4-6 kilometer csatornat 
siman ki tudna asni, es igy 15-18 ev alatt a csatornat el is felejthetnenk. 
Aki azt hiszi, hogy ez a korszeru viszonyok kozott anakronisztikus az 
gondoljon bele, hogy ennel sokkal nagyobb vitelterelest, es gatepitest 
hajtottak vegre talicskaval, lapattal a Tisza szabalyozasa soran.
Na es a legfontosabb. A fenti megoldasban semmifele antihumanus es 
torvenytelen dolog nincs. Nemzetkozi szerzodeseket sem sert. Meg mindig 
jobb a szabad levegon dolgozni, mint koszos tulterhelt bortonokben 
agyoncsapni az idot. Bizony az allamnak pedig hasznot hajtana, tehat 
valahol megterulne a rabtartas koltsege.

 Barati tisztelettel: Robert.
( Blue Ribbon: 035824/00)
    http://mondak.ini.hu