>Ejnye-bejnye. Mar megint szegeny Godelt rancigaljuk elo? Godel
>tetele egy matematikai tetel, ami matematikai elmeletekre vonatkozik,
>meghozza azok kozul sem mindegyikre, hanem csak bizonyosakra. A
>termeszettudomanyra alkalmazni ezt a tetelt botorsag. Konnyen
>juthatunk igen messzemeno, de teves kovetkeztetesekhez. Szoval,
>ne dobalozzunk Godellel, nem eszik olyan forron a kasat.
Nagykepuskodik pedig alig ertunk a temahoz? hat persze hogy
SziA-rol beszelek. Godel tetele egy logikai teljesseget
bizonyito tetel. Vagyis arrol van benne szo hogy logikailag
nem bizonyithato egy rendszeren beluli osszes allitas. Semmilyen
mas kovetelmenye nincs csak az hogy a rendszeren beluli bizonyitasok
a logika szabalyai szerint tortenjenek. A logika pedig matematika,
mint ahogy termeszettudomanyok alapja is matematika. Elvegre ha
csak neha egyenlo 4-el a 2+2 akkor nem er az egesz semmit.
Tehat eppen ez a nagyon kenyelmesen homalyos allitas
hogy Godel tetele csak neha jo, a teljes botorsag. De
nem is lepett meg.
Mas.
A vezna prekognicios magyarazaton jot szorakoztam, azt mondja itt
SziA hogy a a kiserleti szemely elore megerzi mit fog latni es
azt rajzolja le. Na es akkor mi van, ha a vele egyszer megereztetem,
aztan megnezem mi jott ki neki es utana valami egeszen mas mutatok?
Karambol az elagazo osvenyek kertjeben.
Hehe, nade inkabb ne jatszunk a jovovel! Ki tudja milyen vegzetes
lavina effektust fog kivaltani egy latszolag lenyegtelen
intervencio is. Ja bocs, azt hiszem a mult az ami ilyenre kepes.
i.
|
Math:
> adva van egy ESP kiserlet (prekognicio vagy clairvoyance)
> kepekrol van szo, azaz olyan informaciorol, ami a visuals
> cortexben ertelemzodik, es sehol mashol, ami nem ESP.
>
> a kerdes. vajon van-e annak elkepzelheto indoka, hogy
> a kiserlet kepekkel mukodik, szamokkal nem? illetve van-e annak
> elkepzelheto indoka, hogy kulonbozo fogekonysag legyen
> a kulonbozo nem extravizualis mediumokban?
"Nem extravizualis" azaz vizualis mediumokban? ...Szoval 2 kerdes van. A
vizualis infonak talan csak annyi elonye van a
nem vizualisakkal szemben, hogy az embernek a latokozpontja a legfejlettebb
az erzekelokozpontok kozott. Egyebkent azt
nem mondtam, hogy pl. szamokkal nem mukodne a kiserlet. Minden bizonnyal
mukodik ugy is, hiszen bitnyi infokat is meg
lehet erezni.
Egy reszletgazdag kepnek pedig az info-gazdagsagan tul az az elonye egy
egyszeruvel szemben, amit az elozo
levelemben vazoltam: normal pszichologiai ok: ksz-kent kevesbe gatoljuk le az
ujabb es ujabb benyomasok tudatosulasat.
Vazul irja a "Racionalitason innen es tul..." cimu konyveben, hogy a
princetoni laborban mozgokepekkel is kiserleteztek,
feltetelezve, hogy ebbol meg tobb info tud "atmenni" ESP csatornakon.
> prekognicio: ebben az esetben van.
>
> clairvoyance: ebben az esetben nem lehet.
> ha a targyat nem kepi uton erzekeljuk, akkor a kepi
> infomraciojabol nem tudunk meg semmit, igy
> nem tudjuk rekonstrualni a targy kepi informaciojat, es a
> kepi informaciotol fuggetlennek kellene lennie a dolognak.
Csatlakoznek SziA-hoz: definiciotol fugg. Az altalam mar emlitett
Eysenck-konyv a clairvoyance-rol ezt irja: "a telepatiahoz
hasonlo kepesseg, melynek birtokosa tavoli _dolgokrol_es_esemenyekrol_ is
tudomast szerezhet". Ebbe beleferhet a most
zajlo kiserlet; felteve, hogy a kepek kisorsolasa nem a mentacio utan
tortenik - ezt most nem tudom megmondani.
A clairvoyance viszont akkor lenne az igazi, ha nem lenne ember sem a
mentacios szakasz elott, sem azutan "ado
szerepben". De ilyen nincs.
> peldaul, ha egy targyrol rontgenkepet erzekelunk, akkor abbol
> a lathato tartomanyban levo kepi informaciora nemigen lehet kovetkeztetni.
> hasonloan, ha az informacio fogalmakban menne at (nagymama, vaza...)
> akkor abbol csakkorulbelul lehetne rekonstrualni a targy
> szinet, alakjat...
> szerintem ez is prekogniciora utal.
Ez logikusan hangzik. Es van is egy iranyzat, amely szerint nincs is mas,
csak prekognicio es telepatia, nincs viszont
tisztanlatas es PK sem.
> lehetne csinalni olyan kiserleteket, ahol egy targyat
> inkonzisztens informacioval kell erzekelni.
> pl: piros fu, kek nap, vizeses autohanggal....
Nos, a mentaciokban az osszetertozo informacioelemek gyakran szettoredeznek.
Pl. ugy is, hogy egy biciklikereknek kulon
erzekeled a kulloit es a kerek abroncsot. Szoval amator ksz.-eknel ez a
kiserlet szerintem nem hozna semmi ujat.
> meg egy tipp. a kiserletek kozben CT-t, MMR-t nem lehetne hasznalni?
> ha igaznak tartjatok a kiserleteiteket, akkor mindenkeppen
> meg kellene probalni a CT-t es MMR-t.
Nem tudom, volt-e mar ilyen kiserlet, de az tuti, hogy alaposan megdragitanak
ezek a nyalanksagok, es az is, hogy ezt nem
kis hazankban fogjak megcsinalni.
SziA:
> Ezzel azt sugallod, hogy a ksz egy hatalmas nagy informacioaradatban van,
> amiben meg a Buenos Aires-i viragarus neni viragjai is benne vannak. Ez
> persze lehetseges, de en valoszinubbnek tartom, hogy ha valoban
> prekognicio utjan mukodik a tisztanlatas is, akkor csak a sajat jovobeli
> eszleleteinkrol tudunk informaciot szerezni. Tehat a Buenos Aires-i
> viragarus neni viragjait csak akkor tudnam latni, ha valamikor a jovoben
> elmennek Buenos Aires-be, es tenyleg latnam azokat a viragokat. Ha igy
> nezzuk, akkor a ksz-re zudulo informaciotomeg mar joval kisebb: nem
> kavarog korulotte minden letezo informacio az egesz vilagrol, hanem csak a
> sajat jovobeli eszleletei, azoknak is csak darabkai, es feltehetoen csak
> bizonyos idokorlatok kozott.
>
> Persze ez is inkabb csak spekulacio, de meg lehet fogalmazni kiserletileg
> ellenorizheto hipotezisek formajaban. Errol majd maskor irok.
Tudomasom szerint a prekognicio mellett mukodhet, es mukodik a telepatia
is. Tehat nemcsak a sajat, de masok mult-, jelen-
es jovobeli eszleleteirol is szerzunk informaciokat.
Arrol az elmeletrol viszont hallottam, miszerint ESP-nk csak olyan szemelyek
felol erkezhet, akikkel normal modon is
erintkezunk. Ha jol tudom, a kitalaloi ezzel velik megvalaszolni azt a
dilemmat, hogy noha esszeru szamitasok szerint nem az
ember az egyetlen ertelmes leny az univerzumban, es az ESP az eddigi
tapasztalatok szerint (es az eddig mert
nagysagrendekben) jobbara ter- es idofuggetlen, megsincsenek vizioink az
idegen civilizaciokkal kapcsolatban.
(Ugyanakkor ha egyszer megis kapcsolatba lepunk ilyenekkel, lehet, hogy
meglepve fedezunk majd fel hasonlosagokat
koztuk illetve hajdani sci-fik es legendak kozott.)
Tudsz olyanrol, hogy pozitiv korrelaciot mertek para-kiserletben a ksz.
teljesitmenye es a szemelyesen ohozza erkezo
utolagos visszacsatolas reszletessege kozott? Illetve a ksz. teljesitmenye
valamint a visszacsatolast megkapo szemely es
a ksz. kozotti "ismeretseg" merteke kozott?
TGyula
|
