From: Janicsek Gábor [mailto:
 Hello!

Szerintem mindenki vállalja fel a saját véleményét!Az elõdöntõkben is!


Üdv

Janicsek Gábor
 
És ennél nehezebb feladat az a nyomás, ami a zsûrire kívülrõl nehezedik. Mit
mond a saját tanítvány, és a rokonsága, ha nem neki adom a legjobbat?
Miért nem lehet titkosítani a pontozás részeredményeit? Mondjuk úgy, hogy
mindenki megkapja a verseny végén az x-ek számát, de azt nem, hogy melyik
pontozótól mennyit kapott?

From: Ecsedy Áron [mailto:
 Tájékoztatásul minden táncosnak...
 
Csak annyit fûznék hozzá, hogy azért néztem utána, mert egy táncos
ismerõsömnek nem akaródznak derék sportorvosaink engedélyt adni. Nem fogom
elõvenni megint a témát, de az hétszentség, hogy pl. én (ahogy katonai
alkalmasságim sincs meg) nem kapnék. Furának tartom az egészet. Nem látom
be, hogy ez miért szabályozható kormányrendeletben, de talán van egy jogász
itt aki elmagyarázza. Szerintem az amatõr és szabdidõsport társadalmi
tevékenység. Az ehhez való jogtól tõlem független okokra hivatkozva (az
egészségi állapotom nem feltétlenül az akaratomtól függ) akár ideiglenesen
is megfosztani szerintem alkotmánysértõ. A profi sport esetén sem látok
különösebb okot az állami beavatkozásra, de ott mondjuk a "sportoló
kiszipolyozását megelõzendõ" lehet bizonyos korlátozás. Az alábbi az elég
centralizált és kizáró.
 
A FIDESZ nálam ezzel nem nyert szavazatot. 
 
---
154/2001. (IX. 5.) Korm. rendelet
a sportorvoslás szabályairól és a sportegészségügyi hálózatról
A Kormány a sportról szóló 2000. évi CXLV. törvény 93. §-a (1) bekezdésének
g) pontjában foglalt felhatalmazás alapján a következõket rendeli el:
1. § A rendelet hatálya kiterjed a versenyszerû sportolót, valamint a
szabadidõs sportolót (a továbbiakban együtt: sportoló) ellátó, sportorvosi
szakképesítéssel rendelkezõ személyekre, továbbá a sportegészségügyi
ellátásban részt vevõ sportolókra és sportszakemberekre.
Az országos sportegészségügyi hálózat
2. § (1) Az Országos Sportegészségügyi Intézet (a továbbiakban: OSEI) önálló
központi költségvetési szerv, amelynek hatásköre az ország egész területére
kiterjed.
(2) Az OSEI budapesti székhelyû jogi személy, az országos sportegészségügyi
hálózat központja.
(3) Az országos sportegészségügyi hálózatot az OSEI mûködteti.
(4) Az országos sportegészségügyi hálózat keretében kerül sor a sportolók
alkalmassági és idõszakos ellenõrzõ vizsgálatára, továbbá a versenyzéshez
szükséges sportorvosi engedély kiadására.
(5) Az országos sportegészségügyi hálózat és az OSEI szervezetét, mûködési
rendjét, valamint a munkáltatói jogok gyakorlásának módját és terjedelmét az
egészségügyi miniszter által jóváhagyott, és az OSEI fõigazgató fõorvosa
által kiadott Szervezeti és Mûködési Szabályzat tartalmazza.
3. § (1) Az OSEI-t fõigazgató fõorvos vezeti, aki feladatait az egészségügyi
miniszter közvetlen irányításával látja el.
(2) A fõigazgató fõorvos feladatkörében:
a) irányítja az OSEI mûködését;
b) meghatározza - az Ifjúsági és Sportminisztériummal és a Sportorvosi
Szakmai Kollégiummal egyetértésben - az országos sportegészségügyi hálózat
fõ feladatait;
c) tájékoztatja az országos sportegészségügyi hálózatot a szakmai
kérdésekben kialakított elvi állásfoglalásairól;
d) ellátja mindazokat a feladatokat, amelyeket jogszabály, illetve az
egészségügyi miniszter a hatáskörébe utal.
(3) Az országos sportegészségügyi hálózatot az OSEI Sportegészségügyi,
Szervezési és Módszertani Osztályt vezetõ fõigazgató-helyettes fõorvosa
irányítja.
4. § (1) Az országos sportegészségügyi hálózat sportorvosa az OSEI-vel
szerzõdéses vagy közalkalmazotti jogviszonyban áll.
(2) A megyékben és a fõvárosban megyei, területi, illetve kerületi
sportorvosi szakrendelõk mûködnek.
(3) A területi sportorvosi szakrendelõket a megyei vezetõ szakfõorvos
irányítja.
(4) A kerületi szakrendelõket Budapest vezetõ szakfõorvosa irányítja.
5. § (1) Az ifjúsági és sportminiszter (a továbbiakban: miniszter) minden év
december 31-éig támogatási szerzõdést köt az OSEI-vel - a miniszter és a
Magyar Olimpiai Bizottság által meghatározott - a versenyszerû sportolók
speciális, emelt szintû sportegészségügyi ellátása érdekében.
(2) A támogatási szerzõdésben foglaltak szerint az OSEI a következõ
ellátásokat biztosítja:
a) több szakkonzíliumból álló emelt szintû alkalmassági vizsgálat;
b) terhelhetõséget megállapító élettani vizsgálat;
c) táplálkozási szaktanácsadás;
d) sportpszichológiai vizsgálat;
e) a nemzeti válogatottak keretorvosi hálózata szakmai tevékenységének
összehangolása és mûködtetése;
f) edzõtáborok sportorvosi ellátásának mûködtetése;
g) doppingellenõrzõ laboratórium mûködtetése.
A sportorvos feladatai
6. § A sportorvos:
a) az egyes sportágakban - az OSEI irányelvei alapján - elvégzi a sportoló
alkalmassági, továbbá idõszakos ellenõrzõ vizsgálatát;
b) szakmailag indokolt esetben kiegészítõ vizsgálatokat végez a betegségek
és sérülések megelõzése, kezelése és rehabilitációja érdekében;
c) meghatározza a sportoló teljesítõképességét az adott sportágban;
d) a sportszervezetek, illetve a nemzeti válogatott keret tagjait
sportegészségügyi ellátásban részesíti;
e) tudományos vizsgálatokat és kutatásokat végez a fizikai aktivitás emberi
szervezetre gyakorolt hatásával, valamint annak hiányával kapcsolatban, a
túlterhelésbõl adódó szövõdmények, illetve sérülések elkerülése érdekében;
illetve ezen vizsgálatok eredményeit alkalmazza a sportolók ellátása során;
f) ellátja a sporteseményeken az elõforduló sérüléseket és egyéb orvosi
beavatkozást igénylõ panaszokat;
g) a sportoló lehetõ legjobb teljesítménye elérése érdekében tájékozódik a
tudományosan megalapozott és bizonyítékokon alapuló megengedett
teljesítményfokozó módszerekrõl, és tanácsot ad azok gyakorlati
alkalmazására vonatkozóan; továbbá közremûködik az edzéstervek
kidolgozásában;
h) a doppingellenes tevékenység keretében megelõzõ, felvilágosító, nevelõ,
ellenõrzõ munkát folytat;
i) szaktanácsadást végez az egészséges életmód, a táplálkozás és a megfelelõ
testsúly kialakítása, valamint az emberi szervezet fizikai aktivitásának
növelése vonatkozásában;
j) szakmai felügyeletet lát el a sportolók egészségügyi ellátásában
közremûködõ személyek tevékenysége felett.
A sportolók és a sportszakemberek sportorvosi vizsgálatáról
7. § (1) Az amatõr, illetve a hivatásos sportoló a rendszeres edzések
megkezdése elõtt alkalmassági vizsgálaton köteles részt venni.
(2) A sportorvosi engedélyek - e rendelet szerinti - érvényességi idejének
lejárta elõtt a versenyszerû sportoló idõszakos ellenõrzõ vizsgálaton
köteles részt venni.
(3) Versenyezni csak érvényes sportorvosi engedéllyel lehet.
8. § (1) A sportorvosi vizsgálatokat az OSEI sportegészségügyi
szakrendelõjének sportorvosai, valamint az országos sportegészségügyi
hálózat területileg, illetve kerületileg illetékes sportorvosai végzik az
OSEI szakmai irányelvei alapján.
(2) A sportorvosi vizsgálatokat - lehetõség szerint mindig azonos
sportorvosi rendelõben - a sportszervezet székhelye, a versenyszerû sportoló
lakóhelye, munkahelye vagy az iskola székhelye, illetve a sportesemény
helyszíne szerint illetékes sportorvosok végzik.
(3) A sportorvosi vizsgálatot végzõ orvosnak sportorvosi szakképesítéssel
kell rendelkeznie. Ennek hiányában megfelelõ szakképesítés mellett a
sportorvosi szakvizsga elõkészítõ tanfolyam 2004. december 31-ig
elfogadható.
9. § (1) A nemzeti válogatott keretek tagjai és az 5. § (1) bekezdése
szerint kijelölt sportolók esetében a sportorvosi vizsgálatokat az OSEI
sportegészségügyi szakrendelõjének sportorvosai végzik.
(2) A nemzeti válogatott keretek orvosai (a továbbiakban: keretorvosok) az
OSEI fõigazgató fõorvosának kinevezése alapján - az OSEI irányelvei szerint
- látják el feladatukat.
(3) A keretorvosnak sportorvosi szakképesítéssel kell rendelkeznie.
10. § (1) A sportági alkalmassági vizsgálat eredményét a sportági országos
szakszövetségek vagy a szakszövetségi feladatokat ellátó sportszövetségek (a
továbbiakban együtt: szakszövetség), illetõleg a sportszervezetek által
külön e célra készített nyomtatványon kell nyilvántartani.
(2) A versenyzésre való alkalmassági minõsítés igazolása versenyzésre nem
jogosít, ahhoz a külön jogszabályokban foglalt további feltételek
teljesítése is szükséges.
(3) A versenyzés megkezdése elõtt az illetékes sportorvos a sportorvosi
vizsgálat eredményét a szakszövetség által az adott sportágra elõírt módon
igazolja.
11. § (1) A versenyzéshez szükséges sportorvosi engedélyek érvényességi
ideje 18 éven aluli sportoló esetén 6 hónapnál, 18 éven felüli sportoló
esetén 1 évnél hosszabb nem lehet.
(2) Az (1) bekezdésben foglaltak szempontjából a korcsoport elbírálásánál a
sportorvosi vizsgálat idõpontját kell figyelembe venni.
(3) A vizsgálatot végzõ sportorvos a sportorvosi engedély érvényességét az
(1) bekezdésben foglaltaknál rövidebb idõben is megállapíthatja, ha a
sportoló egészségi állapota vagy várható nagyobb terheléssel járó fokozott
igénybevétele ezt indokolja.
(4) 18 évesnél fiatalabb sportoló a felsõbb korcsoportban - a birkózás,
cselgáncs, karate, ökölvívás, súlyemelés, valamint a harcmûvészeti sportágak
semi-contact és contact ágaiban - egészségvédelme érdekében nem
versenyezhet. Egyéb sportágak sportolói a szakszövetség versenykiírásának
megfelelõen felsõbb korcsoportban is versenyezhetnek.
12. § (1) Ha a sportoló a területi, illetve kerületi sportorvos
alkalmassági, illetve idõszakos ellenõrzõ vizsgálatának eredményével nem ért
egyet, akkor 8 napon belül a megyei (fõvárosi) vezetõ szakfõorvostól kérheti
az alkalmasság másodfokon történõ orvosi elbírálását. Amennyiben a sportoló
a másodfokon hozott döntéssel sem ért egyet, az egészségügyi alkalmasság
megállapítása iránt 15 napon belül az OSEI sportegészségügyi
szakrendelõjének vezetõjéhez fordulhat.
(2) Ha a 9. § (1) bekezdésében meghatározott sportoló az alkalmassági
vizsgálat eredményével nem ért egyet, 8 napon belül az OSEI fõigazgató
fõorvosához fordulhat az egészségügyi alkalmasság megállapítása iránt.
13. § (1) A 7. § (1) bekezdésében nem említett sportolók esetében az adott
sporteseményen való részvétel egészségügyi elbírálását a 8. § (2)
bekezdésében meghatározott sportorvosokon kívül az iskola-egészségügyi
szolgálat orvosa, illetve a háziorvos végzi, amennyiben azt az adott
szabadidõs sportesemény jellege indokolttá teszi.
(2) Az (1) bekezdésben foglalt esetekben az OSEI, illetve a területileg,
kerületileg illetékes sportorvos - amennyiben szükséges - a
sportegészségügyi vizsgálatok elvégzéséhez konzultatív hátteret biztosít.
14. § (1) Az a sportszakember, aki feladata ellátása során fokozott fizikai
erõkifejtést végez (pl. mérkõzésvezetõ, versenybíró) köteles évente
sportorvosi vizsgálaton részt venni.
(2) Az (1) bekezdésben foglalt vizsgálatot a 8. § (2) bekezdésében
meghatározott orvosok végzik.
(3) Az illetékes sportorvos a vizsgálat eredményét a 10. § (3) bekezdésében
elõírt módon igazolja.
A sporteseményekkel kapcsolatos egészségügyi feladatokról
15. § A sporteseményen a sporteseményt szervezõ a rendeletben foglaltak
szerint köteles egészségügyi ellátásról gondoskodni.
16. § (1) A sporteseményen elõforduló sérülések és balesetek megelõzése,
valamint a szükséges sportegészségügyi intézkedések megtétele érdekében a
szervezõ a sportesemény jellegétõl függõen az alábbi egészségügyi
ellátásokat köteles biztosítani:
a) orvos vagy egészségügyi szakdolgozó (a továbbiakban együtt: egészségügyi
dolgozó) jelenlétét;
b) mentõszolgálati ügyeletet.
(2) A szervezõ minden sporteseményen köteles biztosítani elsõsegélynyújtó
felszerelést.
17. § (1) Az e rendeletben foglaltak alapján a szakszövetség a játék-,
verseny- és bajnoki szabályzatokban vagy a versenykiírásban a sportág,
illetõleg a sportesemény jellegének, valamint a nemzetközi sportszövetség
elõírásainak figyelembevételével szabályozza, hogy a sportág sporteseményein
milyen szintû egészségügyi ellátás szükséges.
(2) A várhatóan tömeges részvétellel és fokozott fizikai igénybevétellel
járó szabadidõsport rendezvényen a szükséges egészségügyi ellátást a
szervezõ az e rendeletben foglaltak figyelembevételével határozza meg és
köteles arról gondoskodni.
(3) A szervezõ a (2) bekezdésben foglalt szabadidõsport rendezvények
megtartásának idõpontja elõtt legalább 30 nappal köteles az OSEI-t
tájékoztatni a sportesemény jellegérõl, valamint az általa szükségesnek
tartott egészségügyi ellátásról.
18. § (1) A szervezõ megfelelõ szakmai szintû mentõszolgálati ügyeletet
köteles biztosítani:
a) az autó-motor, ejtõernyõs, labdarúgó NB I., lovas, motorcsónak, repülõ
sportágak nemzetközi és hazai versenyein, mérkõzésein;
b) olyan sporteseményen, ahol a résztvevõk száma a kétszáz fõt várhatóan
meghaladja, valamint azoknak a sportágaknak a sporteseményein, melyekben
fokozott a sérülésveszély.
(2) Olyan sporteseményen, ahol a nézõk száma az ezer fõt várhatóan
meghaladja, a szervezõ köteles gondoskodni a résztvevõk sürgõsségi
ellátásáról.
19. § A szervezõ minden sporteseményen köteles biztosítani az
elsõsegélynyújtásra alkalmas helyiséget és a sportág sajátosságainak
megfelelõ elsõsegélynyújtó eszközöket.
20. § (1) A szervezõ a sportegészségügyi feladatok ellátását - a
sportesemény elõtt legalább 10 nappal - a következõk szerint köteles
igényelni:
a) a fõvárosban és a megyeszékhelyen rendezett sporteseményre a fõvárosi,
illetve megyei szakfõorvostól;
b) egyéb helyen rendezett sporteseményre a sportesemény helye szerint
illetékes sportorvostól.
(2) A szakszövetség által:
a) a fõvárosban rendezett sporteseményre a fõvárosi szakfõorvostól,
b) a megyében rendezett sporteseményre az illetékes megyei szakfõorvostól
igényelhetõ sportegészségügyi ellátás.
21. § A sporteseményeken az egészségügyi feladatok ellátására egyebekben az
OSEI - a mentõszolgálat tekintetében az Országos Mentõszolgálattal
együttesen - módszertani levélben ad szakmai útmutatót.
22. § (1) A sporteseményen egészségügyi ellátást végzõ orvos, illetve
egészségügyi szakdolgozó díjazásáról a szervezõ gondoskodik.
(2) Orvosi ügyelet esetében az ügyeleti díj megállapítására a sportág adott
sporteseményén eseti tevékenységet folytató, legmagasabb díjazásban
részesülõ sportszakemberek díjazása irányadó.
(3) Az egészségügyi dolgozó részére a szervezõ a munkaviszonyban álló
dolgozókra vonatkozó szabályok szerint köteles megtéríteni a kiküldetéssel
kapcsolatban felmerülõ költségeket.
(4) Amennyiben a sportesemény elmarad, a szervezõ köteles a (3) bekezdésnek
megfelelõ összeget, valamint 1 óra ügyeleti díjat az egészségügyi ellátást
végzõ részére megtéríteni.
23. § (1) Ez a rendelet a kihirdetését követõ 8. napon lép hatályba.
(2) A rendelet hatálybalépésével egyidejûleg a sportolók sportorvosi
vizsgálatáról szóló 9/1990. (XII. 29.) NM rendelet, továbbá a
sporteseményekkel kapcsolatos egészségügyi feladatokról szóló 6/1991. (VII.
23.) MKM rendelet hatályát veszti.
24. §

From: Pásztor Ferenc [mailto:]
Kedves Miklós!
 
Nagyon sok dolog akadt meg a torkomon, ezért ültem a gép elé!

Néhány gondolatom támadt az imént olvasott vitaindító levelek kapcsán.
 
Kis országunkban nem lehet megoldani, hogy pártatlan zsûri pontozzon a
versenyeken.
[P.F.] De meg KELL oldani, mert nem elég tisztességesnek lenni, annak is
kell látszani. 
 
Ha valakit meghívnak pontozni, szivesen hívja a tanítványait is magával a
versenyre.
[P.F.] Ilyen ma már nincs, mert nem meghívnak valakit pontozni, hanem
kijelölnek. 
 
Ha egy versenyen olyan pontozó gárda van, akik a barátaim, vagy hasonló
felfogásúak, vagy még soha nem tettek alám, vagy még nem járatták le
magukat, vagy csupán bízom a tudásukban, hozzáállásukban, vagy
tanítványaikból ítélve nekem tetszõ stílust tanítanak, avagy értékelnek
jobban, akkor arra a versenyre szivesen küldöm a tanítványaimat, még ha nem
is tudok ott lenni velük.
[P.F.] Ez megdöbbent!!!!!!!! És mi van a nemzetközi trenddel, a
bizonyítottan eredményes képzéssel párosuló tudással?  
 
Ha én - tegyük fel -, egy bizonyos stílust tanítok. Mert azt tartom jónak,
akkor azt várom el a tanítványaimtól. Amikor a sajátjaimat pontozom, és
nekik sikerül megvalósítani azt, amit kértem tõlük, ugye nem gond, ha azt
jónak értékelem? Na nem a legjobbnak mindenek felett!
[P.F.] Hát ezt aztán már magyarázhatod! 
 
Nem könnyû a saját tanítványokat pontozni. Elvonatkoztatni minden elõzõ
ismerettõl, úgy nézni rá, mintha aznap látnám életemben elõször. Ehhez fel
kell nõni, és néhány jó továbbképzés hamar meg tudná erõsíteni az embert
abban, hogy bátran vállalja a véleményét, szakmai indokokra hivatkozva.
Sajnos a többség túl okosnak tartja magát. Nem ereszkedik le pl. ahhoz az
úriemberhez, aki Kisteleken próbált a közelmúltban fényt gyújtani az
agyakban.
[P.F.] Akkor inkább ez utóbbi gondolatokat hangoztasd, mint a szülõi és
táncos nyomást.
 
És ennél nehezebb feladat az a nyomás, ami a zsûrire kívülrõl nehezedik. Mit
mond a saját tanítvány, és a rokonsága, ha nem neki adom a legjobbat?
[P.F.] Mit mondasz Te?! Ez a fontos! 
Miért nem lehet titkosítani a pontozás részeredményeit? Mondjuk úgy, hogy
mindenki megkapja a verseny végén az x-ek számát, de azt nem, hogy melyik
pontozótól mennyit kapott?
[P.F.] Éppen ellenkezõleg! Nyíltság minden szinten! Mindenki meg fogja kapni
a saját eredményét a versenyek után, azt is, kitõl kapott és melyik körben,
kitõl nem kapott x-eket. Azt nem, hogy a rivális páros mennyit kapott és
kitõl, de a sajátját igen. És ezt ingyen! 
 
Visszatérve az elsõ gondolatra. A régión lenne lehetõség, hogy valamennyire
pártatlan zsûrit jelöljenek ki. Mindenkinek jobb lett volna, ha csak
nyugati, és pesti pontozók dolgoztak volna. Az a pontozó, akinek több
tanítványa van abban a körben, mint ahány x-et ki kell adnia, az biztos
furán érzi magát.
[P.F.] Ez így nem felel meg a valóságnak, mivel a pontozók azért is lettek
cserélgetve, hogy ne pontozza (lehetõleg) saját párosait. A vasárnapi Pesti
bajnokságon ez egyértelmûen így volt. 
 
Rendeztem 12 versenyt 6 év alatt. Próbáltam mindig forgatni a pontozókat a
változatosság kedvéért. Igyekeztem spórolni az útiköltséggel, de mindig
hívtam egy-egy pontozót az ország túlsó végébõl is.
[P.F.] Kedves Miklós! Ez a minimum, és nem pedig dicsõség. 
 
Gulyás Miklós
pontozó
ha végre felvesznek abba a testületbe
[P.F.] Ha még eddig nem vettek fel, annak valami oka van. Errõl Benczúr
Katalin tud adni neked hiteles felvilágosítást.
 
        Üdvözlettel:
                                Pásztor Ferenc

From: Ecsedy Áron [mailto:]

Kedves Miklós!
Ha én - tegyük fel -, egy bizonyos stílust tanítok. Mert azt tartom jónak,
akkor azt várom el a tanítványaimtól. Amikor a sajátjaimat pontozom, és
nekik sikerül megvalósítani azt, amit kértem tõlük, ugye nem gond, ha azt
jónak értékelem? Na nem a legjobbnak mindenek felett!
 
Én úgy vélem, hogy a stílus (önmagában) nem képezhet pontozási kritériumot.
Az más kérdés, hogy esetleg egyik vagy másik stílusnak vannak olyan
jellemzõi, amely (mégha tökélyre fejlesztik is) kevésbé "jó minõségû"
végeredményt nyújt, mint egy másik stílus. De ez nem jelenti azt, hogy azért
mert A pár (pl.) angol stílust táncol B pár olaszt, akkor egyik vagy másik
per definitionem rosszabb.
 
Ha valaki próbálkozott versenytáncon kívül más mûfajjal is (a listán pl. a
swing mûfajok képviselõibõl van egy pár - õk aztán ismerhetik) az tudja,
hogy egyik vagy másik stílusban is lehet nagyot alkotni (ugyanarra a
zenére!) és nincs lényegi különbség ilyen szinten. Az lehet viszont, hogy a
Lindy Hopos akrobatikus elemekkel teletûzdelt produkció látványosabb lesz,
mint mondjuk az ugyanarra a zenére elõadott boogie, vagy (*mosoly*)
quickstep...
 
Nem könnyû a saját tanítványokat pontozni. Elvonatkoztatni minden elõzõ
ismerettõl, úgy nézni rá, mintha aznap látnám életemben elõször. Ehhez fel
kell nõni, 
 
Szerintem a kettõ nem függ össze. Kedvenc vesszõparipámat Fredi Novakot
idézném fel, aki általában úgy kezdi (saját tanítványaival) az óráját, hogy
"OK, now I kill them". És mindegy, hogy az illetõ egy mezei C osztályos,
vagy egy világbajnok...mindig tud kritikusan tekinteni a saját párjaira.
 
És ennél nehezebb feladat az a nyomás, ami a zsûrire kívülrõl nehezedik. Mit
mond a saját tanítvány, és a rokonsága, ha nem neki adom a legjobbat?
 
Bocsi. Mi köze van a pontozóbírói munkához annak, hogy te tanítással IS
foglalkozol???? Már megbocsáss, de a te privát üzleti érdekeidet viszed bele
a szövetségi munkába! (Igazából az a baj, hogy ez elég elfogadottnak számít,
így ne vedd személyeskedésnek....)
 
Arról nem is beszélve, hogy a gyerek nyelje le, hogy többet kell nyújtania
és te csak pártatlan vagy - persze ha _tudod_, hogy miért pontoztál úgy. A
tények azok makacs dolgok.
 
Visszatérve az elsõ gondolatra. A régión lenne lehetõség, hogy valamennyire
pártatlan zsûrit jelöljenek ki. Mindenkinek jobb lett volna, ha csak
nyugati, és pesti pontozók dolgoztak volna. Az a pontozó, akinek több
tanítványa van abban a körben, mint ahány x-et ki kell adnia, az biztos
furán érzi magát.
 
??? Na ez aztán totálgáz. Az urambátyám rendszer jól mûködött eddig is, de
arra nem számítottam, hogy ilyen természetesnek számít pontozói körökben.
 
 
Részvéttel
Áron 

Yahoo! Groups Sponsor
ADVERTISEMENT




Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:




Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Kedves listatagok!

A marc.16-17-ikei versennyel kapcsolatban nagyon
erdekes problemak vetodtek fel. A regota feszegetett
biroi munka, a versenyek szervezese (ill. meg nem
szervezettsege), a javitasi lehetosegek, stb.
De ezekhez nem szolok hozza ugyanis felek felesleges
lenne az ido amit raforditok...
Nekem volt olyan levelem, amir 7-szer kuldtem fel a
listara es azota sem kerult fel, nyilvanvalo a cenzura
nem turte.
Kivancsi vagyok ra, hogy ez a level fel kerul-e.
Vegulis nagyjabol mindegy, mert minel inkabb nem
rakjak fel a levelet, annal tovabb lehet takargatni a
problemakat, ed egyszer ugyis kibukik.
Szeretnem megkerni azokat akik olvassak a levlistat,
hogy kuldjek el cimuket a levelben amit irnak vagy az
en cimemre ) igy esetleg a
cenzurazott reszletekrol is ertesulhetunk, mert ugy
gondolom jocskan van ilyen nem csak az en leveleim
kozul.
Elore is koszi:

Adam

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Sports - live college hoops coverage
http://sports.yahoo.com/

From: Szeles Béla [mailto:]

Kedves Mindenki!
 Csak pár szót szeretnék fûzni a dologhoz...
    És ennél nehezebb feladat az a nyomás, ami a zsûrire kívülrõl nehezedik.
Mit mond a saját tanítvány, és a rokonsága, ha nem neki adom a legjobbat?
    [P.F.] Mit mondasz Te?! Ez a fontos!

    [Sz.B.] Ha már tanít valaki, akkor tudnia kell, hogy nem szabad
tévillúziókat támasztani a táncosokban a tudásszintjüket illetõen. Ha
indulni akar egy versenyen, akkor meg kell neki mondani reálisan, hogy mire
számíthat. Ha valaki tudása annyi, hogy éppen csak az elsõ fordulón juthat
túl, akkor azt a célt kell kitûzni neki, és ha elérte, akkor ugyanolyan
boldog lesz, mint aki nyert, mert a (reális) kitûzött célját elérte. Ha a
következõ versenyen szeretne jobbat, akkor el kell neki mondani, hogy annak
elérése milyen munkát igényel tõle, és ha vállalja, akkor mindent bele! Csak
a REÁLIS célok és eredmények motiválnak. Csak a motivált táncosok képesek
egyre jobb teljesítményre. A rokonságnak is nyugodtan meg lehet mondani,
hogy mi várható, és õk is azért a célért fognak szorítani a táncosnak, és
attól lesznek boldogok, ha sikerül. Nem csak az elsõ helyezés teheti
boldoggá az embereket... Ha hazapontozol az sok hátrányt von maga után. Pl:
    1. Lelkiismeretfurdalás magadnak - bár sokan ezt már kinõtték, sajnos...
    2. A táncosod a következõ versenyen - ahol Te nem pontozol - nagyot
bukik, majd elkezdi "másban" (pl. pontozók) keresni a hibát. Ha a következõ
verseny is "kudarccal" végzõdik, akkor már lehet, hogy az edzõt is
hibáztatni kezdik, mivel az elmúlt jó helyezés után még jópár magánórán volt
a páros, és egyre csak romlik a teljesítménye... Ezzel máris lehet nevezni
az "Magunk Alatt Vágjuk a Fát" versenyre... stb.
    Minden pontozónak ajánlom, hogy próbáljon 2-3 versenyen pártatlanul
pontozni. Olyan nyugalom és boldogság fogja õket eltölteni, hogy azt csak az
érzi, aki kipróbálta. Ezután jönnek a pozitív visszajelzések azoktól, akik
tisztelni fogják az õszinteségüket. Ez se semmi érzés. De a legcsodálatosabb
az, hogy a saját táncosok biztos léptekkel haladnak a csúcs felé, nem
ugrálnak 5-8 helyezést fel és le... Biztos nagyképûségnek tûnik, de rólam
tudják, hogy mindenkinek egyforma esélyt adok a gyõzelemre, és kizárólag a
pillanatnyi teljesítményt pontozom. Nem mondom, hogy emiatt nem volt már
"hátránya" a táncosaimnak (másik bíró hazapontozott, és mégsem lett teljesen
reális az eredmény), de a népszerûségemen ez nem rontott, sõt. A
pontozáselemzés nálunk nagyon felkapott dolog, és szinte mindenki átnézi az
x-ektõl kezdve az egészet, és aki haza pontoz, azt kiútálják, hitelét
veszíti még a saját táncosai körében is. Egy õszinte 3-as többet jelent a
táncosnak, mint az 1-es, amirõl õ is tudja, hogy nem fedi a valóságot...

    Miért nem lehet titkosítani a pontozás részeredményeit? Mondjuk úgy,
hogy mindenki megkapja a verseny végén az x-ek számát, de azt nem, hogy
melyik pontozótól mennyit kapott?
    [P.F.] Éppen ellenkezõleg! Nyíltság minden szinten! Mindenki meg fogja
kapni a saját eredményét a versenyek után, azt is, kitõl kapott és melyik
körben, kitõl nem kapott x-eket. Azt nem, hogy a rivális páros mennyit
kapott és kitõl, de a sajátját igen. És ezt ingyen!

    [Sz.B.] Ferenc! MIÉRT???
    Miért nem kapja meg mindenki mindenkiét? Csak úgy érdekes a verseny, ha
valakit valakivel össze lehet hasonlítani. Minek tudni az x-eim számát, ha
nem tudom, hogy mások mit kaptak? Hidd el, hogy nem kell ingyen! Mindenki ki
fog fizetni egy korrekt tájékoztató füzetet. Nálunk a táncosok a helyszínen
a verseny után néha 10-15 percet is várnak, hogy megvehessék a rájuk
vonatkozó eredményeket (kiadjuk kategóriánként is). Az is szokás nálunk,
hogy az elõselejtezõtõl kezdve minden fordulóban a részletes x-ezést
kiragasztjuk egy információs táblára (alig pár perccel a forduló vége után),
ahol mindenki megnézheti, megtudhatja, hogy mennyi hiányzott a
továbbjutásig, vagy mennyit kell még erõsíteni, és kik a konkurens párok.
Ezzel idejében fel tudnak készülni a következõ fordulóra, így nem kell
keresgetni a párokat... A részletes informáltsággal a közvélemény gyorsan
kiselejtezi a "hazapontozó" bírákat, és ennek a véleményüknek hangot is
adnak. Ezzel is, és némi elemzéssel a pontozók kijelölésekor lehetne egy
támpont kapni, amit figyelembe vehetne a kinevezõ bizottság...

    Béla

>
>From: Bris  Zoltan >
>
>két dolgot szeretnék a köz tudomására hozni:
>(a levelezõlisták, internet)
>
>  1., interaktív táncelõadás(ok)hoz keresek latin, flamenco
>táncost, táncospárt. A saját részét a darabban teljesen
>szabadon dolgozhatná ki, csak a téma lenne kötött, valamint
>hogy az elõzõ és a következõ fellépõ között "tánchíd" legyen.
>(keresek legényest, és kalotaszegi páros táncospárt is,
>valamint egy modern táncost is)
>
>2., interaktiv tánccsoport indul a minden kedden
>és csütörtökön 18.30- 20.30 ig,
>jelentkezés 06-70-286-8211, 
>További információ: www.extra.hu/interdance
>
>Harmadrészt pedig megtennéd, hogy a linkek közé felvennéd
>a www.extra.hu/interdance-ot is, mint interaktív tánclink,
>a weboldalon, ahogy kérted elhelyeztem egy linket
>vissza a közös weboldalra.
>
>Köszönettel: Bris Zoltán.