Kedves Voland!

>>Csak egy autora lehetett befizetni, aztan meg varni..:-)Ha jol emlekszem, 
akkor 3 evente lehetett befizetni egy autora, de erre mar
nem eszkuszom, csak igy remlik..<<

* Nagyon rosszul emlekszel, de szerencsed van, mert nem messzire lakik a 
helyi takarekszovetkezet akkori igazgatoja, akit meg is kerdeztem most. A 
helyzet az Voland-kam, hogy AKARMENNYI autora befizethettel, a befizetett 
eloleg ugyanis nem gepkocsi-elolegkent volt nyilvantartva hanem FEDEZETI 
BETET-kent, ami az allamnak volt a legnagyobb uzlet, ugyanis gyalazatos 
kamatot ( 2%-k) fizetek erte. Az akkori ujsagok egyik kedvenc temaja az 
volt, hogy az auto-befizeteseket miert hasznalja az allam, ilyen gyalazatos 
kamatert. Bolond lett volna az allam visszautasitani a befizeteseket! 
Honnan mashonnan kapott volna 2%-ra penzt??

>>Ha pedig neked egyszerre 6-8, de van amikor 12 autod is be volt fizetve - 
amit szimpla fullenteskent aposztrofalok - sot, egyszerre 4 autot is 
atvettel 1 nap a merkur telepen, akkor te baratom egy rendkivul nagystilu 
csalo voltal:-)<<

* Jo...kiszamoltam a kedvedert. A Franciaorszagbol hazahozott javaimert, es 
autom ( Renault 12-es) araert, valamint a vagyontargyaim ellenertekekebol, 
254 db, Lada-1500-as eloleget tudtam volna befizetni! Miert voltam es ezert 
nagystilu csalo?? Megdolgoztam erte, nem ingyen kaptam en azt a penzt! Aki 
dolgozott nyugaton az tudja, hogy ott aztan tenyleg nem semmiert adjak a 
penzt. Amiert nerm dolgoztam meg azt a egykori gazdam ajandekba adta. Az 
sem volt keves ertek!

>>Ugye milyen konnyen tetten erheto a hazugsag?:-))<<

* Haaaaaj oregem.....ez nem jott ossze neked! Az lehet, hogy a te fizetesed 
3000 forintocska volt ( Az enyem ugy 7500 korul az allando ejszakai 
potlekkal!), de lehetett am mellekallast is vallalni, es vagont is rakni, 
sooooooooot, akkor is lehetett csatornat es wc-t tisztitani, es ma is! El 
lehetett menni lakodalomba es templomba zenelni, es ha hiszed...ha 
nem....akkoriban meg adozas sem volt!! Arrol en nem tehetek, hogy a 
fenekedet vakartad es almodoztal. Akkor minden lehetoseged megvolt 
dolgozni, es valogathattal a jobbnal jobb munkakban. Ha nem dolgoztal akkor 
az tenyleg a te bajod volt. 1982-ben csak az aratasi premiumon 55 ezer 
forint volt, ami eppen egy Lada 1500-as kocsi aranak tobb mint fele volt! 
Ja.....aratni is lehetett, meg szureten is, paradicsomot szedni is, meg 
meggyet szedni es anyarozsot is gyujteni!  Tudod te, hogy milyen jol lehet 
keresni, anyarozzsal, es peldaul szarazvirag kotessel? Ja 
es....kisbaratom...ki szabad am allni a piacra is minusz 20 fokban arulni 
neked is!!  Tudod, ha csak a fenekedet vakarva a havi fixet vartad, akkor 
tenyleg nem nagyon zsiroztad meg az asztalt, de azert ekkor is be 
lehetetett fizetni ketevente egy autora. Egy Trabant befizetese 1980-ban 
10.050,- volt.

>>Kallo Robert a nagystilu Merkursimlis besetalt a Konsumex valutas 
uzletebe, kivagott a pultra mondjuk 30.000 markat es rendelt egy 
autot?:-))<<

* Igen, pontosan igy volt! Nekem volt valutaszamlam! Ja, hogy neked 
nem.....? Bocs oreg, de ha bena voltal, attol meg ne vedd magadnak a jogot 
arra, hogy lehulyezz. Maskor majd nyisd ki az ablakot idoben, hatha jon a 
sult galamb!  Azt ne rajtam kerd szamon, hogy balfacan voltal! Egyszeruen 
csak annyit kellett volna tenned, hogy egy kulfoldi ismerosodet megkerd, 
hogy a feketen vasarolt valutadat, kuldje be hivatalosan postan vagy 
csekken, es mar vasarolhattad is a kocsit. Ja....hogy neked ennyi 
sutnivalod nem volt, es ezert ma csalonak mered nevezni azt akinek viszont 
volt? Hat....errol nem en tehetek! Mellesleg Voland.....ha edesanyad 
KONSUMEX-es volt...akkor nekem te ne zenelj...akkor mar tudom, hogy miert 
vagy ilyen bena.....( anyuci elkenyeztetett fiacskaja..,) !! En ugyanis 
tudom, hogy mennyit kellett leadni a "becsuletes" Konsumex-es 
ugyintezoknek!! :::::::))))))))Ok voltak akik legjobban vamoltak az IKKA 
csomagokat, es te bizony Voland mar akkor banant ettel minden reggelire, 
amikor masok meg csak filmen lattak azt!
* Tudod az a kulonbseg kettonk kozott, hogy te egy ismeretlen virtualis 
senki vagy Voland neven. En viszont egy sajat neven levelezo letezo szemely 
vagyok, akit mar szemelyesen is tobben meglatogattak a HIX VITA olvasoi 
korul, sokan felhivtak, hogy letezem-e, es olyan is volt aki az irattarban 
( Torteneti Intezet) megnezte a nyilvanos dossziemat, amit en magam tettem 
nyilvanossa! Meg olyan is volt, aki egyesen feljelentett a rendorsegen, nem 
is olyan regen!  Tehat engem mar ELLENORIZTEK...te viszont meg a nevedet 
sem vallalod! Sajnalom oreg! Virtualis senkikkel nem levelezem. Majd ha 
vallalod magad, akkor irjal ujra!

 Tisztelettel: Robert.

Kedves  Karcsi !

Tudod orulok en a hozzad hasonloknak, akik semmifele szerepet nem vallalnak 
a HIX Vitan csak neha bejonnek egyet-egyet fintorogni, es akkor derul ki, 
hogy meg azt sem tudjak, hogy mirol van szo, es ki mit irt!. A hozzad 
hasonlok ugyanis azt hasznaljak ki, hogy a vita legaktivabb resztvevoi a 
sorlimit miatt nem tudnak erdemben valaszolni.

>>1980-tol 89-ig 9 evet eltel "felnott fejjel" a "jo" kadar rendszerben, 
ekozben MHSZ aktivista voltal, meg kitelepitett Morichidan (megjegyzem 
ekkor mar nem volt kitelepites, esetleg kitiltas valamilyen Btk-ba utkozo 
cselekedetert  - ez lehetett politikai is).<<
* Nem emlekszem, hogy azt irtam volna, hogy 18 eves korom UTAN voltam 
kitelepitve Bugacon! De ha igen akkor replyz-d vissza legyszives es 
megkovetlek! En ugy emlekszem, hogy azt irtam ott szulettem a 
kitelepitesben Bugacon. Moricgaton ( olvass mar neha pontosan!) 
kenyszermunkahelyen ( kijelolt!) voltam, ami nem azonos a kitelepitessel. 
Ket dolgot kevertel!

>>Meg 17-szer ultel ezen ido alatt fogdaban rendszer 
ellenestevekenysegert<<

* Azt nem mondtam soha, hogy hosszu ideig! Azt mondtam, hogy unnepek elott 
rendszeresen be voltam gyujtve! Egy evben hany szocialista (veszelyes) 
unnep volt?? ( marc. 15, marc. 21, aprilis 4, Majus 1. Aug. 20, Okt 6, Okt. 
23. Nov 7.!) Erdekes, hogy 1987-ben vittek be utoljara, es a ket irogepemet 
megsem foglaltak le.

>>Tudomasom szerint Magyarorszagon magyar allampolgarok 1989 elott 
rendelkeztek szemelyi igazolvannyal es ez szolgalt szemelyi azonosito 
okmanykent.<<

*  "Utlevelnek" neveztuk akkor az egyszeri utazasi engedelyt!! Ennyi 
logikad mar lehetne, de legkozelebb kulon a kedvedert idezojelbe teszem. 
1986-ban szunt meg a " fovarosbol kitiltas" intezmenye! Persze teny az, 
hogy a kutya sem vette komolyan, csak akkor kerunk utazasi engedelyt, ha 
hivatalos helyre mentunk! ( A szemelyigazolvanyunkban benne volt, hogy " 
REF -12/25-C : Fovarosba csak kulon engedellyel utazhat!) Ha megis elkaptak 
a rendorok, sohasem cirkuszoltak.

>>Ezt igy is lehet mondani es ugy is, hogy az akinek volt ra penze.  Mert 
pl.: 1971-ben meg 7-10 forintos oraber divott es abbol nehez volt azt a par 
tizezer forintot eloteremteni - persze aki a husos fazekhoz kozel volt es 
 ..., annak ez nem okozott gondot.<<
* Mert azt mar meg sem jarja az agyad, hogy aki viszont Franciaorszagban 
dolgozott is neha, annak is volt. Peldaul szamold ki, hogy hany autora 
tudtam befizetni csak a vadiuj Renault 12-esem arabol, amit egy ismert 
muvesz vett meg. Ezert inkabb rosszindulatu celozgatasokat teszel felem 
ugy-e?? Lehet, hogy azt is el kellene mondanom, hogy mibol elt egy Husipari 
keszaru-raktaros? Biztosithatlak, hogy volt olyan ejszakam, amikor tobbet 
"kerestem" mint te egy egesz honapban. Vannak ilyen esetek, amikor a 
"kitaszitott" jobban el, mint a rendszer kedvezmenyezettje. Peldaul: - 
 grof Esterhazy Marton is kitaszitott szemely volt. Ja....es a Panatinaikos 
idegenlegios focistaja, aki tobbet keresett, mint Kadar es miniszterei 
egyuttveve!

>>A stencil gep szigorun ellenorzott felhasznalasu es engedelyhez kotott 
volt (ez egyebkent minden sokszorosito gep eseten igy volt meg a 80-as evek 
masodik feleben is). <<

* Mit gondolsz megkerdeztuk mi a hatalmat, hogy megengedi-e, hogy legyen 
stencilgepunk?? Te azt hiszed, hogy az ellenzeki munka az ugy ment, hogy 
bementunk a  rendorsegre, es engedelyt kertunk szamizdatot nyomtani? Meg 
lehetett venni a stencilgepet is, csak tudni kellett, hogy hol es hogyan. ( 
Mire valo volt a lopott vallalati belyegzo??) Az irogephez pedig semmifele 
engedely nem kellett!! Marhasag amit sokan irtok, hogy betumintara volt 
szukseg. A betuket ugyanis akar meghajlitani (megkaparni, bevesni) lehet 
egy irogepen, de konnyeden ki is lehet cserelni a betukarokat, amit akarhol 
lehetett venni, barmelyik szervizben, minden engedely es papir nelkul. 
Gyere el nekem van meg egy egesz marekkal, adok neked emlekbe! Harom 
egyforma irogep betu-karjait ugy ossze lehet keverni egy ora alatt, hogy 
azt az Isten rendore nem valogatja ki. Nem is kell hozza semmi csak egy 
csavarhuzo, meg egy laposfogo!

>>A felhasznalt stencilezo papirt (amivel a "nyomtatast" vegeztek) meg 
kellett orizni.<<

* Ez marhasag! Ha akartad volna se tudtad volna megorizni, mert az a 
stencilezes vegen tonkrement, amikor kiszakitottad a hengerrol!! A hasznalt 
festekes stencilpapirt nem lehetett kivenni szetszakadas nelkul, es az egy 
fekete festekes massza volt a munka vegen, amitol a kezed is festekes lett, 
ha nem vettel fel kesztyut. Arrol ugyan te nem vettel le meg szoveget sem, 
nemhogy mintat! Hol orizted volna? Befottes uvegben? Olyan budos volt, mint 
az erett kapca vagy zokni! Ki a fene orizgette volna azt?

>>Radio ado-vevo keszulek szigoruan engedely koteles volt, ugy a vasarlasa, 
mint keszitese es felhasznalasa. Ezt a szabalyt a nyolvanas evekben 
lazitottak es 100 mW(!) kimeno teljesitmenyu keszulekhez mar nem kellett 
engedely.<<
* Igy van! Ezert a egyeni engedelyt en is csak 1987-ben kaptam meg ( 100 
W-ig RH-n), de ettol meg kollektiv radioallomason annyit "kalapaltal" 
amennyit akartal. Ot evet vartam en is az maganengedelyre, ez teny.

>>Amikor 3,-Ft volt egy liter 78 oktanos benzin, akkor te nem sokat 
autozhattal, mivel a gepkocsi jogositvanyt alapesetben 18 eves eletkorhoz 
kotottek es te akkor mentel kulfoldre tanulni, elmondasod szerint. <<
* Kis baj van az emlekeiddel. 1972-76-kozott alkalmassagi vizsgaval ugyanis 
16 evtol lehetett jogsit kapni. " korengedmenyes jogositvanynak " neveztek. 
Az alkalmassagi vizsga a Pillango utcaban volt. Kesobb ezt a lehetoseget 
megszuntettek. Eloszor 17 evre emeltek, majd ha jol emlekszem azt is 
eltoroltek.

>>Akkor meg vagon rakassal ugy kb. 300,-Ft-ot lehetett keresni 
szemelyenkent, ami nem kis penz volt akkoriban.<<
* Persze ! Csakhogy en egyedul vallaltam egy kukoricas vagont ( kb 180 
mazsa), amit sajat magam altal vezetett teher-kocsimra raktam ki, es sajat 
magam huztam le a garatba a TSZ-ben. Mivel a vasarnapi munka 100%-al volt 
potlekos igy mar konnyen kiszamolhatod, hogy hogyan jott ki a 1800 ft, vagy 
meg tobb. ( Mazsadij+ gk vezetes+ lerakas =  szorozva kettovel!)


Tisztelettel: Robert.

Olvasgatom Tisztelt kollegank iromanyait es nem fer a fejembe, hogy mi a
feszkes feneert gyartotta halomba a roplapokat, miert askalodott a
Kadar rendszer ellen, ha most meg bombolve sirja vissza!
Itt valami nagy ellentmondas van!
Kedves kollega azt ajanlom, hogy keress fel egy pszichologust. Az a
gyanum, hogy gyerekkorodban valamit nagyon elallitottak rajtad, hogy
ennyire szukseged van az allando onigazolasra.


csendi
www.csendes.de
www.altgerber.de

Sziasztok!

Robert:
 
> * Rosszul tudja! Nem csak masok, en magam is elegge sok autora be 
> voltam fizetve, hiszen a megjott autokat igen jol lehetett 
> ertekesiteni, nagy haszonnal. Sajat nevemen, mindig be volt fizetve 
> 6-8 autom, de volt, hogy 12 is! Soha senki nem kerdezte meg, hogy 
> minek.

Hat ez szinte hihetetlen! De tegyuk fel, hogy igy volt, vegulis 
rendhagyo esetek is letezhettek. :-) De hogy lehet az, hogy rajtad 
kivul erre senki se volt kepes, es itt a HIX Vitan is mindenki 
megdobbenve olvassa soraidat? Ha TE valoban mindig ilyen sok autora 
be voltal fizetve egyszerre, akkor se tartom valoszinunek, hogy a 
kornyzetedben az emberek tobbsegere is ez lett volna a jellemzo. Vagy 
te ugy tapasztaltad, hogy a tobbseg hozzad hasonloan jart el auto-
ugyben a Kadar-rendszer alatt? 

> >>Akkoriban viszont akkor se vehetted at azonnal, ha anyagilag nem
> jelentett volna gondot.<<
> 
> * Sulyos tevedes! Az ujsagok teli voltak elado kozeli kiutalasok
> hirdetesevel, vagy eppen uj autokkal. Persze penz az kellett hozza. 
> + 15 %-ert bizonyos tipusokat azonnal atvehettel. A KONSUMEX-mel 
> meg nyugati autokat is megrendelhettel, es nem kerdeztek, hogy 
> honnan van a valutad!

Tenyleg csak azon csodalkozom nagyon, hogy miert van az, hogy 
barkivel beszelek (aki megelte ezt a kort), maskent nyilatkozik, mint 
te. Azert, mert mindenki annyival ugyetlenebb/benabb/gyamoltalanabb 
stb volt, mint te??? Ha neked valoban ilyen lehetosegeid voltak, 
akkor te azt valami miatt "kierdemelted" az elvtarsaktol...

> >>Viszont nem tunik tul logikusnak, mert meselte, hogy pl. marc. 15.
> elott par nappal a munkahelyi irogepeket is elzartak, nehogy "lazado"
> ropiratot irjon valaki - esetleg indigoval, tobb peldanyban.<<
>
> * Nora es tisztelem az apukadat, de jobban hiszek a irattarnak. Ez 
> amit feljebb allit apukad egy epuletes baromsag! Ugyanis annyira 
> azert nem hulye egy ropiratkeszito, hogy a marcius 15-ere szolo 
> roplapokat AZNAP vagy KOZVETELENUL ELOTTE valo napon gepelje le. 
> Legepelte azt mar februarban is!!!.....hat....nem???

De igen Robert, pontosan! En se akartam elhinni, hogy ennyire ostoba 
legyen egy rendszer. Termeszetesen ugyanez a kerdes fogalmazodott meg 
bennem is, es azt mondta apukam, hogy akkoriban bizonyos szempontbol 
buta kisgyerekeknek tekintettek a nepet. Amugy meg nem kell mindig 
logikat keresni a rendszer mukodeseben, mert nagyon sokszor 
nelkuloztek mindenfajta logikat. (Gondolj arra az idore, amikor reggel 
9 ora elott nem lehetett alkoholt kapni. Ebben mi volt a jo? Nem 
vehetted meg elozo este, vagy akar hetekkel elore?) Amugy annyi 
vegulis igaz, hogy valamennyivel csokken az esely a ropiratkeszitesre 
vagy a reggeli berugasra, hiszen akinek nem jut eszebe "idoben" 
gondoskodni a dologrol, annak tenyleg nem marad mar lehetosege. :-)

> Nekem miert kellett a sikerrol eljonnom?? Mert nem tetszett a 
> Fidesznek azert!

Ezt megmagyaraznad?

> na es...ez mennyiben mas, mint regen? Kende Peternek miert kell 
> bujdosni az Orban konyv miatt??

Ismernem kene a konyvet ahhoz, hogy meg tudjam valaszolni a kerdest. 
Mindenesetre ha egy konyv tele van mocskolodassal, vadaskodassal, 
ragalmazassal, akkor akirol a konyv szol, az jogosan perelheti az 
irot, es jogosan indithatnak eljarast az iro ellen; akar Orban Viktor 
az "alany", akar mas. 

> >>Szam szerint fogalmam sincs. Elhiszem, hogy sokkal kevesebb, mint a
> szocializmus barmelyik 10 eveben. Viszont milyen minosegu lakotelepek
> epultek? Olyanok, amiknek a nagy resze mar most se biztonsagos.<<
> 
> * Egy olyan csalad, akinek semmilyen lakasa sincs, nem eppen a 
> minoseget tartja az elso szempontnak! 

Ha kicsit figyelmesebben olvasod, amit irtam, akkor lathatod, hogy a 
rossz minoseg alatt a biztonsag hianyat ertem. Olyan lakotelepi 
lakasba pedig a hajlektalanok se szivesen koltoznek be, ami barmikor 
osszedolhet, mert mar az epitesukkor is kimondtak, hogy 10 vagy 20 
vagy 30 evre terveztek oket. (Allitolag azert ilyen rovid idore, mert 
ugy gondoltak, hogy a szocializmus addigra mar olyan fejlett lesz, 
hogy akkor fog majd szuper lakasokat epiteni, ezek a lakotelepek csak 
atmenetul szolgaltak.)

> >>Ugyanez a helyzet: a lerombolt gyaraknak nem volt gazdasagos a
> mukodtetese.<<
>
> * Ha egy gyar veszteseges, akkor nem lerombolni kell, hanem 
> atszervezni, es nyeresegesse tenni!

Elmeletben teljesen egyetertek veled, de a gyakorlat megis azt 
mutatja, hogy nem mindig egyszeru; sot, bizonyos esetekben 
lehetetlen. Azt tudjuk, hogy azert nem volt munkanelkuliseg, mert a 
gyarakban (es a tobbi munkahelyen is) 1 ember munkajat vegezte tobb 
ember; azaz sokan vegeztek felesleges munkat, sokan pedig csak a 
labukat logattak munkaidoben. A masik dolog a munka minosege volt, 
erre se forditottak kulonosebb figyelmet, hiszen igyis-ugyis 
megkaptak a (meltatlanul alacsony) fizetesuket a munkasok, igyhat 
igen gyakori volt a hanyag munka. Ez a ket dolog tipikus volt a 
gyarakban a szocializmus idejen (de gondolom, volt mas egyeb is), 
amirol kiderult, hogy egyszeruen mukodeskeptelen, es csak ideig-oraig 
mestersegesen lehetett eletben tartani az ilyen tipusu 
munkaszervezest. Na szoval volt mit atalakitani a gyarak 
mukodeseben!!! Azt hiszem, mindannyian jobban orulnenk, ha lerombolas 
helyett sikerult volna gazdasagosabba tenni oket, de szerintem nem 
nehez belatni, hogy mennyi akadalyba utkozott ez a probalkozas. 

> >>Az viszont erdekes, hogy mennyire maskent latod te ezt, mint pl. a
> szuleim.<<
>
> * Nem hiszem, hogy maskeppen latom. Inkabb azt hiszem, hogy en 
> oszintebb, es targyilagosabb vagyok mint ok!!

Hat, bevallom Robert, nekem nem tunnek mindig targyilagosnak a 
megnyilvanulasaid...

Nora

Kedves Robert!

Megertem, hogy te az ekezetes levelezes mellett vagy, de ebben az 
ugyben szerintem a HIX ETIKETT kene, hogy mervado legyen. Abban pedig 
ez all:      
"* Ne irj ekezetes betukkel, hiszen a kulfoldi szamitogepeken ezek    
   nem jelennek meg, ne hasznalj vezerlo karaktereket vagy nem- ASCII 
   karaktereket!"

> * Ezt irtad!! Janos ! Neked az a termeszetes, hogy a te kenyelmed miatt a
> lista 95%-a viseljen el kenyelmetlenseget??
Feltetelezem, hogy a Janos is olvasta a HIX Etikettet, ezert nem 
olyan abszurd keres reszerol az ekezetlen iras. En is ugyanezert 
tettem szova "nyugodt lelkiismerettel" ezt a dolgot. 

> * Ha Noranak valamilyen specialis levelezoje van, akkor az az az o baja.
> Nem kerheti, hogy a tobbeg alkalmazkodjon hozza.
Nem en kerem, hanem a HIX Etikett keri, hogy a tobbseg alkalmazkodjon 
hozzam. :-)

> Azert ez mar megiscsak furcsa! Nora jol el, leveleibol ez tunik 
> ki,
Koszonom, eleg jol elek. :-) Eleg jol erzem magam a bo"ro:mben es 
viszonylag elegedett vagyok, tehat jol elek. :-) (De ez nem anyagi 
joletet jelent.)

> tehat tegyen fel a gepere egy Windows-t es Outlook-ot es levelezzen 
> nyugodtan. 
1. Feltettem a gepemre egy Windowst. :-) [ :-(? ]
2. Egy Outlookot mar nem tettem fel a gepemre, mert ez az Outlook 
helyenkent ugy kodol, hogy kozben minden szabvanyt nelkuloz, amugy meg 
kituno terepet nyujt a virusoknak.
3. Levelezek nyugodtan, habar beismerem, hogy a levelezest DOS-os 
programmal szoktam bonyolitani. Nem veletlenul; megvannak a maga 
elonyei. Az ekezetek okozta nehezseggel csak mostanaban kerulok 
szembe ilyen gyakran, mert regebben nem volt ennyire elterjedt az 
ekezetes irasmod. Ha feltetlenul szukseges, akkor termeszetesen 
felteszek ekezetkezelo levelezo programot (talan meg Windows-osat 
is). :) 

> A kozossegben pedig mindig a tobbseghez alkalmazkodunk!!
Akkor kb. olyanok vagyunk, mint egy allatcsorda. Van, aki a 
tobbseghez alkalmazkodik, de olyan is van, aki kiall az e'szszeru"bb 
lehetoseg mellett - akkor is, ha ezzel kisebbsegben marad. (Ez 
termeszetesen az eletben sokmindenre igaz, nemcsak az ekezet-nem 
ekezet kerdesere.)

Bocs Robert, hogy mindig a te irasaidra reagalok, es tobbnyire nem 
eppen egyetertesemet fejezem ki. Nehogy cseszegetesnek vedd 
(mint a multkor), mert itt kizarolag velemenykulonbsegekrol van szo.

Nora

A VITA 1925-ban irta :

>18 evesen kikerultel Franciaorszagba (a Sorbonra), ahol 1980-ig
>tartozkodtal. 1980-tol 89-ig 9 evet eltel "felnott fejjel" a "jo"
>kadar rendszerben, ekozben MHSZ aktivista voltal, meg
>kitelepitett Morichidan (megjegyzem ekkor mar nem volt
>kitelepites, esetleg kitiltas valamilyen
>Btk-ba utkozo cselekedetert  - ez lehetett politikai is).
>Meg 17-szer ultel ezen ido alatt fogdaban rendszer ellenes
>tevekenysegertvalasztottkent", csak
>kozemberkent.
Bocs, de kifelejtetted, hogy 8 evig konzervet osztogatott a Szovjet 
csapatoknak, es az elszamolas a reszukrol korrekt volt.
8 ev az 8 ev.


A VITA 1924-ban irta :
> Eléggé jól tudom ezt is, hiszen a Bács megyei összes orosz laktanyának
> én adtam ki a hús és a felvágottat 8 teljes évig a KUNSÁGHÚS cégnél!
> Soha sem volt semmi probléma a fizetéssel.
Raadasul a tobbi diploma megszerzesehez szukseges eveket nem is soroltad
fol.
Ha meg hozzaveszem, hogy Robertunk "iranyultsaga" tarsadalomtudomany es
tortenelem,( de nem tudja, hogy ki volt Owen es SaintSimon) akkor csak
dicserendo, hogy az MHSZ-nel radiotechnikat okitott. Az egy kulon
szakma, mas beallitottsag kell hozza. Azt nem eleg megdumalni...

>_De ez a rendszer ne Magyarorszagon legyen.
Soha tobbe.


      Sanyi
                        

Tiszteletem,

 Teny, hogy nehezen tudtam beszerezni. :)). Mind nekem mind ismeroseimnek
nehezseget okozott a beszerzese. Informacioim szerint Debrecenben szinte
lehetetlen hozzajutni (vajon miert? :) ). Budapesten csak nehany
konyvesboltban talalhato meg.

    Illes Tamas

Tiszteletem,

>Tudom,
>lakótelepeket, amik 30 év után életveszélyessé válnak.

 Ne haragudj mondanal nekem egy életveszélyessé vált hazgyari panelbol
keszult epuletet amelyik eletveszelyesse valt?? Ha vettel volna reszt ilyen
epuletek atalakitasan vagy legalabb egy lyukat furtal volna a falba tudnad
hogy ezeknel az epuleteknel a C16-os beton az C16-os volt. Az a buvos 30-as
szam ami tobbszor felmerult itt az a garanciara vonatkozik. 30 ev utan
ezeknek az epuleteknek le kell ellenorizni a kritikus csomopontjait.

    Illes Tamas

Tiszteletem,

 Tennek nehany eszrevetelt a szocializmus kontra kapitalizmus vitaban. Ket
olyan valtozast emelnek ki amely engem elgondolkodtat tenyleg megerte-e a
rendszervaltas.
1. Anno a szocializmusban a tarsadalom tagjainak az egymassal valo emberi
kapcsolata lenyegesen jobb volt a mainal. Koszonheto ez annak, hogy a
munkasosztalyban mindenki egyenlonek volt tekintheto. Meglatasom szerint az
emberek egymassal szinte barati viszonyban voltak. Koszonheto meg a rengetek
rendezvenynek es sportesemenynek melynek az emberek aktiv resztvevoi voltak.
Ezek akkor a politikarol is szoltak es nem CSAK a politikarol mint ma.
 Ma az emberek egymas kozotti viszonyat az ellensegeskedes a gyanakvas
jellemzi. A munkahelyen az egyetlen cel kifurni a masikat es kozelebb es
kozelebb a "husos fazekhoz". Az emberek "halalra" dolgozzak magukat.
Hajnalban bemennek a munkahelyre este hazajonnek. A lakossag nagy reszenek a
munkahelyen kivul nincs elete. Aludni jarnak csak haza. Nincs energiajuk,
penzuk a munkan kivul semmire.
2. Volt nekunk egy "Uttoro" neveszetu ifjusagi szervezetunk a
szocializmusban, mely foglalkozott az orszag fiataljaival. A fiataloknak is
szerveztek rendezvenyeket, sportesemenyeket, taborokat. Melyik csaladnak van
ma penze hogy elvigye elkuldje taborozni a gyereket? A rendszervaltaskor a
legelso teendok kozott volt felszamolni, lerombolni, tonkretenni ezt a
szervezetet. Helyette beeroszakolni a nyugatrol majmolt "Cserkeszetet"
(keves sikerrel). A szinre lepett kapitalizmus magara hagyta a fiatalokat.
Ma a fiatalok elete a plazak, discok, drogok. A 14+ korosztaly 90%+
rendszeresen el valamilyen droggal. Nem ahogy a mediaban megjelenik hogy a
tobbseg kiprobalta, hanem elenyeszo kissebbseg aki nem el vele esetleg nem
probalta ki!

 Egy gondolat a vegere hogy a szocializmusban nem szabadott velemenyt
kinyilvanitani, cenzura stb. Egy tortenet ez elmult hetekrol: Ismerosomnek
javasoltam nehany levelezolistat (tobbek kozott ezt is) mire O azt mondta
hogy nem iratkozik fel mert visszaellenorzik mit es kinek ir es esetleg baja
szarmazhat belole...

    Illes Tamas

1989 marcius 15-n volt egy nagy felvonulas Budapesten. Szazezren biztosan
voltunk. Akkor meg (talan eloszor, de biztosan utoljara) egyutt vonultak
MDF-esek, SZDSZ-esek, FIDESZ-esek. Pontosan emlekezem az egyik
transzparensre, ami szukszavuan csak ennyit mondott:

"Haynau 108 - Kadar 453"

Mas:
Valahogy meg kene probalnunk visszaterni a tenyekhez. Mindossze 13 ev telt
el 1989 ota. Eleg ennyi ido is, hogy mindent ki lehessen ferditeni,
athazudni? Attol tartok, az, aki valamilyen elokepzes (vagy szemelyes
tapasztalat) nelkul olvassa itt a Vita-n megjeleno cikkek egy reszet, az a
Kadar-korszakot Magyarorszag ujkori aranykoranak fogja elkepzelni.
Legalabbis Robert irasai alapjan. Bar nekem levelei olvasasakor masvalami
jut inkabb eszembe: egy orosz "hercegno", Pavlova. Kocsikerek nagysagu
citromhab-torta, oriasi adag (tejszin)habbal a tetejen...

A Kadar-korszak (legalabbis a masodik resze) valoban "aranykor" volt egy
szuk retegnek: valutaspekulansoknak, "gazdag" kulfoldi rokonokkal
rendelkezoknek (ugye milyen jol is jott akkoriban egy ma annyira lesajnalt
kulfoldre szakadt honfitars?), autokiutalas-uzereknek - na meg azoknak,
akik poziciojuk-munkajuk-hobbijuk kapcsan rendelkeztek olyan
kapcsolatokkal, informaciokkal, hogy tudtak, merrol fuj a szel, es azt is
kiokumlaltak, merrol fog fujni holnap. En csak Kadar-meteorologusoknak
hivom oket. Vegulis megertem Robertet: az ilyen embereknek valoban aranykor
volt 68-89 kozott Magyarorszagon.

Janos