Kedves Ferenc,

    lehet, hogy beszalnek a hubble vitaba (mint a magyarorszagi feltucat
kozmologus egyike). De elotte szeretnem megkerdezni hallottal-e Halton Arp-rol.
Ha igen, akkor lehet szakmai vitat folytatni. Ha nem akkor megmaradhatunk a
gondolkodos vita szintjen (ez egyatalan nem akar minosites lenni).
    Meg nem olovastam vegig az osszes VITA-t. Ha a vegere erek, es valszolsz
szerdan, akkor jovok en is.
                                                Horvath Pista

A napokban jelent meg egy cikk valo'szinu"leg to:bb magyar napilapban is.
De'lmagyarorsza'gi va'ltozata: (1994.november 12. szombat 8.oldal)
A SA'TA'NIZMUS A'LDOZATAI
+-------------------------------------------------------------------+
| Az iskola'kkal, az o:nkorma'nyzatokkal e's a szu:lo"kkel ko:zo:s  |
| felle'pe'st su:rget a No'gra'd Megyei Rendo"r-fo"kapita'nysa'g az |
| ifju'sa'got vesze'lyezteto", sze'lso"se'ges sa'ta'nizmus ellen.   |
+-------------------------------------------------------------------+
___Ke't he'ttel ezelo"tt okto'ber 28-a'n egy, a sze'cse'nyi izraelita teme-
to" ko:zele'ben lako' fe'rfi fedezte fel a si'rkert egyik magas fa'ja'n a
holttestet. Az idegenkezu"se'get nagy valo'szi'nu"se'ggel ma'r a helyszi'nen
ki tudta'k za'rni a nyomozo'k, e's ezt a boncola's uta'n a rendo"rorvos is
megero"si'tette___ Az adatgyu"jte's sora'n kideru:lt, hogy az elhunyt fiu'
ke't-ha'rom ta'rsa'val rendki'vu:l ko:zel keru:lt a sa'ta'nizmushoz, amely-
nek ko:zismert alapte'zise, hogy a ve'g csak a kezdet, e'rdekes e's ha't-
borzongato' dolgok kezdete. Ezek a csoportok alapveto"en zenei alapon szerve-
zo"dnek, filozo'fia'jukat a dalszo:vegekbo"l meri'tik, melyek egy re'sze
nyi'ltan vagy burkoltan o:ngyilkossa'gra, az e'let tagada'sa'ra buzdi't.
Jellemzo" dalci'm "Az ela'tkozott nemzede'k". Az elhunyt fiatal iskolai
fu:zeteiben, leveleiben sza'mtalan ilyen verset tala'ltak a rendo"ro:k.
   Az o:ngyilkos fiatalember - aki to:bb i'zben pro'ba'lkozott e'lete kiol-
ta'sa'val - ma'r jo' ideje ke'szu:lt a hala'lra. A tragikus este'n egy ba-
ra'tja'val kettesbe mentek be a temeto"be ero"sen ittas a'llapotban azzal a
sza'nde'kkal, hogy mindketten o:ngyilkossa'got ko:vetnek el. Elke'szi'tette'k
a hurkokat, majd o:nakaszta'suk pillanata'ban a biztonsa'g kedve'e'rt egy
riaszto'pisztollyal homlokta'jon lo"tte'k magukat, ez azonban csak ha'mse'-
ru:le'seket okozott. Az egyik fiu' ko:tele a test su'lya alatt elszakadt, s
ez a ve'letlen mentette meg az e'lete't. Ezt ko:veto"en ta'rsa't otthagyva
ta'vozott a si'rkertbo"l.
*** CIKK VE'GE *** A ___-ok a cikk re'szei csak ott .-ok vannak.
A ke't fiatal nem tudott kisza'llni, az a (de'moni) ero",mely kezdetben csak
la'zada'sra bi'ztatta o"ket, a ve'ge'n ma'r nem engedett. Mindenesetre nagy a
ta'rsadalom felelo"sse'ge, abban, hogy ilyen zene't e's szo:veget engede'lyez,
amikor - most ma'r napna'l vila'gosabb - nem tudja megakada'lyozni ezek e'let-
puszti'to' hata'sa't. Minden ilyen "zene're" ko:lto:tt fille'r hozza'ja'rul az
ilyen trage'dia'khoz. Valamikor e'n is ko:lto:ttem ra', de mikor felismertem,
hogy ez bu"n Je'zus ele' vittem, aki egyedu:l ke'pes ezt megbocsa'tani, hiszen
ennek a bu"ntete'se't is o" hordozta. A ta'rsadalmi felelo"sse'g az egye'nek-
ne'l kezdo"dik, ke'rek minden e'rintettet, hogy ezuta'n komolyan fontolja meg,
hogy ha ilyen hata'sokat kiva'lto' zene't, ideolo'gia'kat kiva'n pe'nzelni!

Mit mond Isten ige'je a fejben forgatott bu"no:s tervekro"l:
Jakab 1,14-15 "Hanem mindenki ki'se'rtetik, a mikor vonja e's e'desgeti a
tulajdon ki'va'nsa'ga. Azuta'n a ki'va'nsa'g megfoganva'n bu"nt szu"l; a
bu"n pedig teljesse'gre jutva'n hala'lt nemz."

Mit mond a ve'letlenro"l:
Ro'm 9,15: "Ko:nyo:ru:lo:k azon, a kin ko:nyo:ru:lo:k, e's kegyelmezek annak,
a kinek kegyelmezek."

A'lda's, be'kesse'g!        Hunor )

Kedves Ferenc!

 Korabban a Big Bang elmelet statuszarol ezt irtam:
>  A modern kozmologia paradigmaja, a kiserleti eredmenyek rendszerezoje, a
>kutatasi iranyok kijeloloje a Big Bang elmelet. Vannak meresi adatok, amelyek
>kilognak, kiloghatnak belole. Ilyen egyes mert voroseltolodasi ertekek, a
>sotet anyag problemaja. A szakma felfogasa szerint ezek jelenleg nem
>kerdojelezik meg a keretelemelet, vagyis a Big Bang ervenyesseget.
>Feltetelezik, ezek a kerdesek a jovoben ezen belul magyarazhatok  lehetnek.
>Peldaul ha a neutrinonak van egy icike-picike tomege, vagy felfedeznek eddig
>ismeretlen reszecskeket, meglelik a sotet anyagot. Ralelhetnek arra a
>modszertani buktatora, vagy egyeb effektusra, amelyek elvezetnek az eddig meg
>nem magyarazott voroseltolodasok ertelmezesere is.

 A valaszod, miszerint:
>Ertem Laszlo, nagyonis ertem. HA felfedeznek, HA merheto tomege van, HA, HA,
>Ha ha ha ha..... az elmelet marad, mert remekul lehet vele manipulalni mas
>szinten.

 nem vilagos. Nem ertem, milyen manipulaciokra utalsz. Korabban hasonlo
celzasaidra valaszolva megirtam, hogy az elmeleti fizikusok tobbsege elvi
ateista, a kozmologusok a Big Bang modellel nem a semmibol valo teremtest
kivanjak ertelmunk szamara igazolni. Ha van is ilyen fizikus, filozofus, az az
o szemelyes ugye, nem egy kozosseg altal elkovetett manipulacio. A nem hivo
kozmologusoknak es fizikusoknak is szembeotlo termeszetesen a semmibol
keletkezes. Ok ha ezt filozofiai szempontbol ertelmezik, egesz masfele
eredmenyekre jutnak, mint a teistak es ezt szamos helyen le is irjak,
bizonyara olvastal, vagy olvashattal volna ilyen muveket.

  Jo lenne, ha leirnad, mik azok a manipulaciok, amelyek a Big Bang-re, a
ralativitaselmeletre hivatkozva akadalyozzak a tudomany elorejutasat. Az
utobbi, ahogy a Thomas Kuhn fele leirast a multkor ismertettem, a
"normal tudomany, paradigma, tudomanyos forradalom, paradigmavaltas"
fogalmakkal termeszetes modon leirhato es ertelmezheto. Hol van a leirasban
szerinted a hibas feltetelezes?

   Udv, Laszlo