Sziasztok HANGosok!

Sajnos a bejaratas dologhoz, nem tudok hozzaszolni, mert eddig minden
kabelemet hasznaltan, bejaratottan vettem. De a dolognak van(?) valoban
fizikai magyarazata. Masnal tapasztaltam a bejaratas pozitiv hatasait. De a
kabelirany mar nem olyan egyertelmu.

Kovary Peti irta:

>Meddig hitetlenkedtek meg, ahelyett, hogy megforgatnatok a
>hangszorokabelt?

Az Isten Aldjon mar meg Peter! En probaltam! MEGSEM HALLOM A KULOMBSEGET!
Vagy legalabbis nem jelentoset. Most ezt mivel magyarazod? Valami itt
santit. Pedig nem Szokol radio-szintu berendezeseken probaltam. :-)
En csak annak hiszek amit hallok, s nem mas szobeszedenek. Kesz punktum! Ha
te hallod, hat hallod azt a kurva kabeliranyt, en NEM HALLOM!!!  Te itt
O_R_I_A_S_I kulonbsegekrol beszelsz.
Ennyire bot fulem megsem lehet. :-)) Tudom, hogy nincs a legjobb
hallasom...de azert annyira rossz sem.
Erdekes modon a legalabb annyira hihetetlen CD-fagyasztas pozitiv hatasat
viszont _egyertelmu_, jol korulirhato javulaskent hallottam. Pedig erre meg
nehezebb magyarazatot talalni. Nem nuansznyi, hanem O_R_I_A_S_I
valtozasokrol van itt szo. Fagyasztas utan az egesz hangkep nyiltabb,
tisztabb lett. A magasak fenyesebbek, a melyek melyebbrol jottek, a sztereo
szinpad szelesebb lett, es olyan aprobb finomsagok is elojottek a lemezen,
amit azelott nem halottam.
Nem tudok magyarazatot adni a dologra, de muxik es igy _hiszek benne_! 
A kabeliranynal ill. a dugoforditasnal nem hallottam kulonleges valtozast.
Ennek ellenere a kabeleimet iranyhelyesen kotom be, viszont a konnektorral
sokszori sikertelen kiserlet utan nem foglakozom. Ugy dugom be a halozatba
ahogy epp a kedvem tartja. 
Mondanivalom lenyege tehat az, hogy en nem utasitok el mereven ilyen
dolgokat (lasd az abszolute hulyesegnek tu"nu" fagyasztast is kiprobaltam),
de csak akkor hiszek valamiben ha meghallom. En mar csak ilyen szkeptikus
vagyok. :-( 
Ha majd engem valaki leultet egy fotelbe es bemutatja, hogyan hat a
kabelirany a zenere, es meghallom, akkor OK. De addig, hogy TE meg az
asszonypajtas, meg a pilota mit hall _nem erdekel_. Messzirol jott ember azt
mond, amit akar. :-)) Mar elnezest a kifejezesert. Enegem az erdekel, hogy
_EN_ mit hallok. A mult heten jartam ugy mint Te, tobben lehurrogtak, mikor
arrol irtam, hogy a WMA tomorites jobban szol, mint az MP3. Arra hivatkozott
valaki, hogy CHIP magazin azt irta, hogy rosszabb a WMA. Kit erdekel a CHIP,
mikor en halottam, hogy sokkal _jobban_ szol? A frekvenciaanalizis is ezt
tamasztotta ala. Ismet csak az mondom, amit hallok annak hiszek, s nem a
szobeszednek, a CHIP magazinnak, a HI-Fi piacnak stb... legfeljebb
figyelembe veszem es kiprobalom az ajanlatokat, ha van ra lehetosegem.

UDV!

          Korpas Z.

Tisztelt Hangosok!

> Temakor: A kabelek szerkezeterol ( 37 sor )
> Idopont: Sun Apr  9 11:24:05 EDT 2000 HANG #749

Kedves Laszlo!

>  Megjegyzendo, hogy a rez felulete idovel (az oxidacio hatasara) erosen
> ragyasodik, akar ezzel is magyarazhato az a jelenseg, amit mi
>bejaratasnak hivunk. Az ezust oxidretege egyenletesen fejlodik ki.

Ez igy van, de kiegeszitenem azzal, hogy ha jol valasztjak meg a szigetelo
bevonatot, akkor nem alakul ki oxidreteg. Tehat csak a pucer kabelra
vonatkozhat a megallapitasod. Egyebkent mind a rezoxid mind az ezustoxid
felvezeto hatasu es mindenfele rondasagra kepes.

Udvozlettel Bese Attila

Kedves Peter!

Sajnos a bejaratas hatasat nehez lenne hitelesen tesztelni (ket egyforma uj
kabel tesztje, aztan varni, varni, varni) javaslom, inkabb a kabelirannyal
foglalkozzunk.
(a csatlakozok megvizsgalasa utan) Nirvanam nincs, es kulonben is, fizessen
Neked (meg nekem) a Randi :) Szereny segitsegemet tudom felajanlani egy
kettos-vakteszthez es mivel nem vagyok egy ratermett JamesRandi, hogy abszolut
szigoru korulmenyeket talaljak ki, tisztabb lenne Martonnal rendezni a dolgot,
igy minimalizalva az egyeb befolyasolo korulmenyeket, Neked se kellene
bolygatni a dolgaidat. Nemtom, Marton mit szol ehhez :)

>>>Elore megjosolom: sirni fogsz, miutan eloszor bekotod. Sirni fogsz,
hogy mire adtal ki ennyi penzt. Eseleg sok ido kell majd, mig
megerted. :-))))<<<
++Az ember minel tobb idejet, penzet olte valamibe, annal elfogultabb iranta.

>>>Mikor gyerekkoromban megkaptam elso zsebradiomat karacsonyra,
elszomorodtam, hogy nem fogja Luxemburgot. Aztan kesobb mar fogta.
Egyre jobban fogta. <<<
++Na ez egy nagyon_nagyon rossz pelda. Mar eleve a
kozep/rovidhullam/ionoszfera/zavaroallomasok bonyolult, valtozo szintere
teljesen alkalmatlan ilyen szinten a keszulekoregedesi tanulsagok levonasara.
(Zsenge koromban 25 eve lelkes rovidhullamu radioamator voltam az MHSZ
keretein belul, ertem me'g a morzet.)
En azt hittem, egyertelmu, hogy vegig a KABELbejaratasrol volt szo. A #745-ben
be is irtam a subjectbe: Temakor: (kabel)bejaratas ( 34 sor )
Ki vonna ketsegbe a _keszulekek_ oregedeset? Kezdve a felvezetok
elektronmigraciojatol a kondenzatorok oregedeseig, ahol nem is csak a
megfoghatatlan audiofil jellemzoik, de a kapacitasuk is valtozik.

>>>A fene egye meg mindig rossz az ionoszfera mikor eppen radiot kapok.<<<
++:)) Ez tetszett. Lehet, hogy 11 evenkent kaptal radiot? :) [napfolt
tevekenyseg ciklusideje]

>>>A Dunaudio ugy jaratja be a drotjait, hogy egy jol feltoltott
autoakksi egyik polusara koti az egyik veget a kabeltekercsnek, a
masik veget meg a masik poluson "szikraztatja". [Ha fixen odakotne,
akkor rezolvasztas lenne a bejaratasbol.] <<<
++Nem baj, eladja bika'bel helyett bikaka'belnek ;o) [esetleg bikabe'lnek]

>>>
>Ennyi erovel akar a kozmikus reszecskek hatasat is feszegethetnenk,
>hogy a DAC-ban okozhatnak-e jittert, vagy a parszaz meterre levo
>trafohaz sugarzasa hogyan hat a hallasunkra, vagy mit tudom en....
Egy allitas igazsagtartalma egyaltalan nem fugg attol, hogy "mennyi
erovel" tettek meg. De ulj le! A hix-tudomanyban eppen a minap
ertekeztek a kozmikus reszecskek ICkre gyakorolt hatasarol.<<<
++Mar ulok, allva csak a villamoson szoktam olvasni :) egyebkent is jaratom a
hix-tudomanyt. Eppen ezert jutott eszembe akkor a kozmikus sugarzas. Lehet,
hogy az a baj, hogy vigyazok masok savszelessegere, es 3 sorba gyomoszoltem,
de:
az "ennyi erovel" nem azt jelenti, hogy ezek a hatasok nem leteznek, a DAC-ba
becsapodo reszecskek biztos okoznak _valamekkora_ jittert is, ahogyan az
univerzum osszes reszecskeje is kapcsolatban van velunk. Az az elektron, ami
"most" a monitorodban a kepernyo fele szaguld, a tavolsaggal egyre csokkeno
valoszinuseggel, de az egesz vilagegyetemben megtalalhato, egeszen addig, mig
be nem csapodik a foszforba. (kvantumelmeletek) Az "egeszen addig" mibenlete
persze nem egyszeru (relativitaselmelet) Meg aztan azt se tudjuk, hogy pl.
igazabol mi az elektron. Es minden mindennel osszefugg _valamennyire_. De az
BIZTOS, hogy huzhato hatar, ahonnan kezdve az emlitett jelensegek
elhanyagolhatok, ahol mondjuk 10-20 nagysagrend valaszt el dolgokat. A vilag
NEM ugy mukodik, hogy ha a tavvezetek masik vegen, a paksi atomeromuben piros
futoelemet dugnak a reaktorba, akkor nalam otthon felkemenyednek a basszusok
:)
Es nehogy mar a befott tegye el a nagymamat :) Nehogy mar a keplekeny
tudatommal alapbol felulbiraljam a meterrud stabilitasat. Akkor minek
csinaltam meterrudat? Ha megis felul kell biralni, valamilyen referenciara
biztos szuksegem lesz.
Szoval a >>>vagy mit tudom en...<<< utan irtam, hogy kozben nyakig ulunk az
allohullamokban, mivel engem, a nyilvanvaloan zoldfulut is zavar a szobam
sajathangja, (pedig nem szabalyos alaku, ott vszleg meg rosszabb lenne a
helyzet) ehhez meg fulelni sem kell, a tema pedig alig szerepelt a HANG-ban,
bezzeg a tavvezetek terhelese....Ha ezt meg tudnam oldani, az lenne az igazi
"Nirvana" :)

>>>Meddig hitetlenkedtek meg, ahelyett, hogy megforgatnatok a
hangszorokabelt?<<<
++Nincs olyan orult, aki egy _kettos_ vakteszt nyugjeit vegigcsinalna velem,
mondjuk 50szer egymasutan. Meg aztan, eloitelet is dolgozik bennem az effektus
nagysagaval kapcsolatban. Az egyedul vegzett teszt meg _teljesen_ertelmetlen_
mert hiaba nem gondolsz a feher elefantra.....

Kedves Attila!
>>>Vagy gondolj a hangszerek fejlodesere. A korszeru tudomany eszkozei meg nem
alltak rendelkezesre, megis csodalatos eredmenyek szulettek.<<<
++Ja, de ket hegedu hangjat akkor is ossze tudtak hasonlitani. Egyebkent
parszaz eve vszleg rosszabbul szoltak a hangszerek, mint ma.

udv, SAnyi

A bejaratasrol szolo eszmefuttatasokhoz a
magam reszerol annyit tennek (ismet..) hozza:
ketsegtelenul  letezik, ezt nem is vitatom,
mert magam is tapasztaltam.

Arrol azonban a mai napig sem vagyok meggyozodve,
hogy ez kizarolag fizikai jelenseg, es nem jatszik
benne szerepet a megszokas, vagy mas, pszichikai
eredetu ok. (Ez utobbi legszelsosegesebb peldaja
a meregdraga cucc, ami mar csak az a'ra miatt is jo
_kell,_  hogy  legyen, a gutautes elkerulese erdekeben...)

Abban viszont nem hiszek, hogy a bejarodas a pocsekbol
kivalot csinal - ez jo esetben joindulatu tulzas, rosszabb
esetben a gyarto misztifikacioja - erre utalt az autos
csipkelodesem... Es meg valamire: ezen az alapon (is)
minden gagyit el lehetne sozni, peldaul  a HANG-ot olvaso
tapasztalatlan gyerekeknek....

A bejarodas a _jobol_  kihozhat _jobbat_, meg vilagcsucsot is,
de mar elnezest a trivialis megfogalmazasert:  meg a
hiendben sem lehet varat epiteni; ami helybol hallgathatatlan,
az az is marad, vagy legjobb esetben  elviselhetove valik.

Udv mindnekinek: Zozo

Sziasztok!

Erdekelne, hogy mi a velemenyetek a Marantz PM-66SE tipusu
erositojerol?
A Hi-Fi Barlangban javasoltak nekem ezt a tipust, mikor kozoltem, hogy
egy Tannoy M3-hoz kellene.
Ezt most meg tudnam szerezni durvan 110E-ert..vajon meger annyit?
Vagy esetleg van mas tippetek erosito ugyben?
Termeszetesen jo lenne egy olyan tipus, amire esetleg kesobb meg
rakothetek egy jobb hangfalat, de az ara azert 130-140E alatt
van...

Elore is koszi!

Gabor 
-- 
e-mail : 
      or  ( ONLY when c3 is down ;)
irc : #amigahu

> THIS MESSAGE IS IN MIME FORMAT. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--MS_Mac_OE_3038199757_779103_MIME_Part
Content-type: text/plain; charset="US-ASCII"
Content-transfer-encoding: 7bit

Sokaig megalltam, hogy ne szoljak a Nirvana kabel temahoz hozza, de mostanra
muszaj kinyitni a szamat.
Cegem a Vektor Rendszerhaz az egyik hazai forgalmazoja a Nirvana kabeleknek,
habar az atlag hifis szamara nem adjuk el oket csak a profiknak, ezert nem
erzem kereskedelmi jellegunek a kovetkezo hozzaszolasomat.

Tobbszor is modomban volt szemelyesen talalkozni a Nirvana kabelek
tervezojevel, Stephen Creamerrel, aki szakmajat tekintve kabeltervezo, igen
csekely vesztesegu, nagyfeszultsegu tavvezetekek kabeleit tervezi
elsosorban, hifit csak kedvtelesbol. Filozofiaja szerint a legfontosabb
resze a kabeltervezesnek a radiofrekvencias es elektromagneses zavarok
lehetoseg szerint maximalis kikuszobolese. Nalam ez kivaloan be is
bizonyosodott, a szobamban a 108 dB hatasfoku tolcseres hangfal
szomszedsagaban van egy oreg Panasonic tv, aminek a kapcsolouzemu tapja
korabban mindig kerregesszeru hangot hallatott ha be volt kapcsolva, a
hangfalon keresztul. A Nirvanaval ez teljesen elmult.

Szamomra az eddigi vitabol nem derult ki, melyik Nirvana kabelrol folyik is
a vita: a szereleshez hasznalhato olcso  un. Hook-up kabelrol vagy az
szerelt interconnectrol, hangfalkabelrol. A szerelo kabelnek nincs
arnyekolasa. az interconnectnek van. A szerelokabel bejaratasa kb. 150 orat
igenyel minimum, az interconnect es a hangfalkabel inkabb a duplajat. Sajnos
a vakteszt nem igazan megvalosithato, mivel a Nirvana kabelek rettenetesen
erzekenyek a mozgatasra is. Ha visszarakjuk egy masik kabel helyere,
legalabb 2 ora mig visszaall a hangja a megszokott szinvonalra, a csere utan
kozvetlenul kifejezetten fejbevertnek tunik.  Szinten nagyon fontos a sajat
gyartasu kabel eseteben a forrasztas minosege, csak forrasztokadban
forraszthato rendesen, a teflon szigetelest, ami a 95 kulonbozo atmeroju
vezeto szalat egyenkent korulveszi, maskeppen nem lehet rendesen eltuntetni.
A gyari Nirvanak forrasztasat hetente egyszer egy az amerikai hadsereg
legszigorubb minositesevel rendelkezo technikus vegzi, vakuum alatt. A draga
kabel aranak kb 40%-t a kezi munka ara teszi ki.

Mellesleg sokaknak adtunk mar kiprobalasra Nirvanat, mindenkinek maximalisan
pozitiv a velemenye rola. Minden rendszerben igen jol szol legyen szo csoves
vagy tranzisztos alapokon nyugvo rendszerrol. Mindig azt mutatja meg ami jo,
ami zenei. Maximalisan neutralis, akarhany rendszerbe is probaltuk, soha nem
hallottunk semmit, ami arra utalna hogy sajat hangja van.

Magam is szazszazalekosan Nirvana parti vagyok. Az en otthoni rendszeremben
minden kabel Nirvana, a digitalis AES/EBU kabel es a halozati kabelek is,
sot az 1 W-os triodas erositonk teljes belso kabelezese is. Semmilyen kabel
nem volt a rendszeremben ami egyaltalan megkozelitette volna, pedig Audio
Notet-tol a Siltechig, a CArdason es Kimberen at mindent kiprobaltam amit
csak lehetett idehaza.

A szkeptikusoknak felajanlom, hogy latogassanak meg es hallgassak meg mire
kepes a Nirvana a demo rendszerunkon, ami az alabbiakat tartalmazza:
dCS 192kHz/24 bit professzionalis D/A konverter, Theta Voyager DVD/CD/LD
transport/sajat gyartasu es tervezesu 45 vagy 2A3 triodas 1W-os ketfokozatu,
egyutemu,  csoves erosito, A-osztaly termeszetesen, eredeti Mana asztalok,
es minden kabel Nirvana, a hangfal Avantgarde Acoustics Trio (atkabelezve
belul Nirvana kabellel), REL Stentor II aktiv subwoofer.

A jelentkezoket kerem a  e-mail cimet hasznaljak.

Koscso Ferenc
Vektor Rendszerhaz

--MS_Mac_OE_3038199757_779103_MIME_Part
Content-type: text/html; charset="US-ASCII"
Content-transfer-encoding: quoted-printable

<HTML>
<HEAD>
<TITLE>Nirvana kabel</TITLE>
</HEAD>
<BODY BGCOLOR=3D"#FFFFFF">
<FONT FACE=3D"Geneva">Sokaig megalltam, hogy ne szoljak a Nirvana kabel temah=
oz hozza, de mostanra muszaj kinyitni a szamat.<BR>
Cegem a Vektor Rendszerhaz az egyik hazai forgalmazoja a Nirvana kabeleknek=
, habar az atlag hifis szamara nem adjuk el oket csak a profiknak, ezert nem=
 erzem kereskedelmi jellegunek a kovetkezo hozzaszolasomat.<BR>
<BR>
Tobbszor is modomban volt szemelyesen talalkozni a Nirvana kabelek tervezoj=
evel, Stephen Creamerrel, aki szakmajat tekintve kabeltervezo, igen csekely =
vesztesegu, nagyfeszultsegu tavvezetekek kabeleit tervezi elsosorban, hifit =
csak kedvtelesbol. Filozofiaja szerint a legfontosabb resze a kabeltervezesn=
ek a radiofrekvencias es elektromagneses zavarok lehetoseg szerint maximalis=
 kikuszobolese. Nalam ez kivaloan be is bizonyosodott, a szobamban a 108 dB =
hatasfoku tolcseres hangfal szomszedsagaban van egy oreg Panasonic tv, amine=
k a kapcsolouzemu tapja korabban mindig kerregesszeru hangot hallatott ha be=
 volt kapcsolva, a hangfalon keresztul. A Nirvanaval ez teljesen elmult.<BR>
<BR>
Szamomra az eddigi vitabol nem derult ki, melyik Nirvana kabelrol folyik is=
 a vita: a szereleshez hasznalhato olcso  un. Hook-up kabelrol vagy az =
szerelt interconnectrol, hangfalkabelrol. A szerelo kabelnek nincs arnyekola=
sa. az interconnectnek van. A szerelokabel bejaratasa kb. 150 orat igenyel m=
inimum, az interconnect es a hangfalkabel inkabb a duplajat. Sajnos a vaktes=
zt nem igazan megvalosithato, mivel a Nirvana kabelek rettenetesen erzekenye=
k a mozgatasra is. Ha visszarakjuk egy masik kabel helyere, legalabb 2 ora m=
ig visszaall a hangja a megszokott szinvonalra, a csere utan kozvetlenul kif=
ejezetten fejbevertnek tunik.  Szinten nagyon fontos a sajat gyartasu k=
abel eseteben a forrasztas minosege, csak forrasztokadban forraszthato rende=
sen, a teflon szigetelest, ami a 95 kulonbozo atmeroju vezeto szalat egyenke=
nt korulveszi, maskeppen nem lehet rendesen eltuntetni. A gyari Nirvanak for=
rasztasat hetente egyszer egy az amerikai hadsereg legszigorubb minositeseve=
l rendelkezo technikus vegzi, vakuum alatt. A draga kabel aranak kb 40%-t a =
kezi munka ara teszi ki.<BR>
<BR>
Mellesleg sokaknak adtunk mar kiprobalasra Nirvanat, mindenkinek maximalisa=
n pozitiv a velemenye rola. Minden rendszerben igen jol szol legyen szo csov=
es vagy tranzisztos alapokon nyugvo rendszerrol. Mindig azt mutatja meg ami =
jo, ami zenei. Maximalisan neutralis, akarhany rendszerbe is probaltuk, soha=
 nem hallottunk semmit, ami arra utalna hogy sajat hangja van.<BR>
<BR>
Magam is szazszazalekosan Nirvana parti vagyok. Az en otthoni rendszeremben=
 minden kabel Nirvana, a digitalis AES/EBU kabel es a halozati kabelek is, s=
ot az 1 W-os triodas erositonk teljes belso kabelezese is. Semmilyen kabel n=
em volt a rendszeremben ami egyaltalan megkozelitette volna, pedig Audio Not=
et-tol a Siltechig, a CArdason es Kimberen at mindent kiprobaltam amit csak =
lehetett idehaza.<BR>
<BR>
A szkeptikusoknak felajanlom, hogy latogassanak meg es hallgassak meg mire =
kepes a Nirvana a demo rendszerunkon, ami az alabbiakat tartalmazza:<BR>
dCS 192kHz/24 bit professzionalis D/A konverter, Theta Voyager DVD/CD/LD tr=
ansport/sajat gyartasu es tervezesu 45 vagy 2A3 triodas 1W-os ketfokozatu, e=
gyutemu,  csoves erosito, A-osztaly termeszetesen, eredeti Mana asztalo=
k, es minden kabel Nirvana, a hangfal Avantgarde Acoustics Trio (atkabelezve=
 belul Nirvana kabellel), REL Stentor II aktiv subwoofer.<BR>
<BR>
A jelentkezoket kerem a  e-mail cimet hasznaljak.<BR>
<BR>
Koscso Ferenc<BR>
Vektor Rendszerhaz<BR>
</FONT>
</BODY>
</HTML>

--MS_Mac_OE_3038199757_779103_MIME_Part--