A KEPben olvasom:

  Mint ismeretes,Jeszenszky Geza kulugyminiszter aprilis 1-jen nyujtja at az
  Europai Unio soros elnokenek hazank csatlakozasi kerelmet. Egyuttal keri
  majd, hogy az Unio Tanacsa aprilis 18ai ulesen tuzze napirendre a kerdest.

Csak nehogy aprilisi 1-i trefanak fogjak fel az EU-ban a dolgot...
Tenyleg, van ezeknel valami ilyesmi?

Udv,
KZ

Kedves Miki!

Hogy mi a kozvelemenykutatas hibahatara?

Erre egyszeruen hajdani fizikatanarom szavaival tudok valaszolni:

"A hazugsagnak harom fokozata van: kis hazugsag, nagy hazugsag, statisztika"

Tudod, amikor egyhazi szervek kozolnek vallasos statisztikat, akor ez mindig es
zembe jut.

Meg meg valami. Ugye, majus 6. utan kampanycsendnek illene lenni Magyaror-s
szagon. Mit tesz Isten es annak teste, a Katolikus Egyhaz, pontosan majus
7.-re kell egy a politikatol mentes esemenyt rendeznie: megemlekeznie a
sohasem politizalo, kizarolag lelkekkel foglalkozo nagy halottjanak, Mind-
szenti biborosnak a halalarol (Varosmajor). Nepes tomeggel tarkitva. Ugye,
ha tiltakozom ellene, akkor egyhazellenes vagyok? Ugye, ha ugyanakkor mond-
juk a Charta megemlekezne mondjuk Szechenyi-rol, azt betiltanak.

(Bocsanat a gephibakert, megint nem tudok szerkeszteni).

Udvozlettel:   Cser Ferenc

Miki !


     Ahhoz, hogy egy felmeres statisztikai hibajat
megallapitsuk, nem kell az egesz lakossagot megkerdezni.  A
mintavetelnek eppen az a lenyege, hogy egy helyesen
kivalasztott minta eleg, es nem kell nepszamlalast vegezni
minden alkalommal.
     Amikor ezt tanitom a diakjaimnak, akkor vegigcsinalom
azt amit te leirsz, hogy megmutassam nekik, hogy a nepesseg
erteke valoban a hibahataron belul van az esetek megfelelo
szazalekaban.  Ezt hivjak Monte Carlo szimulacionak.


     A plusz-minusz X% ugy jon ki, hogy a standard hibat
megszorozzuk az altalad emlitett 1.96-os ertekkel (ha 95%-os
hibahatarrol van szo).  A standard hiba pedig szazalekok
eseteben

SQRT[P(1-P)/N]

     Mivel P az ossznepessegben talalhato ertek, es ezt nem
ismerjuk, a standard hibat P=.5-ra szamitjuk ki, ez adja
ugyanis a legnagyobb erteket, ez a legkonzervativabb
becsles.  Tehat ha azt olvasod, hogy a hiba plusz-minusz
3.5%, akkor ez egy felso ertek egyszeru veletlen mintanal, es
automatikusan kovetkezik a mintanagysagbol (N, a peldaban ez 
kb. 784).

     Azonban a minta sohasem egyszeru veletlen minta.  Ehhez
ugyanis egy teljes, allandoan karbantartott nepesseglistara
lenne szukseg, valamint a kerdezo biztosoknak ezer fele
kellene menniuk, ami nagyon draga.  Ezert a
kozvelemenykutatok tobbnyire retegzett, teruleti klaszter-
mintat vesznek.  A retegzes csokkenti a klaszter-minta
noveli a standard hibat, de hogy pontosan mennyivel azt
nehez megmondani, es a gyakorlat azt mutatja, hogy az igy
kapott minta tekintheto olyannak, mintha egyszeru veletlen
minta lenne.

                    Akos

Kedves Andra1s!
Az a1ltalad emli1tett Luka1cs evange1liumbo1l vett re1sz nem pa1rhuzamos hely:
1. Je1zus esti kihallgata1sa van megir1va Ma1te1na1l e1s Ma1rkna1l.
2. Je1zus csufolja1k, verik mindha1rom evange1liumban.
3. Pe1ter megtagadja Je1zust, mindha1rom evange1liumban.
4. Je1zus reggeli kihallgata1sa Luka1csna1l, azaz ez egy ma1sik kihallgata1s.
  (ennek pa1rhuzamos helyei: Mk 15,1 e1s Mt 27,1-2).
5. Je1zust Pila1tushoz viszik.
Aze1rt is i1rtam, le hogy a teljes va1lasz Te mondtad, hogy e1n vagyok lehetett,
mert Luka1cs ezt irta le a ma1sik kihallgata1sro1l szo1lo1 besza1molo1ja1ban:
"Ti mondja1tok, hogy e1n vagyok." Az e1n szerintem eze1rt nem hagyhato1 el:
/Je1zust e1ppen aze1rt o2lik meg,mert magukban tudja1k,hogy o3 az Isten Fia.
La1sd a Szo3lo3munka1sokro1l szo1lo1 pe1lda1zata1t. Mt 21,38 "Ez az o2ro2ko2s;
jertek o2lju2k meg o3t, e1s foglaljuk el az o3 o2ro2kse1ge1t." ... Mt 21,45
"E1s a fo3papok e1s a farizeusok hallva1n az o3 pe1lda1zatait, mege1rtette1k,
hogy ro1luk szo1l."
E1n nem olvashatom szi1vvel a Biblia1t csak a te1nyekre alapozva, hiszen ezt
i1rja, e1s e1n ezt magamra igaznak tartom: 1Mo1z 6,5 "E1s la1tta az U1r, hogy
megsokasult az ember gonoszsa1ga a fo2ldo2n, e1s hogy szi1ve gondolata1nak min-
den alkota1sa szu2ntelen csak gonosz" Ha ezuta1n a te1nykede1sembo3l ba1rmi jo1
sza1rmazik, az ma1r csak az U1r kegyelme. Na1lam a sorrend:te1nyek, hit, e1rze1
-
sek.               Isten legyen veled!                              Peto3 Hunor

En a helyeket olyan szempontbol neztem, hogy azonos helyzetben Jezus
azonos kerdesre mit valaszol; jogos, a kulonbozo evangeliumokban kulonbozo 
idopontban. Azert megis az a legfontosabb, hogy vegul is mi tortent ott, es 
az ominozus kerdest (ez az elet-halal kerdes, hiszen ezert feszitettek meg!) 
Jezusnak a kihallgatason az evangeliumok szerint csak egyszer tettek fel. Nem 
tudom, a kronologiaval arra utalsz-e, hogy Jezus a veresek, a nep ellenseges 
volta miatt reggelre talan megfelemlitettebb lenne, ezert reggeli valasza nem 
osszehasonlithato az estivel. En szeretem azt hinni, hogy viselkedese egesz 
ido alatt egyseges, koherens volt, az eltereseket inkabb az evangelistak mas-
hol is tapasztalhato pontatlan emlekezetenek, mintsem Jezus ingatagsaganak 
tulajdonitanam. Az adott lenyegi kerdesben pedig (hogy mit mondott Jezus) a 
kozos nevezot, az amugyis altalaban pontosabb Matet tartanam iranyadonak.Andras

Fijugg!

Ha 5000 alkalmazottat kirugnak valahonnan, akkor nincs akkora ricsaj, 
mintha csak EGYET menesztenek ugyan de az pl. egy miniszter. Teljesen 
jogos a fezudulas a radio ugyeben, ugyanis nem az X szamu SZEMELY 
ugye a kerdes, hanem a MUSOR es a TISZTA TAJEKOZTATAS. Eppen a 
valasztasi propagandahadjarat elejen teljesen nyilvanvalo a dolog
politikai manipulacios celja.

Bar hozzateszem ehhez, hogy a musor a TV-ben es a radioban is 
emeszthetetlen, valamint hogy azert eppen a radioban vannak meg jo
musorok is, mindenkeppen figyelembe kell venni, hogy az agymosas nem 
hatastalan. Nem ram hat, es nem is az ellenzekkel szimpatizalokra, 
hanem azokra, akik az egeszbol semmit sem ertenek, akiket a politika 
amugy sem erdekel, viszont konnyen befolyasolhatok. Boven vannak 
ilyenek. Ha esetleg a rovid tavu hatas nem jon be, akkor meg mindig 
ott van a hosszutavu. IDEOLOGIAI agymosas folyik, sokkal inkabb, mint 
politikai. A rasszista, rossz ertelemben nacionalista (bdv. lassan 
ugy latom, a jelzo jelzoje felesleges), es agressziven ajtatos 
nezetek suru, evidenciaszeru felmutatasa, a maskent gondolkodo es 
beszelo emberek leugatasa, sot, az ellenuk valo nyilt vagy burkolt 
uszitas evtizedekkel kesobb is, akkor mar erthetetlen, sulyos 
kozvetlen karokat okozo reakciokat valt ki.
Most mar valoban ugy nez ki, hogy a valasztasokat az MSzP nyeri, mert 
az agressziv aljassag elol oda menekulnek a szavazok (ket szocialista 
kozul a kedvesebbet, nyugodtabbat, a gazdasaghoz jobban ertot, 
kevesbe ideologikusat valasztjak). Ez nagyon faj nekem, mert 2. 
helyen az a Nagy(seggu) Sandor a jeloltjuk, aki a SzOT elnoke volt 
sokaig. Szoval megint lesz "a Part, a Kormany es a Szakszervezetek"!